· 톺아보기

공산국가 베트남 살아보니 생각보다 살만해요.

파나메라911 ·

조회 8,104 · 공감 5 · 댓글 58

웃기게도 한국에서 반공산당 어쩌구 자유민주주의 수호한다는 양반들 치고, 중국은 몰라도, 베트남 여행 싫어하는 사람은 못봤습니다.


뭐 물론 공항에서부터 뒷돈주면 패스트트랙 보내주고, 도로에 규칙이라는게 없는 수준인데다가, 사업하는 분들은 공안들이랑 푸닥거리 해야한다는게 개도국이라는걸 절실히 보여줍니다만, 목숨이 위험하다는 느낌이거나 그러진 않죠. (만약에 그랬다면 연간 400~500만명의 한국인 관광객이 안왔을겁니다 ㅎㅎ)


만약에 북한이 정상국가화가 되고, 대외신용도를 어느정도 회복을 시킨 상태에서 한국과의 교류가 일어난다면, 사실 국내 제조업 회사들에게는 엄청난 도약의 길이 될겁니다. (개성공단이 그랬듯이요)


특히나 최근에 러시아/동유럽 사람들이 평양 여행을 꽤 하는데, 이런 부분도 사실 긍정적인 영향이라고 봅니다. 점점 여행오는 외국인이 많아질수록 막나가기가 쉽지 않으니깐요. 어찌보면 김대중 대통령님의 햇볕정책과 결을 같이한다고 보는데, 당시에 국제정치 여건과 쿵짝이 안맞았다는 생각이고... 지금 이렇게 미국이 북한의 핵 보유를 인정하게 되면 지금까지 있었던 대북 제재들은 많은 부분들이 해제가 될거라고 봅니다. 


거기다가 북한의 헌법도 통일이나, 한반도 남쪽 권리에 대한 부분이 없어졌고요.. 이런 상황까지 오게된다면, 이제 헌법에 평화통일을 명시해놓고 한반도 북쪽 영토에 대한 권리를 주장하는 우리가 한반도 평화에 악영향을 끼친다고 국제사회가 뭐라 하는 상황이 될수도 있겠다는 생각이 드네요. 

댓글 58

  1. aiko ·
    도이머이는 1986년인데 필리핀하고 비비기 시작한게 코로나시기라는게 함정이죠. 말레이는 커녕 태국은 저윗동네구요
    갈수록 후진국의 선택과 집중이란 선택도 힘들어지고있구요. 북한을 믿을수있느냐 신뢰가쌓이고 투자가들어가고해도 수십년이 걸린단소리죠
  2. 파나메라911 · · 공감 1
    @aiko님 북한 정권 입장에서는 그렇다고 지금처럼 폐쇄적으로 있는게 불리하다고 판단하는듯요. 지금 평양 관광 유튭들이 수백개 영상이 올라와요.. 그만큼 외국인 - 아직은 러시아/동유럽/중국 이렇게지만 - 들어간다는거죠. 뭐 북한이 성장할거라고 보기 보단, 우리나라 입장에서 더 이득이 될것 같다 정도...로 생각합니다.
  3. 니케니케 · · 공감 13
    통일은 안해도 좋으니, 베트남 만큼 이라도 왕래하고 협업 할 수 있는 사이가 되면 좋겠습니다.. 그럼 정말 양국 모두에게 엄청난 이득이 될텐데 말이죠..
  4. 파나메라911 ·
    @니케니케님 저도 그렇게 생각합니다. 중국/러시아와 직접적인 국경을 맞대지 않도록 해주는 쿠션이자, 인건비 저렴한 노동, 금강산 및 각종 고원지대 여행지까지. 한국도 얻는게 분명 많아보여요.
  5. clolans · · 공감 1
    말이 통하는 저렴한 노동 인력이 생긴다는 것은 엄청난 이점입니다
  6. gsffvxf · · 공감 6
    왕래하고 지내다가 심심해서 국경 막아버리면 북한 땅에 투자한 자금은 완전 동결 아닙니까? 개성공단 같이?

    저것들 못 믿어요
  7. 노란수건 · · 공감 6
    @gsffvxf님 개성공단 막은것을 북한이 아니라 닭년 아니었나요? 쥐였나?
  8. gsffvxf · · 공감 5
    @노란수건님 김정은인데요? 북한이 4차 핵실험해서
  9. 미르Kei ·
    @gsffvxf님 2016년 2월 10일 오후 5시경 정부는 개성공단 가동을 전면 중단할 것이라고 하였다. 속보를 통해 통일부에서 긴급 기자회견을 가졌으며, 핵무기와 미사일을 동원한 무력도발이 심화됨에 따라 더 이상 좌시하지 않겠다는 내용과 함께 개성공단을 전면 중단할 것임을 알렸다. 완전 폐쇄를 의미하는 것인지는 지켜봐야 알겠지만, 북한에 핵개발 자금을 차단한다는 것인데 문제는 대륙간 탄도탄은 절대 그 정도 돈으로 개발할 수 있는 물건이 아니라는 것이다. 통일부 관계자는 개성공단을 통해 북한에 6천억 원이 유입되었으나 북한과의 관계가 냉각됨에 따라 자국민 보호를 우선으로 판단, 불가피한 조치로 가동을 중단하였다고 입장을 밝혔다.
  10. 파나메라911 · · 공감 1
    @gsffvxf님 그게 왜 막혔나요. 핵실험 때문이죠. 왜 당시에 북한 핵실험에 대해 전세계가 경계했나요? 북한의 핵보유를 막으려고 한거죠. 지금까지 북한에 걸린 90% 이상의 제재들은 핵무기 보유를 막기 위해/포기시키기 위해 한것들입니다. 핵보유국 인정을 한다면 그런 제재나 이런게 다 풀릴거에요. 그럼 북한 입장에서 굳이 굴러들어오는 돈 마다할 이유가 없죠.
  11. 초코곰 ·
    @노란수건님 Dark입니다.
  12. 염소밤바다 ·
    @gsffvxf님 역사에서 아쉬운지점입니다 확 열어버렸으면 베트남보다 훨신 잘사는 나라가 됬을텐데 그반대로 해버렸으니 참... 북한은 스스로 악수만 두는게 안타까워요
  13. 지나가던이 · · 공감 9
    솔직히 북한 자체가 신뢰가능성이 0에 한없이 수렴해서.... 종전조약을 맺든 뭘 하든 종이쪼가리 하나 믿고 뭐 할수는 없는 곳이라 봅니다.. 그리고 핵보유 인정은 남한 핵보유 인정해줄거 아니면 솔직히 정신나간 소리라 봅니다.
  14. 파나메라911 · · 공감 1
    @지나가던이님 뭐 유럽국가랑 교류 잘 하던 70년대에도 돈떼먹는일이 한두번이 아니긴 했어서 신용도는 0이죠 ㅎㅎㅎ
  15. 어리석음에관하여 · · 공감 6
    적어도 김씨 체제랑 주체사상은 버리고와야 대화의 여지가 있다고 생각합니다.

    김정은한테 본인으로부터 비롯되지 않은 외부의 풍요는 정치적 걸림돌이고
    설득력을 잃어버린상태에서 권력을 결집시킬 수 있는 방법은 거기나 여기나 외부의 적을 만들고 도발하는거니까요.

    북한만 얽히면 최선으로 상상해도 상상하기 힘든 꽃밭을 꿈꾸시는분이 아직 많은것 같습니다
    북한 문제에 관심을 가지고 다가간다는건 항상 가시밭길을 걸어가겠다는 각오로 해야죠
  16. 브렛 ·
    관심 없이 살았는데 첫 댓글 @aiko님 댓글대로
    나무위키에 '1980년대 추진된 도이머이 정책으로 인해 경제적으로는 자본주의 체제를 수용했다.' 라고 나오네요.
  17. 파나메라911 ·
    @브렛님 공산정권은 정권대로 있고, 사회주의가 아닌거죠. 어차피 북한도 배급시스템 다 망한지라 장마당 자본주의라는 말까지 나와요. 다만 기업활동 이런게 여전히 안되니 자본주의라 할 수 없을뿐이죠. ㅎㅎ
  18. pascalIII ·
    공산, 사회주의 라는 말만 들어가도 ‘그건 좀..‘ 하시는 분들이 여기도 꽤 계시는 것 같습니다. 북한의 주체사상은 실제 사회주의랑은 궤를 달리하는 독재인 것이라 그 개념이 다르지요..
  19. 어리석음에관하여 · · 공감 1
    @pascalIII님 그죠 주체사상은 정말 질이 나쁘죠

    공산주의도 마르크스와 한세기의 지식인들이 세운 공산주의라는 금자탑을 나쁘게 보는건아니지만
    적어도 현실세계에서 실험된 공산주의는 고장난 부품이 한두개가 아닌점
    적어도 그 부품이 고장난 원인은 해결되지 않은상태로 덮어두고 외친다는점이 문제인것 같습니다.
  20. pascalIII ·
    @어리석음에관하여님 그 말씀에 동의합니다
  21. 어럼립스 ·
    베트남은 문화와 제도가 동남아 국가라기보다는 동아시아 3국에 더 가깝다고 하더군요.
    역사적으로 중국의 영향을 많이 받은 영향이 크죠.
    요즘 동남아에서 가장 잘 나가는 국가다 보니, 역사적 배경이 발전에 중요하다는 생각도 듭니다.
  22. Peregrine · · 공감 1
    우리나 다른 나라나 북한에 관광객 들이고 산업 자본 들어가고 하면 점점 정상국가 돼서 뒤로 못 무르겠지 했는데 그걸 매번 무르고 뒷걸음질 친게 북한이죠..
  23. 콩쓰v · · 공감 1
    요즘엔 저 패스트트랙이 국내 여행 상품에 옵션으로 있더라구요. 뭐랄까, 불법의 합법화 같은 느낌일까요.
  24. 파나메라911 ·
    @콩쓰v님 그래서 그렇게 미리 결제해서 오는 패스트트랙은 줄이 또 길고 (사람몰리면 30분 정도), 현장에서 50만동 지폐로 주는건 더 빨라요 ㅋㅋㅋ
  25. 콩쓰v ·
    @파나메라911님 전 그게 합법적인 패스트 트랙인줄 알았죠. 현장가보니 공안이 데리고 가는건 똑같더라구요. 허탈했죠. ㅎㅎ
  26. aiko ·
    @콩쓰v님 그것도 급이있습니다 베트남항공 비지니스 티켓이 가장 높고(공산당 공무용도가 있어서 합법), 그다음이 직접찔러주는50만동이고 그다음이 로컬들이 해주는 선결제형 그겁니다
  27. 파나메라911 ·
    @aiko님 네네 그런듯하더라구요 ㅋㅋㅋ 다 다른 줄로 세우는걸 보고 알았습니다 ㅋㅋㅋ
  28. eeeeee ·
    @파나메라911님 와 벳남 패스트트랙이 선결제와 현장결제(뇌물)가 다른 건 오늘 처음 알았네요 ㅎㄷㄷ
    어쩐지 같이 갔던 일행 중 몇명이 현장결제를 고집하더만요
  29. aiko ·
    @eeeeee님 결국 입국심사받는 라인은 외교관/승무원/VIP적힌 라인인데 돈을 누가먹냐에따라 이걸 넣어주는순서가 다를뿐이거든요.(베트남항공 비지니스티켓은 돈먹는거없이 무조건 우선적으로 넣어줘야하고. 50만동 직접주면 거기서있는 공안하고 그 해당 라인이 나눠먹는거고 선결제하면 현지인이 기름칠해놓은 사람하고 현지인 다 나눠먹어야하니 그렇죠
  30. eeeeee ·
    @aiko님 다낭 공항은 패스트트랙 창구가 따로 있고 심지어 표지판도 있던데,
    그거 선결제든 현장결제든 공식적인 절차가 아니라 현지인과 공무원끼리 짬짜미 하는 거였나요????
  31. aiko ·
    @eeeeee님 다낭공항엔 보안검색 같은것도 별도로 빼주는 합법 패스트트랙이 따로 있습니다.(국내선은 있는데 국제선도적용인지는 가물가물) 보통 타국의 패스트트랙은 입출국 과정뿐 아니라 보안검색부터해서 전체가 별도로돌죠. 베트남의 일반적 패스트트랙은 입출국줄만 다르게 세워주는거구요. 비지니스 타면 보안검색부터 라인을다르게돌수있습니다. 업체대행 끼면 비지니스처럼 vip 패스트트랙이라고 따로팔기도하죠)
    웃긴건 타사 비지니스는 저 출입국은 우선줄못섭니다
  32. eeeeee ·
    @aiko님 헐 그럼 합법 아니고 편법 쪽 패스트트랙 이용한듯 하네요 ㅋ
  33. 스스스륵 ·
    예전에 북한에 투자했다 떼먹히고 쫒겨난 중국 기업들이 많다던데, 그 꼴이 안 날지 모르겠네요
    공산주의니 반공이니 하기 이전에 기본적인 계약도 안 지키니...
  34. 봉열 · · 공감 1
    그런데 김씨왕조가 붕괴되겠죠.. 그걸 겁내니까 막고있는거고요.
  35. 파나메라911 · · 공감 1
    @봉열님 어떻게 될지는 모르겠습니다. 작년에 총 입국한 전체 외국인 관광객이 2600명이었는데, 올해 상반기에 입국한 러시아 관광객만 3600~4000명이라는 소식이 있어서요. 올해 전체 관광객 수가 만명을 넘길거라는 이야기도 있어요.
  36. 봉열 ·
    @파나메라911님 북한 여행 관련 영상을 보면 현지인과의 소통을 군인들이 막더군요.
  37. apnetwork · · 공감 2
    북한은 공산주의조차도 아닙니다. 왕조세습의 폐쇄국가일 뿐입니다.
  38. IIllIIll · · 공감 1
    @apnetwork님 왕정도 저렇게는 안하죠 신정까지 도달햇어요
  39. IIllIIll ·
    북한이 개혁개방 쉽지 않은게 한국헌법영향이 크죠 한국으로 다 도망올테니 열수가 없습니다

    물론 가장큰 이유는 왕정을 넘어선 신정체제를 만들어서 그렇지만
  40. 으할할할 ·
    "만약에 북한이 정상국가화가 되고, 대외신용도를 어느정도 회복을 시킨 상태에서 한국과의 교류가 일어난다면.."

    돼지가 있는한 거의 불가능하지 않을까요...
  41. Ur-Shanabi ·
    공산주의는 이미 망했어요.
    무늬만 공산주의일 뿐 사실상 일당 독재에 불과해요.
  42. chadukhoo ·
    뭐 물론 공항에서부터 뒷돈주면 패스트트랙 보내주고 --> 몇 VND 정도 주면 되나요?
  43. 평행선 ·
    @chadukhoo님 50만동이요. 동트랙이라고 하죠.
  44. chadukhoo ·
    @평행선님 고맙습니다 저렴하네요,,,
  45. 파나메라911 ·
    @chadukhoo님 호치민 공항 기준으로 좌측에 공안이 지키고 있는 라인이 있어요. 거기서 공안한테 캐시라고 말하면 들여보내줘요. 50만동 지폐 인당 한장입니다. (여권에 껴두시면 보통 됩니다)
  46. lskfsl ·
    북한하고 교류 시작하면 남한 노동자들은 망하는 겁니다.
    문재인 대통령 시절에 남북교류 한다고 시끄러웠을때 회사에서 외부 북한전문가 경제전문가
    불러서 회의도 하고 조사도 하고 했었는데 그때 나왔던 결론이 남북 통일 되서 자유왕래 하고
    투자금 회수 보장만 되면 남한 노동자 대신 임금 반에 반반에 노조 없는 북한 노동자
    대체하게 된다는 겁니다.
    본사 연구개발 인력이나 핵심인력들은 걱정할 일은 없는데 일반 제조업 남한 노동자들 망하는
    겁니다. 당시에 정치인들이 뜬구름 잡듯이 남북교류로 인한 노동자 일자리 갈등 문제나
    북한 개발을 위한 국민 세금증가 불리한건 말안하고 좋은 이야기만 말하면서 여론을 만든 겁니다.
    그러니 국민들은 자신들이 불리한지 유리한지도 모르고 북한 여행 가능하다 기업들은 발전한다
    그런 뜬구름 잡는 소리만 듣고 지지한 겁니다.
    막상 통일되면 남북한 주민 문화 충돌로 갈등시작 + 남북한 노동자간 일자리 싸움 시작 +
    북한 개발하려고 남한 주민에게 세금 대폭 인상 등등등 = 지옥문 열리는 겁니다.
  47. 파나메라911 ·
    @lskfsl님 그쵸. 근데 또 회사입장에서 공장을 옮기는 비용과 불안정성까지 생각해보면 과연 북한에서 공장을 풀로 돌릴 회사가 몇이나 있나 싶기도 해요. 자유왕래가 EU처럼 취업까지 보장하지는 않죠.
  48. 마훈네 ·
    @lskfsl님
    주5일제 시작하면서부터 우리나라 경제 망했어요..
    그렇지요?
  49. sang · · 공감 1
    여행이야 댕겨도...
    사업 투자는 못하져..;;;
  50. 평행선 ·
    베트남 놀러 자주가는 사람으로서 물가도 싸고 전 참 좋습니다. 음식도 저한테 잘 맞구요.
  51. 파나메라911 ·
    @평행선님 저도 좋아여. 북한은 여름에 가면 좋지 않을까 싶습니다.
  52. 자이야이리 ·
    “독일과 오스트리아”의 관계가 생각을 많이 하게 만듭니다.
  53. james_ ·
    통일보단 북한정권이 무너지고 재수립하여 서로 독립된 국가로 지속 교류하면 좋을꺼 같아요.
  54. 카이져 ·
    단계별로 가게 되겠죠.

    처음엔 개성공단처럼 제한된 곳에서의 투자 / 관광
    그러다가 아주 제한적으로 인적 투자, 이동 열리고
    그러면서 김씨 정권 무너지고 / 또 사회적으로도 안전망 준비해야 하고..
  55. 포톤7 · · 공감 2
    베트남과 북한을 비교하시면 안됩니다 북한은 아주 특수한 국가입니다 베트남처럼 북한도 되겠지? 아주 잘못된 생각입니다
  56. westwind ·
    헌법 3조 영토조항이 있다고 우리에게 우선권이 있을 수 없다고 봅니다.
    북한과 우리는 UN의 2개의 국가로 가입되어 있는 별개의 국가이고 우리가 북진한다면 침략으로 비난받을 수 있겠죠.
    그것보다 우선 해결해야 될 문제가 전작권이 환수되어야 북한이 급변사태에 이를 때 우리의 판단으로 난민 방지를 위해 들어가든지 할 수 있을 것 같습니다.
    북한이 신용을 회복하고 북한지역에 우리 기업들이 공장을 짓는다면 베트남등 나가있는 공장들이 돌아올 수 있다고 생각합니다. 언어는 둘째치고 물류에서 막대한 이익이 있기 때문에 북한에 투자를 할 것으로 봅니다.

    문제는 보수라고 참칭하는 자들이 주장하는 김정은 참수나 북한의 내전과 같은 상황이 벌어지면 중국이 바로 진입해서 잘해야 고려때의 국경을 가지게 될 확률이 농후하다는 게 문제입니다.
    북한이 김정은 참수와 같은 일때 우리 쪽으로 장사정포를 쏟아댈 수도 있는거구요.
    탈북자들이나 참칭보수들의 화풀이나 희망사항에 너무 많은 희생을 왜 해야 하는지 의문입니다.

    경제적 교류를 하면서 경제를 남한에 종속시켜서 혹여나 김정은 사후 집단지도체제가 되더라도 한국에 의존하게끔 만드는 게 가장 베스트가 아닌가 싶습니다.
  57. 파나메라911 · · 공감 1
    @westwind님 말씀이 맞습니다. 다만 저 헌법 조항이 유지되는 중에는 북한이 우리를 적대적 세력으로 볼 수 밖에 없기도 할거고요.

모두의공원 최근 글

모두의공원 목록 더 보기