20대남자인데요..지금 현재 : 클리앙

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20대남자인데요..지금 현재 197

2026-09-18 20:48:39 수정일 : 2026-09-18 20:51:05 211.♡.250.208

6k2ekv

여기선 검찰에 되게 관심이 많으신것같은데 저희세대는 검찰에 별관심이 없습니다...언론개혁 검찰개혁 무슨무슨 개혁 솔직히 클리앙 나잇대분들이 높아서 그런게 우선이라고 생각하시는것같은데 솔직히 저희세대한테는 배부른 소리라고 생각이됩니다...당장 제가 일할 직장이 부족하고 집값은 매일 치솟으며 결혼과 출산조차 포기해야하는 상황이 되면 이 세상의 정의와 남과 같이 더불어 살아가는 삶 이런건 귀에 하나도 안들어옵니다...클리앙분들이 계속 외치시는 정의나 평등, 내란 계엄 그런거 저희는 안겪어봤어요 그냥 하루만에 해프닝이었고 윤석열 잡아갔고 탄핵됐으니 끝이구나 그게 다입니다. 젊은 2030은 부동산/주식/남녀갈등/취업 이런 경제상황에만 관심이 있습니다. 우클릭 당내갈등 이런걸로 이재명 대통령 욕을 하는게 아닌것을 좀 지지자들께서 알아주셨으면합니다.

6k2ekv 님의

댓글 • [197]

applemacos

6k2ekv

@applemacos님 도대체 어떤점이 맘에 안드시는건가요?? 2030 지지율 끌어올려야하는거 아닌가요? ㅠ

도르르르

@6k2ekv님 결국 돈이죠. 노력은 적게하고 돈많이줘 그럼 지지할께? 이런게 기본마인드인대 핵심을 모르죠 ㅋㅋ

도르르르

@6k2ekv님 아니면 제보다 내가 더 똑똑한대 나한태 더줘야지 그게 공정이지!! 이런건대 그렇죠~

SAPHANADB

@도르르르님 정말 그렇게 생각하면 민주당은 2030 지지율 죽어도 못가져옵니다…

도르르르

@6k2ekv님 왜 여자라고 가점같은걸 주냔말입니까?
내가더 힘이 쌔고 난 유아휴직도 잘못쓸건대,내가더 가점을 받아야지 그게 공정이지 이런건대 말이죠!!

도르르르

@6k2ekv님 왜 지방에서 서울로 학교왔다고 입시자리에 일부정원을 따로 주냔 말입니다. 부모님이 학원비에 들인돈이 얼만대
내가 더 정원을 따로 받아야지 그게 공정이지 이런건대 말이죠~~~!!!

네빌원더

@applemacos님

빈댓글 그냥 보기만 해도 웃음만 나옵니다.

꿀 먹은 벙어리 전법이라도 쓰시는 건가?

도르르르

@6k2ekv님 장애인이라고 왜 특혜를 주고 그럽니까!!!
내가 더 공부많이했고 재들보다 나중에 세금도 더많이 낼탠대. 내가 더 특혜를 받아야지!!!! 아님 장애인 특혜를 없에 달라구욧!!!!

그게 공정!!!!!이지!! 이런거 아닙니까??
20-30?

6k2ekv

@도르르르님 예...? 그게 무슨말이에요? 돈 안줘도 되요 그냥 전세 안정되고 이상한 증세하지않고 일자리만 만들어주면 되는건데요..?

뚜랑

@SAPHANADB님 20 30 지지율이 필요할까요?

SAPHANADB

@뚜랑님 버리세요 그러면 2030은 민주당에 아쉬울것 하나 없습니다.
아쉬운건 표 못받는 정치인이죠

티아메스

@뚜랑님 40 50은 왜 필요합니까? 그들이 천년만년 지지할까요? 다 같은 국민인데 누구를 버리는 것이야 말로 제일 멍청한 정치 그 자체인거죠.

검은상자

@applemacos님

구루루루

@applemacos님 참뿌듯하시겠어요 할줄아는거라곤 빈댓글밖에없으니까요. 자랑스럽기도 할거구요

315원

@도르르르님 허수아비 때리는 장인이시네요. 아이고 부끄러워라..

시베리안포레스트

@도르르르님 술마셨습니까

왼쪽2번째자리

@구루루루님

왼쪽2번째자리

@315원님

비온

내란의 심각함은 피부로 못 느낄 수도 있는데 그래도 심각한건 맞죠. 아무튼 흑백논리 선악논리가 통용이 되지 않는 복잡한 유권자지형인 것은 맞고 내란극복과 민주주의 가치 수호를 잘 해내는건 기본이고 거기에 중도층과 청년층을 설득할 수 있는 정치가 돼야하는 게 필수적인 과제가 아닌가 합니다.

6k2ekv

@비온님 네 저도 정말 심각하다고 보고 윤석열은 평생 감옥에서 썩어야하고 21세기에 이런일이 일어난게 부끄럽습니다. 하지만 거기까진것같아요 그냥 잘해결되서 다행이구나 더는 관심이 없더라고요..저희가 계엄을 겪어본적이 없어서 그런걸까요? 그냥 부동산/주식/남녀갈등에 더 분노하게되는것같아요..

비온

@6k2ekv님 뭐 정상이시라고 봅니다. 나중에 세월이 지나고나서 하룻밤 뉴스로 본 장면이 아닌 역사가 된 그날을 떠올리면 내란이라는 게 무겁게 다가오는 날이 있을지도요.
경제, 부동산, 주식, 민생이 정치의 본질이 맞죠. 그 지점에서 중도층 청년층의 마음을 사야하는데...

크로아츠

어차피 2030 여자들 곧 있으면 돌아올거라 알바아니라네요

ms200

@크로아츠님 아까 그 댓글봤는데 생각하는 수준이 처참합니다 ㅋㅋㅋ 너무 스윗해서 이빨 다 썩겠어요 ㅋㅋㅋ 왜 2030녀들은 일베몰이 안할까요 ㅋㅋㅋ

heav

클리앙도 젊을땐 노인들이 박정희, 종북 얘기만 하는거 욕했었죠… 그러다가 나이를 먹으니 십수년이 지나도 계속 검찰개혁 얘기만 합니다.

나이들면 다 그런가봐요. 자기가 젊을때 열받았던 일에 늙어도 집착합니다.. 결국 본질은 현재 경제 문제인데도말이죠

6k2ekv

@heav님 진짜 저는 이해가 안되요..검찰이 왜요..? 그냥 제 월급 제 삶 제 결혼 집 차가 더 중요한거 아닌가요...? 다들 나잇대가 있으시고 결혼하시고 애두 다 낳으시고 집도 다들 있으셔서 배가 부르니 정의와 민주주의를 찾으시는것같은데 저희세대는 정말 이해가 힘듭니다 ㅠㅠ 그냥 경제가 최우선인데..

heav

아마 지금 젊은 세대는 나중에 나이들어도 남녀갈등 문제만 나오면 화가 날 것으로 예상됩니다.

늙으면 젊을때 화났던 일을 놓지 못하나봐요…

클리앙에서 이제 그런건 중요한 이슈 아니라고 수많은 젊은분들이 오셔서 말씀하셔도 다 빈댓글 맞았습니다..

6k2ekv

@heav님 사실 그런것도 같아요 젤 불타오를때 분노하던 이슈를 평생 가지고가는것일지도요

함께가요

@heav님 와 이말 들으니 알 것 같습니다. 진짜 이해가 안갔는데 나이들고 남녀갈등 예를 드시니 저도 왠지 그럴 것 같네요

SAPHANADB

30대 초반인데 공감합니다.
검찰개혁이 뭐라고 지지율을 다까먹고 있는지 참으로 안타깝습니다

6k2ekv

@SAPHANADB님 전 진짜 지금도 검찰이 어떻게되는건지 뭐가 문제인건지 이제 바뀌긴한건지 아무것도 모릅니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 이상할정도로 민주당 지지층의 80프로는 검찰만 관심있는것같아요

마테니블루

@6k2ekv님 맞는 비유인지 모르겠으나
학폭같은겁니다. 별일없이 자다가도 갑자기 생각나서 생생해지는거....
지지하던 정치인인들이 억울하게 몰이사냥당해서 사라지는꼴을 20년가까이 본거라...

생각하는인간

@마테니블루님 사실 2030 시각에선 억울하다 생각을 안하거나 애초에 관심이 없죠... 후자의 경우엔 결혼 내집마련 취업이 중요해서 특정 정치인의 팬도 아닌지라..

호야9

솔직히 이 말이 맞죠. 2030은 검찰이 나랑 무슨 상관 합니다. 진보 정치인을 캐비넷에 있던 죄로 표적 기소 했다 난리치는데 2030이 보기엔 공정하게 죄 안 지었음 되는거 아닌가해서요.

2030 여자들은 도리어 검찰 수사권 없앤거에 분노하고 있고요.

6k2ekv

@호야9님 도대체 검찰이 뭔데요...? 그냥 공무원 아닌가요? 관심도 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 전 일 열심히하고 돈 벌어서 집사고 결혼해서 애낳고 행복하게 살고싶은게 다에요. 근데 별개로 주변 여자애들은 보완수사권에 관심이 많긴하더라고요

호야9

@6k2ekv님 2030여자들은 진보 한남 늙은이 정치인들 보호하려고 왜 내가 억울한일 당할수도 있는 위험을 감수하라하며 욕 많이랍니다ㅜ
보완수사권을 한번 더 수사한다는거에 검수를 한다는 의미로 생각해서요.

pascalIII

하루만의 해프닝이라니요..? 아직도 그 날의 전차, 구둣발, 헬기, 총 소리가 귀에서 맴도는데.. 아직도 섬칫하군요. 그 계엄 성공했으면 지금의 민주주의는 없는겁니다...

6k2ekv

@pascalIII님 근데 결국 실패하고 끝난거 아닌가요..? 감옥 갓자나요 지금은 이제 다른 밀린일들이 더 중요한거 아닌가요?

nicegoodnice

@pascalIII님 아직까지도 그 소리가 귀에 맴도면 클리앙에서 댓글 달지 말고 병원을 가보세요.

봄햇살그대들에게

@pascalIII님 총소리요??? 영화 찍으셨어요?

pascalIII

@nicegoodnice님 민간인에게 총구 들이대고 위협하는 걸 안 대변인이 용기내서 막는 모습 기억 안 나시는지요..?

report

@pascalIII님
탱크소리와 총소리를 들으셨다구요??
소설쓰시나요?

pascalIII

@report님 탱크 못 보셨나요..?

report

@pascalIII님
발포는 없었지요

pascalIII

@report님 안 대변인님 아니었으면 발포 하고도 남았을 겁니다.. 치가 떨리네요 아직도

report

@pascalIII님
군인들의 발포 의사는 없었다고 조사 되지 않았나요?
그래서 고위급만 처벌되었을텐데요?
총소리를 들으셨나요?

바오바오바오밥

@pascalIII님 님 그날 탱크 없었어요. 조작 사진들 보고 그러신듯;;;; 실탄 지급도 안되었습니다. 팩트 체크해보세요;;;;

지그프리드

나도 20 대 때는 이명박 찍었어요. 그게 처음이자 마지막 비민주당 지지한겁니다. 친박연대의 최악의 선거 켐페인 - 살아서 돌아오라 - 를 해도 국회의원이 8명인가 당선이 되더군요. 정의당 노동당이 그렇게 열심히 켐페인을 해도 말이죠. 정치에 무관심한 어른들이 어떻게 망가지는지 20년을 봤습니다.

검찰에 관심이 없으면 그 검찰이 당신이 지지하는 정치인을 잡아갈겁니다. 검찰에 관심 없는거 자랑 아니에요 똥인지 된장인지 찍아먹아 보기 전에는 알기 어렵습니다. 저도 그랬으니까요

호야9

@지그프리드님 검찰이 잡아갈 정도로 잘못을 한 정치인이 문제라는 생각은 안해보셨나요?

bluebarbts

@호야9님 조작을 해서라도 잡아가는게 지금의 검찰입니다

호야9

@bluebarbts님 조작을 해서 누굴 잡아갔고 법원 판결이 어찌났나요?

민주정신이강물처럼

@호야9님 이런 댓글엔 귀신같이 답이 안달리죠

pascalIII

@호야9님 그 조작으로 조국대표 이대통령 다 어거지 기소를 한 거죠.. 어떻게 검찰 편을 드실 수 있으신건가요.....

호야9

@pascalIII님 그래서 조국은 입시비리 및 여러 문제로 징역4년 받았고 결국 우리가 조국이라고 우기더니 죄가 있었고 벌을 받았죠. 대통령님은 진행중이니 노코멘트하렵니다.

삭제 되었습니다.

얼렁뚱땅흥신소

@pascalIII님 조국은 죄가 있었죠.

댄라잇

@pascalIII님 조국 업무방해, 위계공무집행방해, 위조사문서·공문서 작성 및 행사, 허위작성 공문서행사는 안보이십니까? 그게 조작이에요?

굄성

공감하는게 검찰 개혁 끝까지 완수 안해서 이재명 대통령 지지율이 떨어졋다고하는데.. 대부분 국민은 그거 관심없습니다.

6k2ekv

@굄성님 진짜 여기 반응보면 신기할정도입니다....저랑 생각이 다르신건지 문조털래유 김민새....? 저 진짜 1도 관심없어요 친문 친명 그게 누군데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 검찰도 마찬가지고요 그냥 부동산/주식/남녀갈등/내수부진 이런게 지지율 떨어지는 이유입니다.

yujjing

솔직히 검찰개혁 정치인 일이지 일반 시민이 검사 만날일이 몇이나 된다고 지금 이재명 정부는 외교에 ai 반도체며 세계적으로 노는데 검찰개혁 하나에만 목매달고 사는것도 웃기죠

6k2ekv

@yujjing님 맞아요..반도체 ai 부동산 주식 남녀갈등 출산율 이런게 더 중요한거 아닌가요???

자바라윈

검찰개혁을 자신의 정치적 목적만을 위해서 이용해 먹는 정치인들이 좀 보이기는 하죠

위로킴

지금은 오해와 왜곡이 많아 다들 색안경을 끼고 보지만, 시간이 흘러 민생이 회복되고 나라가 바로 서면 언젠가 이재명 대통령의 진심과 진정성을 모두가 알게 될 날이 꼭 올 거라 믿습니다.

6k2ekv

@위로킴님 그니까 이런게 그냥 배부른 소리라고요 ㅋㅋㅋㅋ 클리앙분들은 대부분 집도 있고 결혼했고 애도있고 하니 그냥 일하면서 기다리면 되지만 저희는 지금 당장에 사는 문제라고요 전세 어떻게할껀데요? 주식 이게 뭔데요??? 결혼하지말고 애도 낳지말고 뭐 4~5년 더 기다리라는겁니까?? 나이많으신분들은 그냥 기다리면되지만 저희는 그렇게 못한다고요

위로킴

@6k2ekv님 아프지 않은 개혁은 없습니다. 원래 새벽 직전이 가장 어두운 법이니, 지금 당장 힘들다고 과거의 잘못된 구조로 회귀해서는 안 됩니다.

nicegoodnice

@위로킴님 부동산 정책 실패로 노무현 정부때 아프고 문재인 정부때 아팠으면 이젠 그만 아파도 되지 않아요? 부동산 때문에 3번 뺏긴 다음에는 후회해도 늦었습니다 ㅋㅋ 그 잘못된 구조보다도 못난 세상을 만들고 있는건 안보이세요?

위로킴

@nicegoodnice님 과거 부동산 정책의 시행착오가 있었던 것은 사실이지만, 무조건적인 비판보다는 현재 추진되는 정책의 본질을 볼 필요가 있습니다. 지금 집중하고 있는 공공임대 주택 대량 공급은 투기 수요로 왜곡된 집값을 서서히 현실화하고 하향 안정화하기 위한 핵심 대책입니다. 서민들에게 안심하고 살 수 있는 주거 선택지를 넓혀주면, 민간 시장의 거품도 자연스럽게 빠지게 됩니다. 당장의 아픔만 보기보다, 잘못된 주거 구조를 근본적으로 개혁해 나가는 과정을 장기적인 시선으로 지켜봐야 한다고 생각합니다.

nicegoodnice

@위로킴님 자기 딸한테도 임대 살라고 할거냐고 물으니 발작하던 그 임대 정책이요? 장관 후보들 죄다 부동산 투기 이력 화려하고, 청와대 관료들 다주택 정리하라고 했더니 사표 내고, 대통령 본인도 손해 보기 싫어서 근저당까지 끌어 써놓고 뭔 임대를 말합니까 ㅋㅋ 투기 수요가 왜곡한 집값보단 민주당이 올린 집값이 더 높을 것 같은데요 ㅋㅋ

위로킴

@nicegoodnice님 소유 중심의 주택 패러다임은 이미 한계에 직면했습니다. 이제 공공임대는 단순한 저소득층 구제책을 넘어, 주거를 '소유'가 아닌 '거주'의 개념으로 바꾸는 새로운 주택시장의 표준이 되어야 합니다. 무리한 영끌과 투기 수요로 왜곡된 시장을 바로잡고 주거 안정을 이루려면, 선진국 수준으로 고품질 공공임대주택을 확충하여 주거 선택의 기본 표준으로 정착시키는 것이 맞습니다. 눈앞의 자산 증식에만 매몰되어 주택 시장의 구조적 혁신을 비난하는 것은 단견입니다.

nicegoodnice

@위로킴님 정작 그 정책 결정자들 죄다 강남 살고 다주택이고 눈앞의 자산 증식에 최선을 다하면서 그 대단한 구조적 혁신에 동참할 마음이 전혀 없던데요? 정치인들, 장관후보들 죄다 어떻게든 집 가지려고 편법 줄줄 해댄것도 보면 소유 중심의 주택 패러다임 역시 불패일 것 같고요 ㅎㅎ 그리고 매매, 전세, 월세 다 박살내놓고 뭔 인심 쓰듯이 공공임대를 정답인냥 내놓습니까. 본인이나 그 공공임대 들어가셔서 부동산으로 정권 3번째 잃는 장면이나 감상하시죠.

逍遙自在

@위로킴님 집으로 투기를 하지 말자는 것은 이해하지만 집을 소유하지 말아야 한다는 것은 참신하네요. 다 같이 임대주택 사는 것이 왜 혁신인가요?

위로킴

@逍遙自在님 다 같이 옛날 방식의 임대주택에 살자는 게 아닙니다.집값 거품에 저출생·고령화까지 겹친 상황에서, 평생 빚 노예로 사는 소유 모델은 이미 한계에 직면했습니다.'내 집'이라는 집착을 버려도 주거 안정성이 완벽히 보장되는 초장기 임대 시스템이 정착된다면, 자산 관리나 삶의 질 측면에서 완전히 새로운 미래가 열리는 게 맞다고 봅니다.

report

@위로킴님
온국민 임대주택 지어주려면 가구 당 세금을 못해도 5억씩은 더 내야겠네요.
세계최대 산유국 되기 전에는 반대합니다.

pascalIII

@위로킴님 제 생각과 동일하십니다.

댄라잇

@위로킴님 공공임대에서 살고 싶게 할 방법 있습니다.. 청와대 비서관 이하 각부처 장차관 민주당 국회의원들부터 공공임대 사시고 대통령도 퇴임후 공공임대로 들어 가면 됩니다 근데 너는 임대주택 살라면서 내딸은 임대에 살게 안한다던 전 실장과 꽤 좋은 아파트 (자가,전세,월세 인지는 모르겠으나) 살면서 니들은 폐버스에 살라던 국회의원에 철거민 특공으로 3대가 아파트를 마련하고 부모도 모르게 자녀가 이모 이모부에게 몇억을 빌려서 상가를 사는 그사세들인데도 서민들은 임대나 살라고요?

댄라잇

@위로킴님 그래서 위로킴님은 현재 임대주택에 살고 계십니까? 내집 마련의 집착을 버리셨습니까?

주나파

당장 먹고 사는 것이 가장 중요하긴 합니다.
현재 치솟는 부동산은 큰 문제입니다.
일할 직장이 부족한 것은 AI로 인해서 일자리들이 부족해지기고 했고, 예전부터 그랬지만 3D업종은 꺼려하기 때문이겠죠.

6k2ekv

@주나파님 맞습니다 그냥 먹고사는게 최우선이고 제 삶이있어야 정의도 평등도 검찰도 있는건데 참 어렵습니다..

KOOK_one

현실이 중요하죠. 하지만 20-30의 나라만도 아니지 않습니까. 노무현 대통령의 죽음을 목도한 저희로써는 참중요해 보입니다.
윤석렬이 검찰로 나라를 어떻게 다스리는지 봐서 너무 잘알고 그걸 완수하고 있는 지금이 감사할다름입니다

SAPHANADB

@KOOK_one님 2030만의 나라가 아닌만큼 4050만의 나라도 아닙니다.
우리는 옳은일을 하는데 너네 반응이 왜그래 라고 하면 이상한데 정신팔린 꼰대 소리 듣는건 감안하라는 겁니다. 2030 지지율도 기대하지 마시구요

6k2ekv

@KOOK_one님 차라리 이렇게 이유라도 설명해주시면서 세대간의 다른점 얘기해주시는건 참 좋네요 ㅎ 저희는 이해하기 힘들지만 뭔가 그 세대만의 이유가 있으신것같긴합니다

KOOK_one

@SAPHANADB님 사람이 사람에게 무슨 기대를 하나요 그냥 사실과 현상을 말할뿐이죠. 뭔가 맘에 안드신건 알겠지만 저는 조금도 글쓰신분을 비난하고자 하지 않습니다.
저는 그렇다는 겁니다.

yyfather

관심없다고 말하는게 용기 있습니다.
하지만 관심을 좀 가지도록 노력 부탁드립니다.
민주당 지지층의 80프로가 검찰개혁을 주장하고 잇으면 그동안 얼마나 많은 일이 있었겠습니까..
왜 이렇게 된것인지 관심을 가지셔야 합니다.
그래야 같은일이 생기지 않습니다.

6k2ekv

@yyfather님 관심을 가지고싶어도 제가 너무 힘들면 어떻게해야하나요...? 부동산 주식 등등 위에 말한 여러점들은 제 삶을 너무나 힘들게하는데도 제가 여기서 다 이해하고 검찰까지 관심을 가져야하는건가요...? 그게 정말 민주당의 최선인건가요?

깜깜해

저도 20대땐 검찰개혁 이런거 관심 없었어요. 이해합니다

호야9

@깜깜해님 지금 20대는 우리랑 다를수도요.

마치 7080대 노인분들이 나도 젊었을때는 마르크스 책도 읽어봤고 반공에 관심 없었어 하는거같네요.

6k2ekv

@깜깜해님 절대 클리앙분들을 비난하는건 아니지만 힘든 2030 눈으로 볼때는 배부른 소리로 들립니다 죄송합니다 ㅠ 그냥 투정한번 부려봤습니다

제미나이

다 자기 잘 먹고 잘 살기 위해 하는 겁니다. 그런데 누가 내 편이고 나한테 유리한 정치를 하는지 정도는 판단해야 잘 먹고 잘 살 수 있겠지요? 내 편한테 한 표 주시면 됩니다.

6k2ekv

@제미나이님 점점 세상이 진짜 그렇게 흘러가는것같기도하네요..씁쓸하게도요

제미나이

@6k2ekv님 그 정도만 해도 민주 소시민으로서 소임은 다 하는 거라고 생각합니다. 우리같은 사람이 어떻게 남들까지 신경쓸 수 있겠습니까?

james_

나도 20대땐 정치에 관심 없었죠. 나이들면 생깁니다. 그냥 일하고 연애하고 공부하고 그럼됩니다.

6k2ekv

@james_님 정치에 관심이 없고싶습니다 근데 왜 계속 정치가 제 삶에 관여를 하는걸까요...? 제 앞을 가로막는건 자연스레 알게되더라고요

dacr

각 세대별로 가는거죠. 저는 40대 입니다. 20 30대 애들 불쌍해서 좀더 좋은 세상 마져 만들고 가고 싶단 생각일뿐 입니다. 20 30대의 실제 고민이 무엇인지 관심이 없어요. 들어줄수는 있는데 그뿐입니다.경쟁은 어느세대에도 있었고 공정 평등은 세대별 의지라 봅니다. 2030도 성인인데 알아서 사회 공동체에 대해 고민 하시겠죠. 이재명은 못하니깐 욕먹는겁니다. 저는 곧 사람 취급 할 생각 자체가 없을 정도입니다. 욕도 합니다. 서울 시장 국힘 뽑아줄 생각 있습니다. 김민석과 김용남 이재명을 싫어 합니다. 저는 이미 선을 넘은 권리 당원이겠네요. 조국당을 인정 할뿐이지 응원은 하지 않습니다.

6k2ekv

@dacr님 맞죠. 최소한 그런데 이런 상황을 제대로 알고 판단은 해야된다는겁니다. 계속 지지율 떨어지는 원인인 검찰개혁이 완성안되서 그렇다 당내갈등때문이고 문조어쩌구 김민새어쩌구 이러니 상황을 잘알리고자 하는말입니다.

뚜랑

곧 40-50 됩니다. 잘 버티시고, 결혼도 하시고, 아이도 가지시기 바랍니다. 그리고 모든게 내탓 이었음을 잘 깨닳기 바랍니다.....남탓한다고 달라지는 것은 1도 없으니까요.

민주정신이강물처럼

@뚜랑님 극우들 마인드 댓글이네요. 모든것은 개인의 노력부족이다. 소름돋습니다

주나파

전 40대이지만 제 사촌동생 중엔 20대도 있고 30대도 있습니다.
서로 많이 다르다고 생각했는데 대화를 해보니 왜 그랬는지 서로 이해할 수 있는 부분이 많더군요
6k2ekv님도 여기에 글을 쓰고 자신의 생각을 말하고 다른 분의 생각을 들으려 하시는게 좋은 시도라 생각합니다.

6k2ekv

@주나파님 감사합니다 ㅎ

삭제 되었습니다.

왜 개혁이 중요하냐면요. 나라에 뭣같은 일들이 벌어져서 그걸 수습하고 가해자가(주로 정치인과 재벌등) 처벌을 받아야 하는데 수사 자체가 되지를 않습니다. 사람이 죄를 지었으면 벌을 받아야 하는게 당연하잖아요? 근데 검찰이 번번이 그걸 못하게 했어요. 오히려 죄가 없는 사람에게 죄를 씌우기도 했죠. 그게 쌓이고 쌓이고 쌓이다보니 이렇게 된 겁니다. 검찰이 일을 제대로 해서 기소가 되어도 재판에서 말도 안되는 판결이 나오기도 하죠. 누구는 하루 벌어 하루 먹고 살기도 힘든데 누구는 퇴직금으로 50억을 받았습니다. 아무것도 한게 없는데 말이죠. 그들만의 리그 입니다. 여기있는 분들도 다 글쓴이님과 같습니다. 어렸을때 부터 신문보고 뉴스보면서 세상 돌아가는 눈을 키운 사람이 있나요? 관심 조차 없었지. 나이가 들면서 왜 이모양인가? 의문이 들고 그것을 보다보면 이렇게 됩니다.

6k2ekv

@님 그건 결국 1년에 몇건 되지도않는일 아닌가요...? 그게 민생보다 중요한게 아니잖아요

@6k2ekv님 현실적인 이야기를 해준다면 ..민생이요? 부동산에 관련된건 최근 어느정부든 삽질만 했습니다. 차라리 별거 안한 국짐놈들이 부동산은 더 낫다고 하는게 민주정부에서는 삽질한 역사가 많거든요. 국짐정부는 시대가 도와준게 크지만..부동산 집값이 잡힐 개쩌는 정책! 이런건 없어요. 일자리요? 일자리가 많아지려면 어떻게 해야 할까요? 기업에서 공고를 많이 내야겠죠. 현실은 어떻죠? 있는 인력도 정리해고 당하고 있습니다. 앞으로는 점점 더 힘들어요. ai가 무섭도록 발전하고 있고 로봇산업도 마찬가지죠. 어떻게 해야 일자리가 많아지고 취업이 잘될까요? 답이 있어 보입니까? 1년에 몇건 되지도 않는 일들이 쌓이고 쌓여서 지금의 대한민국이 된 거에요. 기득권들의 잘못된 카르텔. 누구는 당장 집도 없고 일자리도 없는데 그들에겐 다른 세상입니다. 왜? 이미 법은 그들 편이니까요. 그러니 잘못을 해도 처벌을 받지 않고 지들 하고 싶은대로 하면서 사는거죠. 돈은 자동으로 벌고요. 그것부터 깨야 활로가 보이는 겁니다.

삭제 되었습니다.

세대별 관심사가 다른게 아니라 그냥 여기가 흐린눈 하고 있는거죠.

전세게 어느 정치세력이던 민생을 개판치면 지지율이 개작살 나는게 그냥 진리입니다

40대요? 여기 40대 말고 사회나가있는 40대들은 더더욱 아파트, 주식에 피눈물 흘리는 사람이 많을텐데요? 개인의 책임? 아 인생의 좋은경험이다 생각하고 넘어가라랑 다를께ㅜ뭐죠?

다른 거 다 필요없고 본인이 내세운 민생 공약 그거 지키면 됩니다. 반대로 하지미 말구요. 예를들까요? 주4일? 포괄폐지? 이건 결국 고용증가로 이루어집니다. 왜? 있는사람 더 시키면 그게 손해가 되는거니까요

저20대때도 정치에 일도 관심 없었습니다. 클리앙이 연령대가 높다보니 꼰대같은 소리 하는 사람들이 많은데 저는 글 쓰신분의 의견을 존중하는 바입니다.

맛이말오

"It's the economy, stupid(바보야, 문제는 경제야)"
결국 먹고사는 문제가 해결되어야 관심을 다른데 가질 수 있죠.
반도체가 천운을 맞아 세수도 엄청 걷히는데 허투루 쓰지 말고 2030 세대 먹고사는 문제좀 빨리 해결했으면 합니다.
다행히 출산율이 바닥을 찍고 올라오기 시작한건 좋은 징조라고 봅니다.

6k2ekv

@맛이말오님 제 말이 이겁니다 그냥 일단은 경제를 최우선으로 하고 부가적으로 개혁을 하면되는데 개혁만 보다가 모든걸 놓친거같아요

맛이말오

@6k2ekv님
저는 현 정권이 개혁만 본다고 생각하지 않습니다.
코리인밸류업도 진행중이고 상법 개정도 했고 부동산 원툴인 나라의 고질적인 문제를 바꿔가고 있습니다.
아직 부동산도 답이 없고 순탄하게 가고 있진 않지만 전체 성과 측면에선 평균 이상이라고 생각해요.
검찰개혁만 바라보는 사람은 소수입니다.

삭제 되었습니다.

Prussian blue

일할 직장 많아요 님보다 옛날세대는 그냥 뭔 일 이라도 했던 거고

지금세대는 좋은 일 해야한다며 기피할 뿐이죠

그 자리를 외국인 노동자가 대체하고요

편하고 쉽고 돈 잘벌고 싶은 자기 깜냥 이상 일을 찾아서 문제에요

이거 싫으면 자본주의라도 갈아 엎어야 하는데 시위라도 할

의지 있어요?

6k2ekv

@Prussian blue님 하.....할말이 없습니다.....

Prussian blue

@6k2ekv님 할말이 없겠죠 냉정한 진실이니까요

자본주의가 심화 된다는건 그런겁니다.

있는 놈을 잘살고 없는 놈은 못살게 되는게 자본주의에요

웃긴건 양극화는 싫다면서 양극화 심화되는 정책은 지지하는게

지금 20대라는 겁니다.

Prussian blue

@6k2ekv님 검찰개혁 왜하냐고요?

빈익빈 부익부 수호하는게 검찰이기 때문이에요

이너서클의 칼이 검찰이고 그게 밖으로 들어난게 윤석열 인겁니다.

오라질

@Prussian blue님 지금 20대는 우리때처럼 아무 일이나 마다않고 해서는 결혼도 연애도 못하고 워낙 저임금이라 저축으로 돈도 못모아요..

Prussian blue

@오라질님 전세대가 다 잘살았으면 지금 20대들은 다 잘사는 아빠들 뒀겠네요

원래 잘사는사람은 잘살고 못사는 사람은 못사는게 세상인걸요

유사이래로 안 그런적이 없어요 .

징징대봐야 뭐가 달라져요

그냥 순응해서 열심히살아서 조금이라도 더 벌든

갈아 엎자고 시위하든 뭐라도 해야죠

파란쏘우나무

@Prussian blue님 하...

Prussian blue

@파란쏘우나무님 제 말에 하나라도 틀린말 있나요?

다들 이 소리들으면 한숨만 쉬지 반박도 못하고 해결책도 못내놓죠.

다들 알고있는건데도 애써 무시하는 거니까요.

한국도 유럽이나 미국처럼 계층화 되는 것에 불과합니다.

민주정신이강물처럼

@Prussian blue님 그쵸. 그 계층화를 앞당기는게 민주당 정권이라서 2030이 지지를 안하는거고요. 그냥 받아들이면 됩니다.

Prussian blue

@민주정신이강물처럼님 네? 사실상 양당제국가에서 국힘보다 민주당이 양극화 심화시킨다고요 ? 애들 밥주기도 싫어햇던 국힘이요? 징병된 군인들 돈많이준다고 주지말라고 했던 국힘이요? 국힘이 정권 100년 잡으면 양극화 없을거라고 생각하나요?

오라질

@Prussian blue님 사람이 사는 데에는 희망이 중요합니다. 쿨병 걸려서 징징거린다 대책이 뭐있냐 이런 얘기 안하고 정책 실패만 되풀이 안해도 됩니다. 쓸데없이 부동산 대책 남발해서 저가 주택 폭등시키지만 않아도 20대에 희망이 생기거든요..

Prussian blue

｢@오라질＊nuclei＊님 그 쓸대없는 부동산정책 안했으면 부동산 안올랐을까요?

근본적으로 수도권 부동산 오르는건 인프라와 인구의 집중때문이잖아요

그나마 노무현때 수도이전해서 인프라 분산하자는것도 국힘과 법조계가

결사 반대해서 무너졌죠.

자본주의사회에서 양극화 완화시키는건 임금과 세금입니다.

어느쪽이 양극화관련해서 관심없는지는 위 두가지보면 그냥 보여요

세금 적게 걷고 임금 적게주자는게 국힘인데 양극화 완화시켜줘요?

Prussian blue

@민주정신이강물처럼님 네 그리고 국힘정권잡으면 또 국힘 욕하는게 20대에요

20대는 그냥 정권 싫어 청년들입니다. 역사적으로 항상 그랬어요.

무리하게 뭐 해준다고 해봐야 더 욕이나 먹어요

그나마 지지율 끌어올릴거는 심정적으로 기득권에서 멀어지게 할수있는

각종 문화관련 규제 개혁들인데 한국정당들은 할 생각이 없습니다.

report

@Prussian blue님
인프라와 인구 집중이 작년과 올해 급증한 것도 아닌데 정책 연관성을 무시하면 안됩니다.

오라질

@Prussian blue님 지금 일련의 정책으로 전월세 폭등하고 15억대로 수렴하는 것 못본척 하시는 건가요? 역대급 폭등이고 진심 아무것도 안하는 게 훨씬 나았습니다. 노도강 월세가 300만원이 넘어가요.. 주거환경 박살나고 자산폭등이 너무 가팔라서 임금과 세금으로 양극화 조절해봤자입니다.

Prussian blue

@report님 뭔정책을 내좋든 서울에 좋은 집, 좋은 일자리, 좋은인프라가 넘쳐나는이상 뭔 정책을 써도 집값 안잡혀요. 정책 잘못썼다고 욕이나 먹죠. 그냥 집값 오르는거 인정하고 세금이나 많이 걷어서 지방에 인프라 투자하는게 답입니다.

Prussian blue

@오라질님 생각해봐요 서울정도면 선진국의 세계적인 대도시인데 집값이 쌀수가 있나요?
뉴욕 파리 도쿄 등 세계적 선진국에서 집값 싼거 봤어요?
특히 한국은 지방은 뭣도 없고 서울이 최고인데요
그냥 자기 가치만큼 받는 가격인 거죠

dike 1

@Prussian blue님 님은 성공하셨나요??

report

@Prussian blue님
사용률이 낮은 인프라 투자도 적정 규모로 줄여야 합니다. 지방에서 특히 단기 이벤트를 구실삼아 사용률이 떨어지는 막대한 규모의 인프라를 오지에 구축하는데 조만간 초고령 사회가 되면 인프라 유자 비용을 감당하기 힘든 고정비용이 됩니다.

Prussian blue

@dike 1님 제가 성공하고 말고와 논리가 무슨상관인가요?
말돌리지 마시고 주제에 집중하세요

Prussian blue

@report님 최소한 지방 거점도시들 정도는 살려놔야죠

지방 모두 씨말리고 수도권 집중화 놔둬봐야 집값 더 빨리 오르는거 말고 뭐 있어요?

오라질

@Prussian blue님 그러니까 시장을 인정하고 이상한 규제책 쓰지말라는겁니다. 다주택 규제로 똘한채 현상을 만들고 수도권 전역 토허제 걸어서 매물 잠김으로 시장을 왜곡시키고 실거주 강제해서 전월세 폭등 만들지 말라는겁니다. 대출 규제해서 사다리 걷어차기하고 패닉바잉 부추기지 말고요.

dike 1

@Prussian blue님 좋은직장에서 일하시나요??

Prussian blue

@오라질님 그부분은 매우 동감하는데요
님과의 차이점은 양극화 심화에 있어 민주당이 주도적인 역할을 하지 않는다는 겁니다.
어디까지나 주도적인건 국힘쪽이죠

Prussian blue

@dike 1님 반박 논리가 없어서 딴소리한다고 생각하면 될까요?
최소한 주제가 왔다갔다는 해야지 정상적인 대화죠

오라질

@Prussian blue님 민주당 아니면 국힘 이런 얘기가 아니예요. 후보시절 내건 공약대로 하고 치유의 정치를 하라는 말입니다. 지지자들이 배신감 느끼고 20대는 말그대로 생활고를 겪고 있는데 원래 그런거다 애처럼 징징대지마라 그러지말고 너 그러면 국짐 뽑을래 하면서 비아냥거리지 말고요..

Prussian blue

@오라질님 저거 250만호 진짜 짓는다고 쳐도 집값 떨어질까요?

일시적으로는 떨어지겠죠 하지만 저거 지방인구들 수도권으로 몰리는건데 장기적으론

더오르면 올랐지 내려가지 않습니다.

공급공급 말하다 수도권에만 2500만명 살게 됐잖아요

그레서 지금 강남 수십억 아파트가 탄생한 거고요.

전 공급 주도라는것 자체가 허상이라고 생각하고요

집값이 100억이든 200억 오르든 공급 막아야 한다고 생각합니다.

새 아파트 새 보금자리 자체가 다른 지역 에너지 다 빨아먹는

최고의 인프라라고 봐요

오라질

@Prussian blue님 더 말을 안하겠습니다. 계속 세상 가르치시길...

Prussian blue

@오라질님 절 가르치려고 했던건 님이신걸요
암튼 수고하세요

dike 1

@Prussian blue님 궁금해서 물어보는겁니다

Prussian blue

@dike 1님 그냥 저냥 삽니다 됐죠?

dike 1

@Prussian blue님 어떻게 살아오셨기에 저런생각을 갖고 계신지
고생을 많이하셨었나 싶어서 물어본겁니다

Prussian blue

@dike 1님 생각이 틀린거 같으면 논리적 반박을 하셔야지

쓸대없는 남 신상 이야기 하시면 안됩니다.

이런 식이면 그냥 반박은 못하겠고 대충 딴지라도 걸자로 밖엔 안보여요

dike 1

@Prussian blue님 지금 세대가 좋은 일자리만 찾는거랑 외국인 노동자유입이라는 인과관계는 어떤 통계자료를 보고 말하는건가요?

시베리안포레스트

@Prussian blue님

Prussian blue

@dike 1님

https://www.koreabizreview.com/articles/kbr-analysis-kbr-research-notes-287-111-20260913-d0gj
체류외국인 287만·취업자 111만…외국인 노동자가 보여준 한국 제조업의 ‘빈자리’
2026년 6월 말 국내 체류외국인은 287만4278명으로 늘어 300만 명 돌파를 눈앞에 두고 있다. 2025년 5월 외국인 취업자는 110만9000명으로 조사 이래 최대치를 기록했고, 고용률은 65.5%에 달했다. 외국인 취업자의 44.9%가 광업·제조업에 종사하며, 시흥·안산·화성·평택 등 주요 산업도시에 외국인 인구가 집중돼 있다. 정부는 2026년 E-9 도입 쿼터를 8만 명으로 줄였지만 기존 체류 인력과 유학생·계절근로 등 다른 경로의 외국인 유입은 계속되고 있다.
---------------------
이제 한국은 외국인 노동자 없으면 사회가 안 굴러갈 정도로 일자리 넘치는 사회에요

맘에 안드니 안가는 거죠

Prussian blue

@시베리안포레스트님 빈댓 써도 현실은 바뀌지 않아요 사실은 있는 그대로 받아들여야죠

dike 1

@Prussian blue님 외국인 노동자가 제조업 등의 인력 부족을 상당 부분 메우고 있다는 것에는 동의합니다.

그런데 그 통계만으로 ‘한국인은 일자리가 넘치는데 맘에 안 들어서 안 간다’고 결론 내릴 수는 없습니다.
외국인 노동자가 많이 필요한 일자리라는 것과 내국인이 그 일자리를 충분히 공급할 수 있는데 단순히 기피한다는 건 별개의 주장이고,
후자를 입증하려면 임금·근로조건·지역별 구인구직 자료 같은 근거가 추가로 필요해 보입니다.

외국인 노동자 없으면 사회가 안 굴러간다 라는표현은 제시된 수치만으로 사회 전체가 실제로 “안 굴러간다”는 정도까지 입증되지는 않습니다.

한국 노동시장에서 외국인 노동자의 중요성이 상당히 커졌다 정도로는 볼수있지만,
내국인이 좋은 일만 찾기 때문에 외국인이 들어온다 의 증거라고 보기는 어려워보입니다

Prussian blue

@dike 1님 아뇨 추가자료 필요 없어요
제 주장은 한국에 일자리 넘쳐나는데 20대들이 기피한다는 거였고
이 주장에는 그 자료들 필요 없습니다.
일자리가 있음에도 가지않는게 기피하는거 아니면 무슨 이유가 있죠?

오히려 님께서 외국인만 필요한 일자리라 한국사람은 안쓴다는 근거자료를 가지고 오셔야 합니다.
쓸 사람 없어서 사회가 안굴러가니 인력 수입하는 건데 선후관계도 잘못 되어있고요

솔직해지자고요. 청년들 일자리가 없는 게 아니라 힘든 일 싫어서 안 가는 거잖아요.
20대 주장은 나쁜 일자리 가봐야 인생망하니 안가니만 못하다라는게 핵심인 거죠.
양질이라고 불리는 일자리의 숫자는 한계가 있습니다.
이건 세종대왕이 환생해도 못바꿔요

dike 1

@Prussian blue님
님이 제시한 통계는 외국인 노동자가 실제로 한국의 일자리를 채우고 있다는 것까지는 보여줍니다.
그런데 그걸 가지고 ‘20대가 단순히 좋은 일만 찾기 때문에 외국인이 대체한다’고 주장하려면 그 인과관계에 대한 근거가 추가로 필요합니다.

또한
선후관계가 잘못됐다 는 지적은 정확히 짚을 필요가 있습니다.
외국인 노동자 유입 → 내국인 노동자가 일자리를 기피인지, 내국인 인력 부족 → 외국인 노동자 유입인지,
혹은 두 현상이 서로 영향을 주는지는 별도의 문제입니다.
외국인 노동자 수가 많다는 현재 상태만으로 그 인과관계의 방향을 결정할 수는 없습니다.

외국인 취업자가 111만 명이다 → 외국인 노동자가 많이 일한다는 근거
제조업 취업자가 50만 명 정도다 → 제조업에서 외국인 비중이 크다는 근거
따라서 한국에 일자리가 많다 → 어느 정도 뒷받침하지만 ‘넘쳐난다’는 표현까지는 별도 정의가 필요
따라서 20대가 기피한다 → 이 통계만으로는 직접 증명되지 않음

Prussian blue

@dike 1님 외국인 노동자가 111만명인데 넘쳐난다는 표현아니면 뭐가있나요
지금도 지방은 일손 부족해서 난리에요
별도 정의는 맘에안드시면 알아서 생각 하시고요
그럼 기피해서 안가는거면 뭐냐니까요?
대충 기사자료 긁어봐도 넘쳐나게 나오는데 검색이라도좀 해보세요

Prussian blue

@dike 1님
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Prussian blue

@dike 1님 누락된 검색어: 안가는 ‎이유
왜 청년들은 중소기업에서 일하려고 하지 않는걸까 (상)

매일경제
https://www.mk.co.kr › 기업
2020. 3. 10. — 첫째는 제조업 중소기업들의 생산직 근로자 부족입니다. 쉽게 말해서 공장에서 육체노동을 할 사람이 부족하다는 뜻입니다. 이건 너무 오래된 일이라 어찌 ...
[2021 쟁점 분석] 청년들은 왜 제조업과 산업단지를 떠나는가

서울신문
https://www.seoul.co.kr › plan
2021. 4. 16. — 청년들에게 제조업은 최후 선택지 제조업 미충원율, 서비스업의 두 배. R&D·IT 분야 갈수록 수도권 집중 지방 산단은 생산직 위주 고용 심화
누락된 검색어: 안가는 ‎| 필수 포함 항목: 안가는
청년 보릿고개…제조업 '좋은 일자리' 6만6000개 사라졌다

중앙일보
https://www.joongang.co.kr › 경제 › 경제일반
2026. 2. 4. — 전문가들은 최근 제조업 성장이 고용 유발 효과가 낮은 반도체 중심으로 이뤄지고, 자동화·기계 도입도 대기업 위주로 진행되고 있기 때문이라고 분석한다 ...
누락된 검색어: 안가는 ‎| 필수 포함 항목: 안가는
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누락된 검색어: 안가는 ‎| 필수 포함 항목: 안가는
47% → 23.5%, 제조업 떠나는 청년들...서비스업 쏠림 심화

반론보도닷컴
https://www.banronbodo.com › news › articleView
2026. 1. 6. — 제조업 이탈은 학력을 가리지 않았다. 고졸 청년의 제조업 취업 비중은 2011년 39.9%에서 2024년 23.4%로 급감했다. 전문대졸 역시 20.1%에서 15.7%로 ...
누락된 검색어: 안가는 ‎이유

Prussian blue

@dike 1님 청년층이 중소기업 생산직 기피하는 이유

브레이크뉴스
https://www.breaknews.com › ...
2023. 7. 2. — 중소기업을 기피하는 요인 두 가지는 저임금과 열악한 복지 환경이었다. 중소기업이 지급하는 낮은 임금은 IMF이후 고착된 임금 체계와 납품 과정에서의 ...
[요즘 젊은 애들이 제조업을 안하려는 충격적인 이유 ...

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사실 제조업 자체가 싫은 게 아니라 힘든만큼 보상이 충분하지 않는 곳이 많아 피하는 것에 가까웠습니다. 높은 노동 강도와 교대 근무, 열악한 근무 환경 ...
"위험한데 연봉 적어"… 울산청년, 제조업 기피 이유있네

iusm.co.kr
https://www.iusm.co.kr › news › articleView
2023. 8. 8. — 대기업과 중견·중소기업의 ESG 양극화, 청년들의 제조업 기피와 탈울산 현상은 울산이 직면한 가장 큰 문제들이다. SK그룹이 지역사회의 지속가능한 ...
누락된 검색어: 안가는 ‎| 필수 포함 항목: 안가는
(데스크시선) 청년 없는 제조업 현장을 이대로 둘 것인가

전기신문
https://www.electimes.com › news › articleView
2023. 7. 27. — 특히 제조업의 경우 전 산업 대비 높은 인력부족률을 보이고 있으며, 실제로 지난 2022년 1분기에는 2010년 이후 처음으로 5%대를 기록하기도 했다. 이로 ...
누락된 검색어: 안가는 ‎| 필수 포함 항목: 안가는
계층 요즘 젊은 애들이 제조업 안 하려는 이유

인벤
https://www.inven.co.kr › board › webzine
2026. 8. 31. — 보상체계가 불합리하다고 느끼니까 안가는거임 사회초년생들이 사회를 안겪어봐서 배부른소리한다고 하시는분들도 계시겠지만 누구보다 사회경쟁에 ...
지난해 고용률 최고인데 '쉬었음' 인구 역대급…청년·제조업 ...

머니투데이
https://www.mt.co.kr › 경제
2026. 1. 14. — 산업별 고용 흐름을 봐도 청년층 취업 비중이 높은 분야의 고용 상황이 좋지 않다. 지난해 제조업 취업자는 7만3000명 감소해 2019년 이후 최대 감소 폭을 ...

Prussian blue

@dike 1님 더 긁어와 드려요?

dike 1

@Prussian blue님
청년 일자리 문제를 ‘일자리가 존재하느냐’만으로 판단할 수는 없습니다. ‘일자리가 있다’는 사실과 ‘청년이 현실적으로 선택할 수 있는 일자리가 부족하다’는 문제는 서로 다른 차원의 주장입니다.

외국인 노동자가 111만 명이고 지방에 일손이 부족하다는 점은 인정합니다. 실제로 해당 업종과 지역에서 노동력 공급이 부족하다는 뜻이기 때문입니다. 지방에 제조업 일자리 100개가 있고 청년들이 그 일자리를 모두 기피해 외국인 노동자가 자리를 채운다면, 그 업종과 지역에 일자리가 존재한다는 사실은 분명히 확인됩니다.

하지만 그것만으로 “청년들이 일자리가 없다고 말하는 것은 거짓이다”라고 결론 내릴 수는 없습니다. 채용공고가 하나라도 존재한다는 의미의 ‘일자리’와 청년이 임금, 근로시간, 교대근무, 작업환경, 지역, 숙련도 등을 고려했을 때 현실적으로 선택할 수 있는 일자리의 양은 다르기 때문입니다. 기업이 제공하는 일자리와 청년들이 원하는 조건의 일자리 사이에 미스매치가 있을 수 있습니다.

청년들이 일부 일자리를 기피한다는 사실 자체를 부정하는 것은 아닙니다. 기피해서 가지 않는 것이라면 당연히 ‘기피’라고 할 수 있습니다. 다만 그 원인을 전부 “20대가 힘든 일을 싫어해서”라고 단정하려면 별도의 근거가 필요합니다. 임금, 근로시간, 교대근무, 작업환경, 지역적 미스매치, 숙련도 등 여러 요인이 노동 공급에 영향을 미치기 때문입니다.

또한 양질의 일자리 숫자에 한계가 있다는 주장에도 원칙적으로 이견이 없습니다. 모든 사람이 편하고 안정적이며 고임금인 직장을 가질 수는 없습니다. 그러나 그 사실에서 곧바로 “청년 취업 문제의 원인은 힘든 일을 싫어하는 청년들이다”라고 결론 내리는 것은 별개의 문제입니다.

즉 ‘청년들이 일부 일자리를 기피한다’는 것과 ‘청년이 선택 가능한 일자리가 부족하다’는 것은 동시에 성립할 수 있으며, ‘청년 일자리 문제가 없다’는 결론은 그 사실만으로 도출되지 않습니다.

Prussian blue

@dike 1님 아니 장난하냐고요 사람 귀찮게 계속 자료 가져오라고 시켰으면서 이제와서 성립할수있다고 실토하는건 뭡니까.
한국 제조업, 1차산업 인력난 심한건 상식이고 20대가 기피한다는것도 상식이잖아요

청년일자리 문제가 있다 없다는 제가 애초에 제기한게 아닌데 왜 꺼내는 거죠?
그냥 말싸움 지기 싫어서 허수아비 세우는거 아닙니까

dike 1

@Prussian blue님
기사들 내용 보면 힘든일의 기피의 이유로 보기에 적당해보이지만

청년들이 편하고 쉽고 돈 많이 버는 일만 찾는다 이부분은 성립되지 않아보입니다

작은영웅들과큰영웅

제가 아는 부부는 문재인때 집값 fomo와서 한창 과열되었을 때 빚내서 경기도 주요도시 부동산을 샀다가 현재까지 물려있고, 이 때문에 반발심이 생겨 정의당을 뽑을 지언정 민주당에는 표를 안주고 있습니다. 한 달에 200만원씩 빚 갚는데 돈 쓰고 있고 집값은 오를 생각을 안하니 민주당에 표를 줄 수 있을리가 없죠. 자연스럽게 외벌이론 벅차니 맞벌이 하게 되고, 애 낳을 생각을 멀어지고 있을 겁니다. 아 자기 의사로 부동산 샀으니 순전히 그 부부 잘못이다? 민주당 지지자들에게조차 정책 신뢰성이 없는 현실에 대한 반성이 없는겁니까? 집값 잡겠다는 말 믿은 시민을 우롱하고 세금이나 걷어서 현금 포퓰리즘을 수행한 문재인표 부동산 정책에 대한 일말의 반성의식도 없나요? 내로남불 경제정책 철회하고 경제정책의 신뢰성을 회복하지 않는다면 20대는 무효표를 던질 지언정 민주당에 표 안줍니다.

내부 쿠데타 세력 아직도 정리 못한 국힘에 표 못주는 것과 동일한 원리입니다. 국힘 만큼이나 민주당도 정책 신뢰도가 없어요. 지방채 찍어내며 파산 직전까지 몰렸는데 지역화폐니 기본소득이니, 자격증비 교통비 지원이니 하며 현금 포퓰리즘이나 뿌리는 김동연 추미애도 마찬가지고, 집권하자마자 기본소득 세금 잔치하면서 주가 부양하겠다고 국민연금의 정상적 거래에 개입해서 국민 연금의 최적 매도 타이밍에도 간섭한 이재명 대통령도 비판을 피할 수가 없습니다. 지금 민주당에 허울뿐인 친환경 이외에 지속가능한 정책 목표가 있긴 합니까? 사실상 우리 세대는 국민연금, 건강보험 및 여러 공공 부조에 대한 지원을 반 포기하고 삽니다. 왜? 딱 봐도 내가 나이 들었을 때에는 예산 고갈날 게 뻔히 보이니까요. 부모님이 혜택 보시겠거니 하고 세금 납부하지, 저희가 누릴 수 있다고 생각 안해요.

요즘 정치인들은 이 간단한 심리조차 무시하고 공허한 이념싸움이나 합니다. 한 쪽은 빨갱이 타령하며 미쳐있고, 다른 쪽은 검찰에'만' 미쳐있다고 보일 수밖에 없습니다. 검수완박 이외에 제대로 하고 있는, 지속가능하다고 체감할 수 있는 정책이 있긴 합니까? 페미에 대한 반발심이니 리박스쿨이나 하며 남탓이나 하시면 평생 지금 20대 표는 버리고 간다고 생각하시면 됩니다. 현재 거대 보수정당 민주당은 경제정책 측면에서 신뢰도가 거의, 아니 없습니다. 우리네 입장에선 검수완박이니 뭐니 하며 평생 잘 보지도 않을 집단의 권력다툼에 매몰되어 민생 버리고 세금잔치나 하려는 위정자들에 표를 주겠다는 사람을 이해 못합니다.

이대남 롤대남 프레임 씌우며 사는 뇌썩남 유시민같은 스피커의 의견에서 벗어나 진짜 20대를 만나고 진지한 대화를 나눌 생각을 해보십시오. 제가 과거에 인터넷 망령이었던 시절을 떠올려보니, 여러분들 꼴 보면 정치이슈 게시판에서 빨갱이 잡아 족치고 윤어게인하자는 인간들이랑 사실상 사고 방식이 너무 비슷합니다. 너무 이분법적인 데다가 당의 무오류성에 빠져있기까지 합니다. 자기 쇄신은 눈꼽만큼도 찾을 수가 없다는 점에서 특히 소름돋게 같습니다.

제발 집값 좀 잡고 이야기하십시오. 더불어 근저당이라는 오명을 뒤집어 쓰고 있는 한, 어디 또래 모임 가서 민주당 지지한다는 소리 못하고 삽니다. 지금 친민주당 20대는 내란당에 표 못주지만, 그렇다고 집값 올려서 세금 잔치하는 인간들에게도 표 못주겠다는 심리라는 걸 잘 좀 기억해주십시오.

6k2ekv

@작은영웅들과큰영웅님 정말 맞는 말씀이십니다 ㅎ

파란쏘우나무

20대는 가진게 없어요. 희망이 없습니다. 취업해서 벌어도 집같은건 꿈도 못꿔요. 당장 현실이 힘들고 미래가 없는데 무슨 계엄이나 검찰이 뭐가 중요합니까. 집값, 빈부격차부터 잡고 이야기합시다. 몇푼 지원금이나 주지말고요

6k2ekv

@파란쏘우나무님 그렇죠...저희가 봤을때는 검찰 갖고싸우는거 되게 배부른소리같아요

jami7777

아직 덜 된 개혁이 많은데 관심 좀 가지세요

플레이아데스

저는 50대인데도 20대와 똑같은 고민을 하고 있습니다.
결혼문제도 어떻게 결혼할 수 있을지 고민입니다.
결혼하면 집을 어떻게 마련할까 고민하고요.
취업도 더 일자리를 찾아야하는데 나이가 많아 갈 곳이 없습니다.
그렇다고 하더라도 사회문제에도 관심을 가지고 나보다 약자의 입장을 돌아보게 되더군요.

sinnou

부모님이 곁에 있을땐 그 고마움을 모릅니다.

봄햇살그대들에게

댓글들보니 아직도 멀었네요
쌍팔년도 운동권 시위 자본시장부정 내로남불 악마화 편가르기 등등이
합쳐지면 어떤 괴물들이 되는지 느껴지네요
내란 검찰 타령 현실에서 언급하고 사는 사람들을 만난다는게 신기한게 당연한거 같은데요
정치인들에게 자아의탁하고 뇌절되서 살면 뭔 고통이 덜한것인지 가끔 궁금합니다

이런 20대 볼 때마다 그들이 주장하는 [공정] 이니 뭐니 같은 게 결국 그런 검찰개혁에서 출발한다는 걸 전혀 인지 못하고 있다는 걸 느낄 뿐이네요. 관심은 없을 수 있고 윗세대들이 우리도 우리 사느라 양극화를 피하기 위해 혹은 좋은 전통과 문화를 뿌리내리기 위해 충분히 노력하진 못해 그럴 수는 있으나, 무식까지도 당당하면 어떡하냐......

SJSJY

@님 검찰개혁이 민주당 지지층한테나 검찰개혁이지
다른사람들한테는 그냥 검찰 권한 축소에요

nicegoodnice

@님 되려 이런걸 볼때마다.. 뭐가 됐든 그놈의 검찰개혁만 하면 짜잔~! 하면서 살기 좋은 세상이 될 것이라고 진짜 믿고 있는 것 같아서 놀라울 따름입니다.

작은영웅들과큰영웅

@님 집값 내리겠다면서 집값 올려서 세금 잔치하고, 불만 잠재우려고 현금성 포퓰리즘 하고. 이게 검찰개혁이 지향하는 공정입니까? 지속가능성 없는 이념적 공정함을 아무리 내세워봤자, 월세에 짖눌려 미래 안보이는 인간들에겐 그 모든 구호가 공허한 사기입니다. 여러분들이 다수인 민주당의 정책에서, 상당수의 2030은 공정한 죽음을 봅니다.

kwnav

분노든 뭐든 액션을 취해서 자기 집단에 뭔가 이익을 가져오게 해야죠. 한정된 자원을 갖고 있기에 그런 분배를 하는것이 정치인 것이고. 지금 이대통령은 보수 전임자에 비하면 완전 혜자임요. 그래도 대화는 되니까.. 지금은 ai 등 국제적 추세때문에 청년들 상황이 점차 어려워지는 면이 큰데 예전엔 입틀막+헬조선이었음. 청년들의견? 정부조직과 언론 동원해서 불법적우로 국민통제하는 시절이었음.

afortunado

이재명이 젊은 2030이 관심 갖는 부동산/주식/남녀갈등/취업에 대해 잘하는게 있나요?
일 잘하는줄 알았더니 더럽게 못한다는 평이 대부분이고 그게 지지율로 나온거라 봅니다

@afortunado님 주식은 잘 했"었"죠. 단일레버 내기 전까진. 뒷걸음치다가 타이밍이 맞았던 어쨌던 본인 공약-상법개정 지켜서 상방을 뚫은건 맞긴해요. 단일레버로 그거 이상으로 사람들을 죽여놔서 문제지. 이건 누구 탓도 못하는 지팔지꼰입니다

플레이아데스

@afortunado님 주식은 이재명 정부 시작할 때 코스피가 2700이였고 현재 6800입니다. 주식으로 도박하지 않고 착실하게 가지고 있었으면 웬만하면 이익 봤습니다.
하이닉스나 삼성전자 같은 주식은 중간에 들어왔어도 폭락장에서도 이익을 더 적게 볼 뿐 손실이 나지 않았습니다.
저같은 너무 올라서 들어가기에 너무 늦었다 생각될 때 들어갔어도 하이닉스 같은 경우 230% 이렇게 이익이 나기도 했고 나중에 폭락했어도 80%정도 수익 났습니다.

afortunado

@플레이아데스님 삼전과 하닉 두 종목이 코스피 비중50%를 넘긴걸로 봐도 반도체 슈퍼사이클 아니였으면 코피 9000을 못찍었겠죠
두 종목이 이끈 주가 상승이 이재명 능력 때문은 아닌거 같네요
일부 젊은 20-30중 늦게 진입한 주주는 또 큰 손실이라죠

Solidus

서민들은 내 호주머니 사정이 최우선이죠. 그런데 검찰개혁하라고 뽑아줬더니 국민들 뜻대로 안 해. 주식, 부동산, 실물경기는 다 망쳐놔. 반도체 빼고 제대로 돌아가는게 있습니까? 길거리에는 임대 표시 밖에 안 보입니다. 이런걸 알고나 있을까요?

lskfsl

기득권 정치인들은 지방 발전 사업 한다면서 토호들과 유착되서 세금이나 슈킹하고 선거철
다가오면 공짜 지원금 뿌리고 동학농민수당 같은 황당한 돈뿌리기 궁리만 하는 자들이죠. 2030
입장에서 정치인들이 돈뿌리는거 공짜가 아니라 젊은층이 되갚아야 되는 부채로 돌아오는거 뻔히
아는데 북유럽 복지국가 만들어준다면서 거짓말 공약 남발하고 표장사 하는 거죠.
민주당 전통지지층인 4050이 봐도 정치인들이 민주화 운동 앞장세우고 성인군자처럼 행동하지만
말따로 행동따로 동학농민수당이나 뿌리려고 하고 선거철 되면 공짜 지원금 뿌리는 표장사고
토호들과 정치인들 유착되서 세금 슈킹하는거 보면 지지할 마음이 사라지는데 2030 눈에는
위선과 내로남불로 보이는 거죠.

ap1128

겪어보고 아는만큼 보이고 아는만큼 걱정되는게 아닐까요.

5.18때 직접 간첩도 아니고 시위도 안했던 죄없는 가족지인들까지 자국의 군인총칼에 난자당하는걸 직접 보고 겪어야 했던 광주시민들에게
언제쩍 일인데 아직도 그걸로 징징거리냐는 사람들이 있는것처럼.

지금 4050들 역시 지금2030처럼 당시 기성세대의 우려스런 눈빛을 받으며 2030세대를 겪어왔고
그들이 삶에 맞닥뜨려야 했던 이 모든 불합리하고 불공정한 사회현상들의 기저에 극우적폐권력과 전관비리의 검찰사법카르텔이 있었다는걸 깨달았기에 4050이 된 지금이라도 검찰을 바로잡으려 하는것 아닐까요.
본분을 잊어버리고 폭주하는 검찰과 사법카르텔의 맛을 아직 제대로 맛보지 못한 2030을 지켜주기 위해..

민주정신이강물처럼

@ap1128님 4050들은 본인 자녀들이 미래에 독립했을때 영원히 집을 못사고 평생을 월세 노예로 전락하는건 걱정을 안하나보네요. 신기합니다.

ap1128

@민주정신이강물처럼님
누구보다 가장 크게 걱정하겠지요.
그래서 그간 토건족 카르텔과 붙어먹은 기득권 극우적폐권력을 물리치려 길거리로 나왔고 민주당을 밀었었구요.
자기자식인데 2030이라 월세노예도 괜찮다고 생각할까요? 그래서 검찰을 저리 몰아부친다는 말인가요?
그리고
자칭 2030이라며 4050을 타박하는데 이게 마치 페미들처럼 그리 편갈라 단순하게 생각할 문제가 아닙니다. 모두의 문제고 더 겪어봐서 아는 사람과 아직 때가 덜묻은 사람의 차이일 뿐이예요.
아는만큼 보이는 겁니다.
얼마나 심각한건지 얼마나 우리의 삶과 밀접하게 연관된 있는건지.

afortunado

@민주정신이강물처럼님 결론이 색다르네요

jami7777

내란의밤에 뭐하셨나요?

6k2ekv

@jami7777님 공부했는데여

피자마리오

@jami7777님
이런 질문을 한다는 자체가 20-30대가 어떤 세대인지 고민이 뭔지 아무것도 모른다는 증거임
나는 옳고 너희들은 틀렸어
대의를 가지고 개인이 희생하는 건 당연하다는 논지
근데 그런 시절이 지났고요...2030은 저희랑 사고 자체가 달라요.
그게 나빠서가 아니고요...시대가 달라졌어요.
저희처럼 20대때 최루탄 마시며 큰 세대가 아니에요.
고민의 내용이 완전 다릅니다...좀 인정해 주세요.

jami7777

저희는 공부하지 않고 뛰쳐나갔습니다. 공부보다 중요한걸 했어야죠

임을향한행진곡2020

@jami7777님 엄청난 꼰대시네요..

시베리안포레스트

@jami7777님

튼튼껄뚱

학폭같은거라는 댓글이 잘 맞는 비유 같네요. 배부르고 등따셔서가 아니고, 젊은 시절 겪은 일들이 트라우마처럼 따라다니는 것 같아요. 지금 눈 감으면, 나중에 또 반복될게 보이니까요. 한번 반복되면 다시 돌리는데 너무나 힘든것을 아니까요.
하지만 겪지 않은 사람들은 와닿지 않는것도 분명한 사실이죠. 오래도록 끌면 열성지지층들만 남을 주제죠.
하려면 미리 아주 다각도로 살피고 조율되서 예리하고 정교하게 버무려진 법안들을 빠르게 처리해서 마무리하고 민생에
집중했으면 얼마나 좋았을까. 지금처럼 엉성하고 흔들리는 것들을 던지고 말바꾸는 일들이 반복되면 지지도를 잃을 수 밖에요. 그저 안타깝습니다. 선민의식에 트라우마에 갇힌 모습만 보여서…

피자마리오

아들 둘이 30대인데 공감합니다.
능력대로 대출 받아서 집을 사게 둬야 되는데 정부가 개입해서 사금융에서 하는 대출을 조이는 게 말이 됩니까?
젊은애들 사다리를 걷어차고 뭔 지지를 얻겠다고
근데 여기 클리앙 분들은 돈 모아서 집 사라고 합니다.
대출 받고 전세 끼고 집 한채 사는 건 투기랍니다. ㅠㅠㅠ
인플레이션이 뭔지나 알고 하는 소리인지
그냥 자기 시절에 매몰되서 세상 돌아가는 걸 모르고 무지성으로 이재명 지지하는 걸로 부심 느끼고 있습니다.
내가 정의라는 큰 착각 속에서

내가 먹고 살게 없는데 이념이 밥 먹여 줍니까?

6k2ekv

@피자마리오님 그러니까요...참 힘드네요

플레이아데스

@피자마리오님 님은 결혼이라도 해서 아들 둘이라도 있지 저는 50대인데도 아직 결혼도 못했습니다. 제주변 50대중에도 결혼 못한 사람이 많습니다. 집은 커녕 원룸방이나 전세 3천만원 짜리 허름한 집에 사는 사람도 있습니다.
행복한 고민을 하는 것으로 밖에 안보입니다.

피자마리오

@플레이아데스님
2030이 글을 올렸으니 2030에 촛점을 맞췄을 뿐입니다.
저희 세대도 너무 힘들죠.
지금은 이념이니 공의니 이런 이야기 하기에는 사는 게 넘 고달픈 상황이에요.
저희 대학 때는 낭만이 있었죠..왜냐면 대학만 졸업하면 대기업도 골라서 갔거든요.
돈 벌면서 집도 사고 늘려가고
근데 이제 대한민국도 폭발적 성장을 하는 나라도 아니고 모든 게 비싸고 뭐 하나도 내 노력으로 가지기 어려운 처지가 됐습니다.
우리나라만의 문제가 아니라 2008년 금융위기 이후로 돈이 너무 많이 풀리면서 대 인플레이션 시대가 열려서 그런 국면도 있습니다.

근데 나라 지도자라는 인간이 국민 먹고 사는 문제 해결에 사활을 거는 게 아니라 자기 공소취소에 목을 매는 꼬라지가 보이니 빈정이 안상하겠습니까????
솔직히 지금 시대는 절대로 내가 받는 연봉으로 집 사고 노후를 설계할 수 없는 세상이 됐어요.
그러니 재테크, 내 집 마련이 내 인생을 결정 짓는 혹독한 시대가 되버렸습니다.

그리고 저희 세대는 오래 사는 게 재앙이 됐어요...퇴직하고 30-50년을 버텨야 됩니다.
깡으로 버티나요?
노인들이 먹고 살 거리에 대해서도 정부의 촘촘한 정책이 있어야 되는데 아무것도 안보입니다.
(이 시점에서 정부에서 국민연금 리밸런생 못하게 해서 몇백조 날린거 생각하면 피꺼솟...이거 우리 노후 자산이었습니다.)

근데도 정부 자체가 이런 세상 변화를 모르는 척 하고 임대 주택 이야기만 하니까 너무 화가 납니다.
말로 표현할 수 없는 분노가 치밀어 오릅니다.

alyosha

댓글을 보면서 느끼는건데 클리앙 유저들 구성이 많이 바뀐것 같아요

한량을꿈꾸며

그러게요 20대들 관심없는 검찰개혁은 처음 민주당안으로 밀고빨리 끝냈으면 아무탈도 없었죠, 오히려 40~50대 지지층 잡을수도 있기에 지지율도 올라갔을텐데, 질질질 끌다가 검찰언플에 당하고
부동산도 공략대로 했으면 20~30대 지지얻을수 있었을텐데 안타깝네요

생각하는인간

다른 때라면 몰라도 요즘 같은 민심에선 검찰개혁 하나도 안중요해요 사실. 근데 더 강하게 추진하겠다는거랑 클리앙 민심 보니 왜 지지율 다 까먹었는지 알 것 같습니다.

두두부부

와 댓글 150개...
숨막히는 댓글들 참 많네요
사실 더 이상의 대화는 불가능한 지경이라는 생각이 듭니다

구루루루

지금20대는. 살아온인생중에 민주당이정권잡은기간이 더많지않나요.

SAPHANADB

@구루루루님 그래서 그 기간동안 민주당은 뭐했나요 매임기 부동산 정책 조져서 박근혜가 국정농단 윤석열이 계엄 하고도 압도적 지지 못받고 있죠.
입시생도 똑같은 전략으로 시험을 세번 말아먹으면 전략을 바꿉니다

삭제 되었습니다.

얼렁뚱땅흥신소

전 나이 많아도 님과 생각 똑같아요. 먹고 사는거 중요하고 검찰은 죄지은 사람들에게나 무서운 존재지 나랑 별 상관없죠. 혹 피해보면 경찰만으로는 못미더우니 장치하나 더 있는게 낫고요

블루불독

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