대통령은 이제라도 정신 차리고 조국혁신당 의원 청와대에 쓰면서까지 통합하려고 하는데 일부 극성 지지자들은 아직도 정신 못차리고 기레기들이 왜곡한 그대로 조국 까는데만 열중하고 있으니 한심하네요. 다음 총선 과반이라도 지키려면 조국당 안 끌어들이면 무조건 필패이고 정권도 내주고 국짐은 대통령 깜빵 보내려고까지 할텐데 일부 지지자들 정신 못 차리는 거 보면 에휴...답답합니다.
@애플농장주님 조국이 민주당과 합당하려는 이유가 대권때문인가요? 조국지지자들도 그이유로 합당하길 원하구요?
어리석음에관하여
IP 121.♡.189.246
15:13
2026-09-01 15:13:05
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@벡셀님 sns로 똥싼 전적이 화려하잖아요
최근에 준건 믿음이 아니라 허탈함이죠... 고작 이수준이었나
Everlasting_
IP 121.♡.172.2
15:16
2026-09-01 15:16:46
·
@벡셀님 왜 조국에 대한 비토가 커졌는지 선생님처럼 생각해보자면 조국의 부당한 탄압에 분노해 많은 사람들이 촛불을 들고 광장에 나갔고 많은 사람들이 위조되지 않은 표창장를 건수잡아 정경심에 무려 4년이라는 실형을 내린 검찰집단 비난했습니다. 하지만 판결문엔 표창장 뿐만 아니라 차명거래, 내부자정보 이용 등 일반인들이 행하기 어려운 일을 벌였다는게 나왔습니다. 검찰의 과도한 수사 기소와 별개로 털어서 먼지 안나는사람 없다 수준으로 보기엔 무리가 있는거죠 그래서 조국을 안타까워 했던 사람들이 돌아선겁니다. 또하나.. 당 내 성비위사건에 대해서도 본인은 책임없다라고 회피하는 모습과 조국 지지자들은 인정하지 않겠지만 평택을에서의 행동, 최근 리센느까지 많은 논란이 있었지요
애플농장주
IP 59.♡.112.221
15:20
2026-09-01 15:20:49
·
@에필드님 제가 분류 안했어요.
애플농장주
IP 59.♡.112.221
15:21
2026-09-01 15:21:10
·
@우딘님 그건 본인만 알지 제가 어떻게 압니까
에필드
IP 27.♡.1.214
15:21
2026-09-01 15:21:58
·
@애플농장주님 아하 그렇군요. 선생님 죄송합니다. 대권주자로 분류하는 사람들 정신 차려야 해요.
@Everlasting_님 교묘하게 팩트를 혼동하게 하시네요. "차명거래, 내부자정보 등을 이용해 일반인들이 행하기 어려운일을 벌였다" 는 것이 뭔가요? 무슨 일을 조국이 벌였나요? 왜 조국비판에 대부분 무죄가 난 정겸심 사건의 사모펀드가 쓰이죠? 그리고 성비위 사건때도 조국은 수감중이었는데 언제 "책임이 없다"라고 말했나요?
Everlasting_
IP 121.♡.172.2
16:23
2026-09-01 16:23:59
·
@카다브라183님 팩트를 혼동하게 하는게 아니라 팩트만 썼는데요... 조국 비판에 정경심이 나오는건 표창장 하나로 4년으로 선동했으니까요.. 조국이 지금껏 행동은 내로남불 그 자체 입니다. 성비위때 조국이 수감중인데 지도부들 불러 얘기하고, 입장 나오고 다 했고 조국 사면 후 아무런 권한도 지위도 없는데 현충원 참배에 당 지도부들 다 따라갔죠.. 사람들이 자꾸 조국 책임론을 얘기하는게 아무런 권한도 힘도 없는 조국에게 뒤집어 씌울라고 하는걸로 보이나요? 조국당의 실질적 권력은 조국에게 나옵니다. 재보궐때 재산공개후 주식보유 관련하여 본인입으로 내뱉은 주식보유 금지를 배우자는 가능하다 라고 말한 사람입니다. 국민의 눈높이에서 정치를 하는게 하니라 한동훈 이런애들마냥 정치의언어가 아닌 법률적 언어만을 구사해요 그러니 더더욱 공감이 안가는겁니다.
@Everlasting_님 제 질문에 답변을 안하시네요. "난 책임이 없다"라고 조국이 말했나요? 조국이 차명거래와 내부자정보 활용을 했나요?
논점을 자꾸 바꾸시네요. 저는 조국이 내로남불이냐 아니냐를 물은 게 아닙니다. 본인이 “차명거래, 내부자정보 이용 등 일반인이 하기 어려운 일을 벌였다”고 조국 비판의 근거로 쓰셨기에, 조국이 무슨 차명거래와 미공개정보 이용을 했는지 물은 겁니다. 그건 정경심 사건이지 조국의 범죄가 아니잖아요.
성비위도 마찬가지입니다. 조국에게 정치적 책임이 있다고 비판하는 것과 조국이 “나는 책임 없다”고 말했다는 것은 전혀 다른 얘기입니다. 실제로 조국은 전 대표로서 사과했고, 당시 수감·당적박탈 상태여서 당무에 관여할 수 없었다고 설명했습니다. 그 설명이 비겁하다고 비판하는 건 자유지만, 먼저 하지 않은 말을 했다고 만들어서는 안 되죠.
현충원 참배나 주식 문제로 조국을 비판하고 싶다면 그것대로 비판하면 됩니다. 그런데 새로운 사례를 계속 추가한다고 처음 제시한 두 가지 팩트가 정확해지는 것은 아닙니다. 저는 호불호가 아니라 바로 그 팩트를 묻고 있습니다.
Everlasting_
IP 121.♡.172.2
17:11
2026-09-01 17:11:08
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@카다브라183님 조국지지자분들의 논리는 항상 같아요 오로지 "조국"에 촛점을 맞춰 yes or no 만 따지죠... 조국이 "책임은 없다"라고 말로 안했으니 책임 없는건가요? 그렇게 비판하는 한동훈 화법과 머가 다릅니까? 조국이 차명거래와 내부자정보를 활용하지 않았고 정경심이 했기때문에 조국에게 책임을 미룰 수 없다 라는 논리이신가요? 둘이 부부 아닌가요? 배우자가 무려 대통령 측근비리를 담당하는 민정수석인데 정작 본인 마누라 비위는 몰랐다라고 넘어가는게 상식에 부합하나요?
@Everlasting_님 자꾸 논점을 바꾸시네요. 배우자의 잘못에 조국의 정치적·도덕적 책임이 있느냐와 정경심의 범죄를 조국이 한 일처럼 말하는 것은 전혀 다른 문제입니다.
처음엔 “차명거래·내부정보 이용까지 했다”고 해놓고, 조국이 한 게 아니라고 하니 이제 “부부 아니냐”로 넘어가시네요. 조국이 비판받을 일이면 조국이 한 일로 비판하면 됩니다. 부부라고 범죄사실까지 공동명의가 되는 건 아니니까요.
Everlasting_
IP 121.♡.172.2
17:47
2026-09-01 17:47:07
·
@카다브라183님 선생님 이건 법적 싸움이 아닙니다... 배우자가 한일이니 나는 모른다라고 계속 주장하시면 조국의 잘 못이 없어 보이지만. 세상사람들이 그렇게 안본다구요... 우리당은 이해관계를 없애기위해 주식구입 안하겠다 -> 배우자 주식구입 -> 배우자인데 뭐가 문제? 이런식의 행동은 신뢰감만 없애는거고 그걸 지적해야 행동이 바뀌는거지 무조건 감싼다고 바뀌지 않는겁니다.. 조국의 잘못만 잘못으로 따진다라면 지금 논란인 용혜인 지명 관련해서 당직자가 배우자더라 그래서 비례 포기 못하는거냐 라고 따져 물으면 안됩니다 배우자가 당직자인거지 용혜인은 상관없잖아요 근데 그렇게 보지 않지않습니까..
카다브라183
IP 223.♡.229.84
18:14
2026-09-01 18:14:24
·
@Everlasting_님 무슨 뜻으로 말씀하신지는 잘 알겠습니다.
조국을 비판하지 말자는 게 아닙니다. 비판할 건 비판하되 팩트는 정확해야 한다는 겁니다. 정경심이 한 일을 조국이 한 것처럼 말하거나, 조국이 하지 않은 말을 했다고 하면서 비판할 필요는 없잖아요. 그래야 비판에도 힘이 실리죠.
유치천년봉이아빠
IP 118.♡.69.34
15:52
2026-09-01 15:52:35
·
좋은글 인데 제발 적당히 존대어 좀 추가하면 안되나요 선생질로 보이네요
미니머
IP 203.♡.73.253
17:37
2026-09-01 17:37:04
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이 분 전과자 아닌가요?
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제대로된 충고죠
낮은건지 후자일수도 있습니다
정치적입장이랑 상관없이 꾸준하게 sns를 했었더라면...
언제까지나 상식적인 사람으로 보여졌을텐데요
제목만 보고 까는 사람들은 도대체 뭔지.
글을 모르는건지, 읽고도 이해를 못하는건지...
https://www.clien.net/service/board/park/19256826CLIEN
뭐라 하는 사람들이 있으니까 그러죠.
조국이 싫어도 참고할건 해야죠
조작기소로 인한 1심 취소랑은 다른 건이다.
구분해서 조치 해야 위험이 없다.
음... 이게 어려운 말이였군요.
1. 현행 법령과 판례의 입장 상 대통령은 유죄.
2. 윤석열과 이재명의 등치.
3. 조작 증거도 못 잡아내면서 조작수사 운운하지 마라.
4. 문재인 정부 인사들도 공소취소 해달라.
이런 내용을 공개적인 장소에 올린 시점에서 충언이라고 우기는건 눈가리고 아웅이죠.
법논리적으로는 일부 공감되는 바도 있으나, 굳이 이걸 왜? 지금 시점에 올리는지는 다들 떠오르는 답이 있을겁니다.
윤석열이랑 같은선에 놓고 유죄를 기정사실화하면서 조언 ? 진짜 어이없을뿐입니다.
너무 뻔히 보이는 사람이죠
이게 낫지 제목으로 낚으려는 심뽀는 날로 먹으려는 게 아닌가 싶어요.
특히 3번 증거 찾아내도 안쓰는 검사의 형태를 말한건데...
공감합니다
제맘같아선 조국 다시 집어넣고 싶네요
진짜 배은망덕이란 소리가 절로 나옵니다
소가 불경 읽는 게 더 빠르겠네요..ㅎㅎㅎ
이래서 웬만하면 온라인 논쟁은 피합니다.. 내 손해거든요..
어디서 듣도 보지도 못한 유투브 평론가이고,
그런 사람이 나와서 위와 같이 이야기했다면,
아씨엔님의 행간에서 읽은 것 처럼 뭔가 있는 글인 갑다... 할 수도 잇겠죠. 100번 양보해서.
그런데,
조국이라는 사람이 그동안 탄압받고, 우리랑 같이 윤석열 쫓아내고,
진심으로 민주진영에 있던 사람 아닙니까?
그렇다면 행간에 뭔가 깨름칙한게 있다고 생각하기에 앞서,
충분히 글 자체로 이해하는게 먼저 아닐까요?
10년간 우리에게 믿음을 준 사람을 어떻게 하루아침에 버려버립니까?
물론 이해가 안가는 부분이 있을 수 있겠죠. 당연히 그럴 수 있습니다.
하지만 쌓아놓은게 많은 사람이라면 좀 더 찬찬히 판단해보시죠.
십수년간 저쪽편에 있다가 민주진영으로 넘어 온 사람도 마찬가지의 잣대로 일단 우리편으로 생각해보되 찬찬히 판단해봐도 좋을듯 싶구요.
최근에 준건 믿음이 아니라 허탈함이죠... 고작 이수준이었나
왜 조국에 대한 비토가 커졌는지 선생님처럼 생각해보자면 조국의 부당한 탄압에 분노해 많은 사람들이 촛불을 들고 광장에 나갔고 많은 사람들이 위조되지 않은 표창장를 건수잡아 정경심에 무려 4년이라는 실형을 내린 검찰집단 비난했습니다.
하지만 판결문엔 표창장 뿐만 아니라 차명거래, 내부자정보 이용 등 일반인들이 행하기 어려운 일을 벌였다는게 나왔습니다. 검찰의 과도한 수사 기소와 별개로 털어서 먼지 안나는사람 없다 수준으로 보기엔 무리가 있는거죠 그래서 조국을 안타까워 했던 사람들이 돌아선겁니다.
또하나.. 당 내 성비위사건에 대해서도 본인은 책임없다라고 회피하는 모습과 조국 지지자들은 인정하지 않겠지만 평택을에서의 행동, 최근 리센느까지 많은 논란이 있었지요
대권주자로 분류하는 사람들 정신 차려야 해요.
교묘하게 팩트를 혼동하게 하시네요.
"차명거래, 내부자정보 등을 이용해 일반인들이 행하기 어려운일을 벌였다" 는 것이 뭔가요?
무슨 일을 조국이 벌였나요? 왜 조국비판에 대부분 무죄가 난 정겸심 사건의 사모펀드가 쓰이죠?
그리고 성비위 사건때도 조국은 수감중이었는데 언제 "책임이 없다"라고 말했나요?
팩트를 혼동하게 하는게 아니라 팩트만 썼는데요...
조국 비판에 정경심이 나오는건 표창장 하나로 4년으로 선동했으니까요..
조국이 지금껏 행동은 내로남불 그 자체 입니다.
성비위때 조국이 수감중인데 지도부들 불러 얘기하고, 입장 나오고 다 했고
조국 사면 후 아무런 권한도 지위도 없는데 현충원 참배에 당 지도부들 다 따라갔죠..
사람들이 자꾸 조국 책임론을 얘기하는게 아무런 권한도 힘도 없는 조국에게 뒤집어 씌울라고 하는걸로 보이나요?
조국당의 실질적 권력은 조국에게 나옵니다.
재보궐때 재산공개후 주식보유 관련하여 본인입으로 내뱉은 주식보유 금지를 배우자는 가능하다 라고 말한 사람입니다. 국민의 눈높이에서 정치를 하는게 하니라 한동훈 이런애들마냥 정치의언어가 아닌 법률적 언어만을 구사해요 그러니 더더욱 공감이 안가는겁니다.
제 질문에 답변을 안하시네요. "난 책임이 없다"라고 조국이 말했나요? 조국이 차명거래와 내부자정보 활용을 했나요?
논점을 자꾸 바꾸시네요. 저는 조국이 내로남불이냐 아니냐를 물은 게 아닙니다. 본인이 “차명거래, 내부자정보 이용 등 일반인이 하기 어려운 일을 벌였다”고 조국 비판의 근거로 쓰셨기에, 조국이 무슨 차명거래와 미공개정보 이용을 했는지 물은 겁니다. 그건 정경심 사건이지 조국의 범죄가 아니잖아요.
성비위도 마찬가지입니다. 조국에게 정치적 책임이 있다고 비판하는 것과 조국이 “나는 책임 없다”고 말했다는 것은 전혀 다른 얘기입니다. 실제로 조국은 전 대표로서 사과했고, 당시 수감·당적박탈 상태여서 당무에 관여할 수 없었다고 설명했습니다. 그 설명이 비겁하다고 비판하는 건 자유지만, 먼저 하지 않은 말을 했다고 만들어서는 안 되죠.
현충원 참배나 주식 문제로 조국을 비판하고 싶다면 그것대로 비판하면 됩니다. 그런데 새로운 사례를 계속 추가한다고 처음 제시한 두 가지 팩트가 정확해지는 것은 아닙니다. 저는 호불호가 아니라 바로 그 팩트를 묻고 있습니다.
조국지지자분들의 논리는 항상 같아요
오로지 "조국"에 촛점을 맞춰 yes or no 만 따지죠... 조국이 "책임은 없다"라고 말로 안했으니 책임 없는건가요?
그렇게 비판하는 한동훈 화법과 머가 다릅니까?
조국이 차명거래와 내부자정보를 활용하지 않았고 정경심이 했기때문에 조국에게 책임을 미룰 수 없다 라는 논리이신가요? 둘이 부부 아닌가요? 배우자가 무려 대통령 측근비리를 담당하는 민정수석인데 정작 본인 마누라 비위는 몰랐다라고 넘어가는게 상식에 부합하나요?
자꾸 논점을 바꾸시네요.
배우자의 잘못에 조국의 정치적·도덕적 책임이 있느냐와 정경심의 범죄를 조국이 한 일처럼 말하는 것은 전혀 다른 문제입니다.
처음엔 “차명거래·내부정보 이용까지 했다”고 해놓고, 조국이 한 게 아니라고 하니 이제 “부부 아니냐”로 넘어가시네요.
조국이 비판받을 일이면 조국이 한 일로 비판하면 됩니다. 부부라고 범죄사실까지 공동명의가 되는 건 아니니까요.
선생님 이건 법적 싸움이 아닙니다...
배우자가 한일이니 나는 모른다라고 계속 주장하시면 조국의 잘 못이 없어 보이지만.
세상사람들이 그렇게 안본다구요...
우리당은 이해관계를 없애기위해 주식구입 안하겠다 -> 배우자 주식구입 -> 배우자인데 뭐가 문제?
이런식의 행동은 신뢰감만 없애는거고 그걸 지적해야 행동이 바뀌는거지 무조건 감싼다고 바뀌지 않는겁니다..
조국의 잘못만 잘못으로 따진다라면 지금 논란인 용혜인 지명 관련해서 당직자가 배우자더라 그래서 비례 포기 못하는거냐 라고 따져 물으면 안됩니다 배우자가 당직자인거지 용혜인은 상관없잖아요
근데 그렇게 보지 않지않습니까..
무슨 뜻으로 말씀하신지는 잘 알겠습니다.
조국을 비판하지 말자는 게 아닙니다.
비판할 건 비판하되 팩트는 정확해야 한다는 겁니다.
정경심이 한 일을 조국이 한 것처럼 말하거나, 조국이 하지 않은 말을 했다고 하면서 비판할 필요는 없잖아요.
그래야 비판에도 힘이 실리죠.
존대어 좀 추가하면 안되나요
선생질로 보이네요