· 톺아보기

이재명의 기자회견 발언을 보고 누가 거짓말을 하는지 한번 보세요.

archon · · 수정

조회 6,196 · 공감 9 · 댓글 92

사실 그냥 참고 있어 주는건데 오히려 유시민 작가를 고발한다구요?   

헬마가 이걸 이재명이 예전부터 했던 발언이라고 하면 더 심각한건데

이재명이 대선전부터 주장한 검찰개혁은 검수완박이 아니라  

수사하는 검사와 공소하는 검사로 나누는것이 되니 말입니다.

아닐꺼야 이러지 말고 그 사람의 말과 행동을 보세요.

이재명.png

팩트체크 전문 유튜브 헬마우스, 유시민의 ‘가짜뉴스’ 밝혀내 < 오피니언 < 기사본문 - 한국NGO신문

댓글 92

  1. lhooq ·
    검찰과 검사가 다른거 아닐까요

    '검사는 사람(직위), 검찰은 조직·기능을 가리킵니다.'
  2. archon · · 공감 1
    @lhooq님 그러면 공소하는 검찰, 수사하는 검사 이렇게 하면 달라지나요?
  3. 변방의비주류 · · 공감 2
    검찰청법 제4조(검사의직무)
    ② 검사는 자신이 수사개시한 범죄에 대하여는 공소를 제기할 수 없다. 다만, 사법경찰관이 송치한 범죄에 대하여는 그러하지 아니하다. <신설 2022.5.9>

    이미 22년 5월 수사검사 기소검사는 분리되었습니다.
  4. archon · · 공감 4
    @변방의비주류님 일면서도 그런소릴 헸다면 더 심각하군요
  5. GoodLuck · · 공감 1
    @변방의비주류님 옆방 검사한테 부탁하면 되네요? 상부상조하고? 참으로 잘도 검사가 수사에서 분리된거네요?
  6. 변방의비주류 · · 공감 2
    @GoodLuck님 예전에 이미 검사 분리 된거고 그땐 그게 목표였죠. 이정부에서 하고 말고 할게 아닙니다. 그 이상을 했으니까요.
  7. 변방의비주류 ·
    @archon님 그러니 과거형이였던거죠. '원래' 이거였다..법개정 내용이나 지금까지 검찰개혁 스토리를 알면 간단한 문제입니다.
  8. archon ·
    @변방의비주류님 그러니까 다스의 이명박처럼 주어가 없다는거군요. 그럼 이재명 본인 생각은 뭔가요?
  9. 변방의비주류 · · 공감 1
    @archon님 김용민 황운하 처럼회가 2022년 정도 제안한 내용이죠. 그게 초기 논의된 모형이고요. 그러니 원래 그랬다로 할수 있죠. 이재명 대통령 생각은 100일 기지회견 연초 기자회견에도 나옵니다.
  10. GoodLuck ·
    @변방의비주류님 10월에 분리되는거 아니에요? 이미 검사 분리 되었다구요? 검찰하던 검사가 중수청가서 수사 하는게 명확한거 아니에요? 검사의 수사권 완전박탈이 어디있어요? 우리가 언제 검사 수사권 남겨달라고 했어요? 그 추운 겨울 길바닥에서 검수완박을 그리 외쳤는데요? 그 이후에 이 정부가 더 나아간 발걸음이 뭐가있죠?
  11. 변방의비주류 · · 공감 1
    @GoodLuck님 법조항 해석이 어려우면 긁어다가 AI로 돌려보세요. 이젠 중수청 공소청 법무부 행안부 분리까지 된거죠. 그때는 단순히 수사 검사 기소검사 분리였고요. 22년 당시 이것도 성과라했고 목적이었습니다.
  12. GoodLuck ·
    @변방의비주류님 검찰 개혁이라는 큰 과제를 차근차근 한단계씩 진행해가는 것이고 22년에 거기까지면 26년에는 더 나아가야하킄데 왜 그게 끝이냐구요. 검수완박이라는 목적은 놔두고 여기까지가 끝이라고 하니 배신인거죠. 현직 검사가 중수청가서 지금처럼 수사하면 뭐가 달라지는데요?
  13. 변방의비주류 ·
    @GoodLuck님 22-25 그땐 그게 목표였고 최대치였는데 기관도 나누고 행정뷰애도 둬서 이만큼 더 진전 되었다..이걸 왜 이해가 어려운지 모르겠네요..
  14. GoodLuck ·
    @변방의비주류님 행정부의 극렬한 방해에도 검수완박을 목표로 여기까지 끌고온 법사위 덕이었죠. 마지막까지 우리 이대통령님은 만든 니들 책임이라고 발빼셨잖아요. 그 이후에 어쩔수 없이 법개정한대로 형식적인 인원 나누기만 했으니 악랄한 문제라는 겁니다. 검사들은 현재와 마찬가지로 하던거 할수 있는 상황에서 행정부가 업무 축소등의 정당한 이유로 인원을 줄이거나 중수청장을 비 검사출신을 데려다가 계속되는 개혁의지를 보여줬어요? 기껏 추지사님이 비특수부 출신으로 승진시켰더니 검사 DNA인지 윤석열 직무정지 반대나 하던 사람을 중수청장이라니 참으로 개혁의지가 돋보이죠?
  15. GoodLuck ·
    @변방의비주류님 그리고 자꾸 선택적으로 일부만 가지고 본질을 흐리지 마세요. 검수완박은요? 몇번을 더 질문할까요? 여기까지가 검찰개혁 ㅋ끝이라면 검수완박은 다시 새로 시작해요?
  16. 변방의비주류 ·
    @GoodLuck님 제가 말하고 싶은걸 또 말씀하시네요. 선택적일부만 보시니 그런겁니다. 단어에만 집착하시니 그런겁니다. 보완수사권 폐지가 언제부터 이슈가 되었습니까. 그 글자가 이전에는 언급된적은 있습니까. 문통 조국 김용민 다 필요하다고 했던 겁니다. 그러니 말바꾼 그들이 책임 져야죠. 님이나 그들이 주장하는 검수완박이 완전히 가능하려면 기존 검사들은 다 해고해도 부족하다 할판이죠. 먼저 2020년 부터 검찰개혁이 어떻게 흘러왔는지 누구 주장이 뭔지 법안 발의 부터 보심 이해됩니다.
  17. GoodLuck ·
    @변방의비주류님 왜 말을 바꿨는지 그당시 검찰개혁 후 하위법인 시행렬을 가지고 상위법을 비틀어서 정치검찰의 본색을 전국에 드러낸 것이죠. 그래서 검수완박을 외친겁니다. 님이 본검찰개혁은 어떻게 흘러왔어요?
  18. 변방의비주류 ·
    @GoodLuck님 22년 당시 검수완박 최대치였던 6대, 2대 특정 범죄 한정, 수사 검사-기소 검사 분리 개정, 등등으로도 문제가 생겨서 지금 중수청 공소청 분리, 보완수사권 폐지....나가도 한참 더 나가고 그 이상했죠. 검찰개혁 히스토리는 무료 AI만 돌려도 나와요.
  19. salake · · 공감 3
    검사가 수사와 기소 못하게 하자.
    그래서 기소하는 공소청, 수사하는 중수청 만들었잖아요.
    그게 검수완박이구요.
  20. archon · · 공감 2
    @에드리님 기자회견에서 수사하는 검사라고 했죠. 수사하는 경찰이 아니라. 말을 잘못한 것이라고 하실건가요?
  21. GoodLuck ·
    @에드리님 수사가능한 검사가 없는게 검수완박인데 중수청 넘어가서 하던거 그대로 하는게 검수완박이라구요?
  22. salake ·
    @archon님 공소청 간 검사들이 수사하는 검사 아닌가요? 명칭이 수사관으로 정해졌지만요.
  23. salake ·
    @GoodLuck님 중수청간 검사들은 명칭이 검사에서 수사관으로 바뀌었죠?
  24. GoodLuck ·
    @에드리님 아~ 이름 바뀌면 본질이 달라지는거네요? 그럼 저도 지금부터 친명이라고 불러주세요.
  25. salake ·
    @GoodLuck님 중수청으로 가는 검사들은 수사관으로 이름이 바뀌면서 수사권을 가지고 기소권은 놓게 되는 것이죠. 그 것이 본질이죠.
  26. 이제고만 ·
    @GoodLuck님 본질은 기소권이 없다는거죠.
  27. GoodLuck ·
    @이제고만님 수사하는 중수청 검사가 기소하는 기소청 검사와 남이 되서 완전 분리될까요? 상호보완적으로 지금과 별반 다르지 않을거 같은데요?
  28. 이제고만 ·
    @GoodLuck님
    선생님... 중수청은 검사가 없습니다.
    명칭도 수사관으로 바뀌고, 기소권이 없는데 그 존재는 검사가 아니죠.
    "검사였던" 수사관입니다.

    수사와 기소를 분리하는 가장 큰 이유는
    기소를 하기 위해 수사를 시작하지 못하게 함입니다.

    기소청 검사와 남이 되어서 분리된다면, 더 문제입니다.
    중수청의 수사를 근거로 기소를 하는데, 분리가 된다면 보완수사 요구는 어찌하고,
    공소는 어떻게 유지합니까?

    검사였던 존재는 수사 업무에 배재 한다고 법에 못 밖을 수도 없습니다.
    그거 헌법 위반입니다.
  29. 코보이 · · 공감 3
    국정과제 3번 검찰개혁이 이재명 기자회견하고 전혀 달라요
  30. 베니비디비키 · · 공감 5
    보고 싶은 것 만 보네요. ㅋㅋ
    '원래(元來/原來)' : 사물이 전하여 내려온 그 처음이나 처음부터 혹은 근본부터라는 뜻을 가진 단어입니다.
    이재명이 그랫다는 것이 아니고, 문재인 정부가 그랬다는 것이죠.

    귀하가 링크한 신문(한국NGO신문)을 한 번 봐봐요. 아래와 같이 나와요.

    이 대통령은 더 나아가 이렇게 설명했다. “그리고 이걸 분리해서 법무부 안에 수사 담당하는 기관, 소추 담당하는 기관을 나누자. 이거였습니다.”

    다시 정리합니다.
    원래 (문재인 정부)는 수사와 기소를 분리하는 것이 목표였다.
    (그런데 이마저도 못했죠. 특수부 권한 키우고 윤총장을 문재인 정부 검찰총장이라하고, 김어준씨는 유시민씨 대담에서 윤을 감싸고 충직하다하고요)

    근데 대통령은 수사기관과 기소기관을 두자, 다만 법부무에 두는 방안도 있고, 다른 데 둘 수도 있다.
    당초 조국당 박은정도은 법무부 산하에 두자 했죠.
    법무에 두면 기소분리가 안되고 행안부에 두어야만 기소분리가 된다는 주장도 어처구니 없는 거짓말이죠.
    강경파가 그 걸로 또 자기 정치하고 대통령 정부를 모함하고 흔드니까 그 자들 원대로 해준것이죠.
  31. archon · · 공감 1
    @베니비디비키님 그러니까 이재명이 수사하는 검사라는 표현은 잘못 말한건가요? 아니면 진심인가요? 핵심을 놔두고 자꾸 다른 소릴하시네요.
  32. 베니비디비키 · · 공감 1
    @archon님 말을 못 알아 들으시는 건지, 안 듣는 것인지, 자꾸 말을 돌리시고 딴 소리하네요. 지금 달을 얘기하는데, 자꾸 강이 어쩌구 바다가 어쩌구 하시네요. 독자들이 판단합니다.
  33. Master_Puppets · · 공감 2
    @베니비디비키님 말씀대로라면 검찰1팀이 수사기관이 되고 검찰2팀이 기소기관이 되는겁니다. 이걸 어떻게 수사와 기소의 분리라고 할 수 있습니까? 분리 맞나요? 아닌가요?
  34. 베니비디비키 · · 공감 1
    Master_Puppets님 기관이 팀은 아니죠. 이재명은 분리된 기관을 둬야 한다 했습니다.
    문재인 정부에서 1팀 2팀식으로 분리하는 방안을 구상했었고,
    실제 문재인조국 정부는 그 보다도 못한 개혁을 했잖아요.

    저 글은 문재인 정부가 뭘 했는지, 실제 검찰개혁에 대해서는 관심은 없고 오로지 답정너식으로 사실을 모른척 하면서 이재명 공격하는 것이 목적인 것 같네요.
  35. 변방의비주류 ·
    @Master_Puppets님 그건 22년 5월부터도 어려운 일입니다. 법을 우회해서 했지.
  36. Master_Puppets ·
    @베니비디비키님 수사기관의 공무원들은 어떤 사람들로 채워질까요? 어떤분께서 기자회견에서 수사검사라고 했습니다. 기자회견대로라면 수사청에서 근무할 수사관이 기소검사의 예전 동료검사인것이죠. 검찰1팀 2팀 이해되십니까?
    잘 분리되었군요
  37. 베니비디비키 · · 공감 1
    @변방의비주류님 맞아요. 25년에 이재명이 검찰을 수사기관과 기소기관으로 분리하겠다는 구상을 얘기했고, 실제 그대로 이루어 졌어요.
    문재인과 조국당이 보완수사권은 검찰에 남기자고 했는데, 그 마저도 추박정김 때문에 폐지해서 국민이 피해보게 생겼죠. 엉터리 너무 나간 급진 개악이죠. 성범죄자 보완수사하자는데 왜 반대하는지요. 정치인도 아닌데요.
  38. 변방의비주류 ·
    @베니비디비키님 님한테 쓴 댓글이 아닙니다.
  39. kaker · · 공감 2
    @베니비디비키님
    참 웃기는 상황이네요.
    수사 기소의 분리는 기소권한을 가진 직제가 검사밖에 없으니 기소권한을 가진 검사는 수사를 하지 말하는게 핵심이죠. 그러니 검사는 공소청에 남기고 수사관련 인원은 전부 중수청에 보내면 되는거죠. 그러나 그렇게 하지 않았죠. 언제든 다시 공소청에 수사 할수 있다고 법을 바꾸기만 하면 원래대로 돌아갑니다.
    그래서 기를 쓰고 분리하고 수사인력도 중수청으로 보내서 분리시키려는거죠. 수사는 경찰이, 기소는 검사가로 그냥 분리시키면 됩니다.
    어차피 경찰의 수사는 검사의 영장청구권으로 얼마든지 견제 가능합니다. 그냥 이 악물고 모른척하는거죠. 뉴재명 세력과 검찰세력들이요.
    도대체 갑자기 검사는 정의로운 인권의 최후 보루가 되고 경찰은 무능력한 비리 범죄집단 되버리는 상황이 매우 웃긴거죠. 정부가 묵인하지 않으면 이렇게 될 수 없는 상황이고 그러니 검찰개혁 의지가 없다고 하는거죠.
    문통때와 지금은 전혀다릅니다.

    문통은 여소야대로 시작했고 임기 중반에야 여당 과반이라는 힘을 얻었지만 코로나가 터졌죠. 어차피 코로나가 아니었어도 임기중반에 큰 개혁을 하기 어렵습니다.
    그에반해 잼통은 시작을 검찰 출신의 내란과 180석으로 시작했고 맘만 먹었으면 임기 1년안에 전부 진행했을수도 있었습니다. 검찰개혁을 질질끌어서 검언유착으로 국민여론이 바뀐거고 이걸 원래 국민들이 검찰개혁을 반대했다고 해석하면 안되는거죠. 전부 정부가 질질끌어서 발생한 상황이죠.

    이걸 강경파니 유시민이니 문제다 하는건 말도 안되는 웃기는 상황인거죠
  40. 베니비디비키 · · 공감 2
    @Master_Puppets님 실제 그런 주장을 한 사람은 아무도 없어요.
    그 유명한 강경파 미애은정청래용민씨도 그런 공산혁명을 뺨치는 식의 그런 미친 주장은 안 합니다.
    강경파 의원들한테 따져요. 왜 그렇게 안했느냐고요.

    수사기관의 공무원에서 검찰수사관과 검사를 배제하자는 말은 완전 헛소리이기 때문이죠.
    왜나햐면 수만명 수사관들 다 옷 벗겨서 내보내자는 말이고, 그런 식이면 박은정 등 조국당 검사출신 다 옷 벗어야죠.
    공산당이 혁명하고 반동분자 가려낸다고 하는 짓과 뭐가 다릅니까
    모든 수사관과 검사들 검찰개혁사상 검증해서 통과된 자만 보내자는 얘기가 되니까요.
    귀하의 가족이 선량한 수사관이고 검사였더라도 그런 소리를 할까요?

    그리고 그런 식이면 특검 수사는 누가 합니까? 공수처는 누가 키워요. 다 검찰수사관 검사 출신들 있는데요.
  41. Master_Puppets ·
    @베니비디비키님 수사와 기소를 분리하는 점을 일관되게 얘기하고 있는데 갑자기 동문서답이라니요. 주제에서 벗어나지않아야 토론이 됩니다
  42. Master_Puppets ·
    @베니비디비키님 검사가 수사 못하게 해야한다고 2025년 인터뷰에서 말씀하셨습니다.
    갑자기 엉뚱한 주장을 펼치시는지요?

    ‘유시민이 묻고 이재명이 답하다’..유시민·이재명·도올 김용옥 ‘새 정부 과제’ 대담 | 노무현재단 | - [특집대담] MBC뉴스 2025년 04월 15일
    1:03:32
    (이재명) 기소하기위해서 검찰이 수사하게 허용해서는 안된다.
  43. 베니비디비키 ·
    @kaker님 이재명 김민석 흔들어서 총선패배, 정권교체 당하면, 그 보다 더한 무엇을 해도 그 보다 백배 더한 윤어게인 검찰 옵니다. 지금 바라는 바 아닌가요? 솔직해 집시다.
  44. 베니비디비키 ·
    @Master_Puppets님 왜 말이 정반대로 왔다리 갔다리 하죠. 그니까 수사 기소 분리를 일관되게 이재명이 얘기 했다구요. 지금 장난치는 겁니까????????????????????????
  45. kaker · · 공감 3
    @베니비디비키님
    그건 뉴재명이 바라는거 아닙니까?
    솔직해 집시다. 민주당이나 진보진영 지지하면서 검찰개혁에 반대하고 진보진영을 분열시키고 다음 총선 대선 이길 수 있습니까?
    오히려 이쪽 진영을 분열시키기 위한 2찍들이 뉴이재명이라고 코스프레 하는거 아닌가요? 정민철 펨코 출신이잖아요. 딱 그거 아닌가요?
  46. 베니비디비키 ·
    @kaker님
    "수사인력도 중수청으로 보내서 분리시키려는거죠. 수사는 경찰이, 기소는 검사가로 그냥 분리시키면 됩니다." 라고 말했나요?

    ---- 그럼, 수사인력 중수청 안보내면 어디로 보내요? 집으로 보내요?
    그런 주장은 은정미애용민청래도 안 한다구요.

    그리고 지금 최종 통과된 검찰개혁안은 청래 당대표 민주당하고 은정씨가 만든 거니까 그 들에게 따져요.
    검찰개혁 손 뗀 대통령한테 왜 그렇게 덮어 씌워요.
  47. Master_Puppets ·
    @베니비디비키님 아. 솔직하라는 소리까지 나오는 걸보니 더는 토론이 안되겠군요.
    저의 주장을 정리하면 수사검사라는 표현은 수사 기소의 형식적 분리이자 말장난이다 입니다.
  48. 베니비디비키 ·
    @Master_Puppets님 귀하 말대로 하면 검찰출신 이성윤박은정도 국힘 검찰출신하고 국회에서 같이 근무하니 1팀, 2팀 이네요??? 윤석렬하고 같이 근무했던 조국당 검찰 출신들은도 다 나중에 내란 할지 모르니까 집에 보내나요????? 그건 아니 잖아요.

    그리고 그런 세부 방안은 정청래 전 대표하고 민주당 법사위가 만든 거니까, 거기가서 따져요. 왜 대통령한테 뒤집어 씌워요.
  49. kaker ·
    @베니비디비키님
    아주 2찍 일베문화에 찌든분 같군요.
    은정미애용민청래요?? 말섞고 싶지 않네요.
  50. 베니비디비키 ·
    @Master_Puppets님 귀하가 비난하는 바로 검찰개혁 세부안은 법사위 민주당조국당 의원들이 만든 건데, 왜 대통령과 정부를 걸고 넘어지냐고요??????? 대통령이 자기 정치하는 강경파에 질려서 국회에 일임한다고 한 것 알잖아요.

    귀하가 근거 없이 왜곡하는 주장만 계속 하면서 무슨 토론? 귀하와 토론 할 생각 없습니다.
    정체모를 분들의 진실과 사실을 왜곡하는 주장에 대해 방어 하는 것이죠.
  51. 베니비디비키 ·
    @kaker님 귀하야 말로 말이 지나치네요. 함부로 말하지 마세요. 분노가 치밀어 올라요. 그 사람들 이름 부르면 안되나요?
    재명재명하는 것은 괜찮고요. 나도 가끔 이재명이라고 경칭 생략하고 쓰고 있고, 멸칭 쓴 것도 아닌데,
    은정미애라고 하면 일베라고요??
    근거 없이 사람을 모독 하는 것이 일베가 하는 짓이예요.
    귀하가 일베나요. 내가 일베나요.
    박은정의원님추미애지사님김용민의원님정청래대표님이라고 해야 하나요.
    거짓으로 대통령을 공격하는 것이 들통나니까 일베라고 이제 뒤집어 씌우나요.
  52. Master_Puppets ·
    @베니비디비키님 근거가 없다고하기에는 영상과 시간정보까지 알려드렸고. 그에 대한 해석도 충분히 했기에 사실과 다른 주장이라는 비판도 받아들일수는 없네여.

    법률은 당연히 국회의원이 제정하는 것인데 뭐 어쩌라는거죠? 저는 대통령의 의도가 달라졌다는 점을 지적했고. 유시민씨의 주장에 동의합니다. 이런것이 검찰개혁의 실체인지 알았다면 표 안줬어요
  53. kaker · · 공감 1
    @베니비디비키님
    문조털래유도 그냥 이름의 한글자씩만 부른건가요?
    성빼고 그냥 모아서 부른게 의도적으로 비하하려고 한거잖아요. 솔직해지세요.
  54. 베니비디비키 ·
    @kaker님 솔직해집시다. 지금 이재명과 정부를 가장 힘들게 하고 온갖 비난과 공격을 하는 자들이 누구입니까? 민주진영 내의 강경파들이 가장 힘들게 하고, 지지율 하락의 원인이라는 것이 한국일보 분석에서 만천하게 드러났죠.
    민주당 지지층의 80~90%가 이재명을 지지하는데, 겸공매물쇼를 장악한 댓글러들의 20%내외만 이재명을 지지한다는 분석이 지금 이재명 지지율 떨어지도록 공격하는 자들이 바로 강경 강성 자칭 민주진영 내 자들이죠.

    상상과 추측으로 궁예처럼 대통령을 공격하는 자들이 누구인지요?
    딴지와 다모앙 등응 장악한 그들이 이제 클리앙도 먹으려고 하는데요, 이미 먹은 것 같기도 하고,.
    그래 봤자 겸공매물쇼 시청자의 1%밖에 안됩니다.

    이재명지지율 이미 회복되고 있고, 경제 살아나고 주가 오르고 부동산 안정되면 다시 올라갑니다.
    1%들이 아무리 난리쳐도 국민들이 바보가 아닙니다.
    지금 국민들 80%는 1% 강성강경 세력을 너무 너무 싫어 하더군요.
  55. kaker · · 공감 1
    @베니비디비키님
    원인과 결과를 뒤바꾸지마세요.
    지지율하락이 님들이 반명이라고 낙인찍은 사람들 때문이 아니라 님들이 반명이라고 낙인찍어서라는걸 인정하세요.
    님들이 옳다면 국민들이 지지를 하겠죠. 아니니까 이모양 이꼴입니다. 국민들이 쉽게 선동되거나 다른 사람들의 의견을 무지성으로 따라가는 무지몽매한 존재라고 생각하지 마세요.
    반 민주적인 대통령을 두번이나 끌어내린 위대한 사람들입니다.
    유명 평론가가 비판한다고 무지성으로 따라서 비판하는 사람들이 아니란 말입니다. 진짜로 못하니까 비판하는거고 그게 지지율입니다.
    지금 잼통의 가장 큰 문제는 님들같은 지지자들입니다. 마치 윤의 가장 큰문제가 극우 지지자였던거처럼요.
  56. 베니비디비키 ·
    @kaker님 여기서 왜 문조털래유가 나와요? 귀하식대로하면 귀하가 바로 멸칭을 쓰고 있는 건데요.
    나는 팩트를 말했을뿐이고, 그 정치인들을 비하한 사실이 없는데, 내 글 어디에 그들을 비하했어요?
    오히려 귀하의 그런 주장은 그 정치인들도 주장하지 않은 것이라고 했는데요.
    자칫하면 그 정치인들이 귀하와 같은 주장을 하는 것으로 오해할 수도 있는데, 오히려 내가 그런 오해를 막은 것이죠.

    그리고 검찰개혁 세부안은 대통령이 아닌 그 정치인들이 주도한 것이니까, 문제 있으면 그 분들한테 따지라고 했는데요.
    단지, 이름을 그대로 썻을 뿐인데, 그 정치인들은 왕이나 신으로 여기나요? 이름조차 쓰지 못하게 입틀막하나요.

    그 정치인들은 왕이 아니라 공인입니다. 정치인의 정책과 입법활동에 대해서는 경칭을 생략하면서 비판할 수도 있습니다.
    더구나, 내 글 어디에서도 직접 그 정치인들을 비판도 하지 않았는데,
    단지 의원 이름을 열거했다고 해서 익명에 숨어서 사람을 모욕을 해요.
    귀하가 그런 식으로 하면, 국민들로부터 더욱 지지를 잃게 될 것입니다.
    그리고 나도 더 이상 참지 않습니다.
  57. kaker · · 공감 1
    @베니비디비키님
    아주 이중잣대 제대로네요.
    님 논리라면 유시민이 이재명 비판하는것도 문제 없는건데요? 대통령이 왕이에요? 공인이잖아요. 얼마든지 비판 할 수 있죠. 검찰개혁 이상하다, 거짓말한거다 다 비판 할 수 있는거잖아요.
    그리고 강경파 어쩌고 하는것도 2찍들이 하는거죠.
    먼 모욕을 한다고 합니까. 본인이 이미 멸칭의 목적으로 부른거면서 아니라고 정치인은 공인이니까 그렇게 불러도 된다는 말도 안되는 얘기를 합니까
    솔직해지세요
  58. 베니비디비키 ·
    @kaker님 이름 부르는 것 가지고 누가 뭐라 해요?
    사실이 아닌 것으로 왜곡하고 팩트가 틀리니까 방어 하는 것이지. 어떤 놈이 비판하지 말라고 했어요?
    비판하지 말라고 한 인간한테 가서 따져요. 여기서 그러지 말고요.
    귀하는 계속 사실이 아닌 것으로 뒤 틀어서 공격을 하는데, 거울을 봐요.
    그리고 강경파 맞잖아요. 강경파가 아니면 온건파입니까?
    강경파는 공중파 방송도 쓰고 다 쓰는 말이예요. 억지가 심하네요.
    강경파라고 했다고 해서 2찍이라고 하는 것이 바로 모욕이죠.
    2찍한테 2찍이라고 하면 모를까.
    강경파라 했다고 해서 2찍이면, 귀하가 나한테 하는 말을 거울에 비추어 보세요. 스스로가 2찍임을 증명하는 것이됩니다. 한가지만 물어봅시다. 귀하 2번찍은 것 맞죠?. 적어도 이재명 안찍었죠.
  59. kaker · · 공감 1
    @베니비디비키님
    원래 민주진보진영 사람들은 그런 정치인들을 개혁파라고 했지 강경파라고 안했죠. 강경파 어쩌고 하는 사람들은 보통 다른 진영이거나 2찍이거나 저 정치인들을 비하하려고 저렇게 부르죠. 아닌가요?
    그리고 님이 작성한 글 쭉 다시보세요.
    님이 열거한 사람들을 어떻게 비하하고 비난했는지.
    그런 글이 전혀없었다면 님의 주장도 설득력이 있겠죠. 하지만 이미 수많은 비난과 비하가 있는데 지금은 아니다?
    솔직해지세요
  60. 베니비디비키 ·
    @kaker님 또, 말꼬리 잡는데요. 그건 귀하 생각이고요. 민주 진영 사람들 대다수 그 양반들 다 강경파라고 해요. 귀하가 말하는 민주진영은 극소수 강경 개혁파들이예요. 그 개혁에 대해서 다수 민주진영 분들은 동의하지 않아요. 개혁은 그들만이 독점하는 전유물이 아니예요. 같은 민주당을 하면서 자신들만 개혁파라고 하는 것은 오만이자 독선이자 해당행위죠. 혹시 조혁당인가요? 근데, 왜 조혁당은 민주당 다수와 대통령을 그리 비난하면서 왜 합당을 하자고 난리인지요. 싫다고 욕하면서 결혼하자고 하면 그게 스토커인가요? 아닌가요?
  61. kaker ·
    @베니비디비키님
    그건 님 생각이구요. 민주진보진영이 아닌 님의 생각입니다. 딱 말하는게 이쪽 진영 사람 아닌게 티나요.
    조혁당? 이것도 제대로 된 진보진영 사람이라면 제대로된 당명을 쓰죠. 조국혁신당의 정식 약칭은 혁신당입니다. 이쪽 진영 아닌거 너무 티납니다. 참고로 민주당 권리당원입니다. 님처럼 코스프레하는 사람 아닙니다.
  62. 베니비디비키 ·
    @kaker님 비하 전혀 없는데요,
    내가 과거에 보완수사권 폐지에 대한 비판은 사실에 입각한 비판 이죠. 그것조차 못하게 하는 것은 표현의 자유를 억압하는 입틀막이죠.
    그리고 나는 귀하처럼 검증도 하지 않고 대통령과 정부를 비난하지 않아요.
    그들이 실제 어떤 주장과 활동을 했는지 확인한 후 정책적인 문제점을 비판하죠.
    객관적인 개념과 팩트도 체크하지 않고 왜곡된 사실로 무지성으로 이재명정부를 비난하는 자들하고 나를 동일하게 취급하는 것이 모욕적이죠.
  63. kaker ·
    @베니비디비키님
    님이 쓰신 글 댓글 보세요. 비하 비난이 없었는지.
    아니면 뭐 작업계정이라 다른 분들이 쓰시는걸 모르나요? 왜 자꾸 이중잣대를 들이 미는지 모르겠는데 님들이 하면 정당한 비판이고 다른 관점에서 얘기하면 비난입니까? 입틀막 하는게 누군대요?
    입틀막은 권력을 가진쪽에서 하는거죠. 권력자를 비판 할때 입틀막이 나오는거지 권력자를 비판하는쪽에서 입틀막이 가능하나요? 좀 제대로 된 얘기를 하세요.
    본인들이 무지성으로 비난 비하하는걸 반성해야죠.
  64. 레쉬2021 · · 공감 1
    @베니비디비키님 @Master_Puppets님 이분은 헌재와 대법원의 차이도 같은 판사라고 뭐라할 분이네요. 더이상 논쟁이 안되는분임 ㅋ. 검사는 다 나쁜놈이란걸 깔고 있어요. 특수부검사들의 폐해만 어디서 본거 같은데 특수부 세상을 깔아준 조국 문재인때도 이 난리를 쳤을까요??
  65. 베니비디비키 ·
    @kaker님 김민석이 2년전부터 당대표 선거를 준비하고 당을 장악한 현직 당대표를 이기고 어떻게 당선이 됐을까요. 다수의 민주진영 사람들이 지지한 것이죠.
    현재 수사중인 사이비 종교나 가짜 당원 문제, 최고위원 여론조사도 문제 등이 있었는데도 다수는 김민석 지지입니다. 보완수사권 여론조사 결과도, 진보 법조계인 민변조차도 다수가 보완수사권 유지입니다. 대통령 지지율 하락 원인에 보완수사권 수용이 있었습니다.
    강경파 지지는 목소리 큰 소수이고 그 큰 목소리 때문에 지지율이 하락한 것은 수치로 확인되는 사실이죠. .

    국민 호감도 조사에서 겸공 그 분이 국민 비호감도가 80%라는 사실 모르나요.
    민주당 지지층이 80~90%가 이재명을 지지하는데, 겸공매불쇼 댓글 중 20%내외만 이재명 지지한다는 분석 모르나요.
    대다수 민주당 지지층의 민주당과 그 당의 합당 반대 이유는 그 당 지지율이 20대 0%, 전체 2~4%이고, 비호감층이 너무 많아서 합당하면 정권재창출에서 멀어지지기 때문에 반대하는 것이죠.
    경쟁력을 키우고 국민들 비토 정서부터 스스로 해소하고 합당을 요구해야죠.
    국회의원 자리나 특정인 대통령 만들기, 당권장악 때문이 아니라면, 무엇 때분에 그리 합당을 강요하듯이 요구합니까?

    민주당 권리당원이라면서 왜 허구헌날 대통령 공격하는 그 당을 왜 그리 감싸나요. 너무 그러면 이중당적으로 의심받아요.
    세상에 자기 이름을 당에 쓰는 사람이 어디 있어요. 사람들이 다 조국당이라고 부르지, 혁신당이라고 부르는 사람 없어요. 나의 조국은 대한민국이니 조국이라는 말을 당명으로 부르고 싶지 않을 뿐이고, 내가 그 당 이름을 정확히 알 의무고 없고요.
  66. kaker ·
    @베니비디비키님
    웃음만 나오네요. 김민석이 당대표 된게 김민석이 준비를 잘해서 된건가요? 솔직해 지세요.
    호남 반도체 아니었음 김민석은 못이겼습니다.
    그냥 잼통이 만들어준거에요.
    그리고 민주당권리 당원이면 민주당 욕 못해요? 민주당 대표 욕못해요? 민주당 출신 대통령 욕 못해요? 님 논리라면 대한국민 국민이면 윤이 대통령이니까 윤 욕하면 안되겠네요. 말이 되는 얘기 좀 하시구요.
    그리고 좀 알아보고 얘기 하세요. 합당은 대통령이 먼저 요청한건대 무슨 합당을 해달라고 혁신당이 먼저 얘기 했다고 합니까. 아니 그런거 아니더라도 좀 생각이라는걸 해보길 바랍니다. 이중당적 어쩌고 하는건 대꾸할 가치도 없구요 혁신당 까서 민주당에게 득되는게 뭡니까?
    혁신당 못해도 2~3퍼 지지율 나옵니다.
    지난 총선에서 2~3퍼 빠지면 민주당의석 몇개 날라가는지 계산해보세요. 계산하기 어려우면 ai 시키구요.
    못해도 10~20석 날라가요. 국짐당 빼고는 다 같이 가야 이기는게 대한민국 선거판입니다.
    생각이라는걸 할 수 있으면 혁신당은 손잡아야 할 정당이지 배척의 대상이 아니란겁니다. 뭐 다른 목적이 있다면 다른 얘기지만요.
  67. 베니비디비키 · · 공감 1
    @kaker님 푸하하하, 정말 웃겨yo. 정청래가 준비를 2년씩이나 했는디yo, 대통선거 때 호남에 상주를 왜 해요. 호남사람들은 여기 오지 말고 타 지역 가라고 하는디여. 그렇게 현직 당대표 프리이엄을 풀로 당겨서 당 장악하고도, 김민석은 잠깐 준비하고 이겼당께yo

    이제는 호남까지 폄하를 하네yo. 귀하의 정체가 드러나는 말이네yo
    518 성지와 민주주의의 보루인 호남의 민주당원들이 반도체 때문이라고여?? 모욕하지 마쇼.
    광주라고 하면 그래도 논리라도 있지yo.
    그럼 전북은yo, 여순광 동부권은yo, 무안 등 서남권yo. 다 피터지게 경합하고 지금도 의대 대학병원 설립 문제로 서남권 삭발단식하고 경쟁중인디여, 뭔 그딴 귀신도 이해 못할 소리를 하시는가,
    전북 차별론 제기한 것이 청래씨하고 친한 도지사인디요.
    반도체 때문이면, 광주만 이기고 전북은 청래가 이겨야죠.
    2찍들이나 반명들이 하는 소리로 반도체를 폄하하시는 것인가요.

    혁신당 2~3%지지율로 공갈때리면서 합당하자고 매달리면, 사람들이 질립니다. 합당 반대여론은 더 놓아지고요
    자강을 해요. 지지율 10%, 20% 높여서 당선자를 내라고 하세요.

    합당이 대통령이 요청했다는 허위사실을 아직도 정말로 진실로 믿고 있나요? 모른 체 하나요. 기가 차네요.
    그런 대통령 팔이 거짓 때문에 혁당과 그 지지자들, 합당 파들에게 민주 지지층들이 분노하고 있는 줄 정말 몰라요?
    언제 대통령이 합당을 요청해요? 정청래하고 친한 홍익표가 통합은 오랜 지론이라고 원론적으로 한 말을 침소봉대해서 실 컷 이용해 먹다가, 한편에서는 대통령이 당무개입 한다고 공격하고,
    합당에 개입하면 당무개입인데, 대통이 당무개입했으니 정권은 짧고 국민은 길다고 드립 쳤을까요?
    그러니까 김민석이가 노무현 탄핵의 전조가 보인다고 하는 것이죠.

    아주 대통령을 무시하고 얼마나 우습게 보는지,
    오죽하면 송영길이 세무조사하고 사정 칼을 들어야 한다고 했겠는지yo.

    민주당원 여론조사도 합당 반대가 훨씬 높게 나오는데요, 자강하세요.
    지금 그 당과 그 지지자들이 대통령과 민주당을 그리 까대는데,
    방어 차원에서 비판하는 것을 입꾹닫 하고 있으라고요.
    국힘은 아무 힘 못쓰니까, 내부에서 흔들어 대는 것은 천하가 아는 사실임다. 손바닥으로 하늘이 가려지나요.
    가만히 당하고 있으면 지지율이 떨어지는데요. 그냥 가만히 있다가 탄핵당하라고ㅎㅎ 그만 웃겨요.
    귀하 혁당 당원으로 보이는데요? 아니면 말고요. 이상하지만요.

    혁당 2~3% 지지율 호남 사람들이 대부분이고, 정의당도 전국 지지율은 그보다 높았다니까요.
    그니까, 자강을 하세요. 그런 공갈에 넘어갈 김민석 당대표도 아니고
    그러면 그럴 수록 정의당보다 좋아 빠르게 갈 것입니다.

    정말 질립니다. 나는 귀하의 말이 대꾸할 가치가 있다고 해서 하는 것이 아니라 이 글을 보는 다른 사람들이 소위 민주진영이라는 자들의 대통에 대한 공격이 얼마나 허무맹랑한지를 드러나도록 아까운 시간을 내서 장문의 길을 쓰는 겁니다.

    여기 클리앙도 겸공매불쇼 시청자의 1% 도 안되는 극성 댓글러(한국일보 분석결과)들이 다수를 차지하고 있는 것 같긴 하지만, 그렇지 않은 사람도 있으니까요. 여기도 딴지화되면, 그냥 떠날거고, 그렇다고 딴지의 세상은 결코 오지 않습니다.
    결국 국민 대다수와 괴리된 그들만의 부흥회로 쪼그라 들어 소멸할 것입니다.
    국민들이 바보가 아니고 실상을 알면 분노하고 질리기 때문이죠.
  68. Master_Puppets ·
    @레쉬2021님 사법기관은 사법기관이고, 검찰은 검찰입니다. 대상에 대해 구분을 못하고 좁은 시각만 가지면 이런 댓글이 나옵니다.
  69. 베니비디비키 ·
    @kaker님 지금 남말 하나요? 그저 할 말 없고 논리가 딸리면 남을 2찍이니 손가혁이니 일베니 하면서 스스로 입을 더럽히면서 모욕이나 하는 자들은 바로 자신들이 그런 성향을 가졌다고 자인하고 있다는 것을 모르나 봐요.ㅎㅎㅎ
    호남출신이어서 뭐 어쩌라구요, 호남에서도 친이낙연, 반명 많고, 친윤도 있는데, 내가 호남출신이다라고 하면 내가 쓴 글이 다 합리화 되나요.
    귀하가 호남의 친명 정서를 자신의 사적인 이익을 위한 것이라고 일반화 한 것이 폄하 아니면 뭡니까? 광주지역에는 그런 사람도 물론 있겠지만, 호남이 광주만 있는 것도 아니고, 그런 식으로 일반화 시켜서 말하면 폄하를 넘어서 모욕이 될 수도 있죠.
  70. kaker ·
    @베니비디비키님
    님들이 그런건 생각안하시나봐요.
    이중잦대 내로남불 아주 제대로네요.
    그런거 밖에 못하니 이모양 이꼴이지요.
    본인들 논리가 없으니 멸칭으로 조롱하고 비하하고 메세지 반박은 못하고 메신저만 공격하고 아주 제대로네요 ㅎㅎㅎ
  71. 베니비디비키 ·
    @kaker님 이 분 참 웃기네요, 방금 귀하가 멸칭과 낙인으로 그렇게 느끼고 있다고 공격해놓고yo. 나는 그런 멸칭을 쓰는 것은 바로 스스로가 그런 성향이라는 것을 증명하는 것이라고 했는데요.,
    누가 나에게 xxx야 하고 멸칭써서, 그런 xxx 라고 하는 것은 스스로가 xxx임을 증명하는 것이다.라고 응답하니까, 제 눈의 들보는 보지 못하고 남의 눈을 티끌만 보면서 니가 xxx야 라고 했잖아 하면서 따지네요.
  72. kaker ·
    @베니비디비키님
    아 네 님들이요. 님들이 먼저 한걸 세상이 다아는데 무슨 거울을 보라고 합니까 아주 웃기네요
  73. 베니비디비키 ·
    댓글 이미지
    @kaker님
  74. 베니비디비키 ·
    댓글 이미지
    @kaker님
  75. 레쉬2021 ·
    @Master_Puppets님 그럼 공수처는요? 어디서 유튜브보고 쌓은 지식으로 이렇게 떠드시면 곤란합니다. ^^,,,
  76. 베니비디비키 ·
    댓글 이미지
    @kaker님
  77. 베니비디비키 ·
    @kaker님 님이 뉴이지명, 손가혁, 일베라고 하면서 근거도 없이 일반인인 개인을 인신공격 한 것은 멸칭이 아니고,

    단지, 은정미애용민청래라고 칭한 것이 멸칭썻다는 것인가요????
    내 글 어이에 그들을 인식공격 했는지, 가져와 봐요.
  78. 베니비디비키 ·
    @변방의비주류님 아, 네, 알겠습니다.
  79. kaker ·
    @베니비디비키님
    솔직해지세요. 무슨 비하의도가 없다고 합니까.
    님의 이전글에 비하나 비난글이 없었다면 님의 주장이 신빙성이 있겠죠. 하지만 이전글에 이미 수많은 비하 비난이있었는데 지금은 아니다 한다면 믿을수 있습니까?
    본인 글은 본인이 찾아보시구요
  80. 베니비디비키 ·
    @kaker님 귀하 아무리 봐도 혁당 당원으로 보이는데요? 민주당 권리당원이라면서요, 이중당적인가요? 조혁당 창당 때 박시영tv 등에서 2중당적 가입 독려하거나 했고, 이중당적자가 지금 참 많다고 해서 하는 물어보는 겁니다.
  81. 베니비디비키 ·
    @kaker님 다 찾아 봤는데요. 없네요. 그니까요. 내가 지금 이 곳에서 어떤 멸칭으로 누구를 비하를 했는지 제시하라고요. 공인인 국회의원 이름에서 경칭 빼고 이름만 적은 것을 멸칭이라고 하면 사람들이 다 웃으니까요, 그런 것 말고요. 강경파를 멸칭이라고 한 것도 마찬가지고요.
    무슨 혁당, 법사당 의원 이름에서 경칭 뺏다고 강경파라고 했다고 멸칭이라고 발끈 했는데요, 여기가 북한 아닙니다.

    그리고 방금 귀하가 한 말 캡쳐까지 떠서 보여 줘도 부정하나요. 손바닥으로 하늘이 가려지나요?
  82. 베니비디비키 ·
    @kaker님 지금 김민석 대표가 이중당적 문제 해결한다는데요, 지켜보고 제대로 안 하면 김민석대표도 아웃이죠. 불법을 알고도 눈감는 것은 직무유기니까요.
  83. 베니비디비키 ·
    댓글 이미지
    @kaker님 이런 것은 멸칭이라기 보다는 모욕입니다. 역겨워 진다고 상대를 특정해서 인신공격하는 것이요.
    민주당 권리당원이라면서 하도 혁당을 좋아 하고 옹호하시길래,. 혹시 조혁당원 인지 여쭈어 봤을 뿐인데요 말입니다.
  84. merinus ·
    기사 링크를 잘 못 거신 것 같습니다.
    헬마는 이재명 대통령을 두둔하고 있습니다.

    저 기사의 요지는 아래와 같아서, 글쓴 분의 의견을 뒷받침하진 않습니다.

     그런데 유시민씨는 지난 22일 언론비평 전문지 <미디어오늘>의 유튜브에 출연해, 이 대통령이 말한 1, 2의 부분을 교묘하게 섞고, 또 이 대통령이 하지도 않은 말을 집어넣어 완전히 다른 내용으로 왜곡조작했다.

    “최근 기자회견에서 대통령이 뭐라고 얘기했느냐면, 검찰개혁의 최대치는 원래 법무부 안에 수사를 하는 검찰과 기소를 하는 검찰을 두 개로 나눠놓고, 그게 수사·기소 분리다. 이게 최대치다고 얘기를 했어요.”

    그러나 이 대통령은 유씨 주장처럼 말한 적이 전혀 없다. 유씨 주장처럼 “법무부 안에 수사를 하는 검찰과 기소를 하는 검찰을 두 개로 나눠놓고...”라는 말은, 이 대통령의 말이 아니다. 유씨가 멋대로 해석해 왜곡편집해 만든 유씨의 말이다.

    출처 : 한국NGO신문(https://www.ngonews.kr)
  85. 노기오기 · · 공감 1
    @merinus님 헬마도 한심합니다.
    이제와서 수사검사 공소검사가 이재명의 최대치였다고 떠드 는 것을 보면
    자기도 그런줄 알고 지난 2년동안 떠들었다는 말인데....
    이건 그냥 바보인증 아니면 무뇌충성 으로 밖에 보이지 않습니다.
    안타깝네요
  86. archon ·
    @merinus님 일부러 보라고 올린겹니다.

    수사하는 검사라는 표현을 유작가가 만든 말인지 이대통령이 한 말인지 보라구 말입니다.
  87. 헛스텝 · · 공감 1
    헬마 팩트체크 영상 보시길
    추천드려요
  88. 카인백작 · · 공감 1
    유시민의 주특기이죠 말 트집잡기
  89. Master_Puppets ·
    @카인백작님 놀랍게도 정치와 법, 비평은 말이 거의 전부입니다. 정확하게 말 트집잡기야말로 가장 고차원의 비평이죠
  90. 섬마을생산직 ·
    법기술자들이 이래서 싫어요. 법조문 가지고 장난치기.
    이대통령은 뱀혓바닥 가진 윤석렬과 좀 다른가 싶었더니 마찬가지로 말장난과 입벌구 잘하더군요. 진짜 법조계 출신들은 신물납니다.

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