CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·아이포니앙 ·주식한당 ·MaClien ·일본산당 ·방탄소년당 ·개발한당 ·안드로메당 ·소시당 ·야구당 ·자전거당 ·골프당 ·이륜차당 ·소셜게임한당 ·퐁당퐁당 ·IoT당 ·노젓는당 ·클다방 ·물고기당 ·AI당 ·스팀한당 ·찰칵찍당 ·맛있겠당 ·창업한당 ·육아당 ·바다건너당 ·총쏜당 ·나스당 ·사과시계당 ·패스오브엑자일당 ·가상화폐당 ·스타한당 ·여행을떠난당 ·심는당 ·라즈베리파이당 ·영화본당 ·소리당 ·키보드당 ·콘솔한당 ·리눅서당 ·갖고다닌당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·배드민턴당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·디아블로당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·걸그룹당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·MTG한당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·파도탄당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·터치패드당 ·트윗당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

결국 투쟁 이념에서 못 벗어난거죠 41

12
2026-08-28 10:29:24 수정일 : 2026-08-28 10:31:33 223.♡.54.73
Enigma24

대통령도 정통 운동권은 아니지만 어쨌든 노동운동이 출발점이었고, 민주당은 80년대 운동권들에 90~00년대 시민단체 출신들까지 추가됐습니다.

기득권이 되었지만 여전히 이념적 기반은 계급투쟁이라는 모순점이 가장 큰 문제에요. 몇십억 자산 있고 강남 아파트 있고 자녀 미국 유학 보내고 벤츠 렉서스 타지만 내 꿈은 여전히 사회민주주의 실현입니다. 자본주의를 부정하는것 까진 아니어도 큰정부가 개입하는게 좋은거고 부동산이든 소득이든 복지든 공개념을 더 도입하고 싶습니다.

사회민주주의와 공개념이 나쁘다는게 아니에요. 상황에 맞게 조화시켜야죠. 그런데 자산과 기득권을 쥔 사람들이 그런 얘기를 하면 설득력이 극히 떨어집니다. 둘중 하나는 포기해야하는데, 둘다 들고가겠다면 위선이라는 비판은 감수해야겠지요.



Enigma24 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [41]
staier
IP 121.♡.156.113
08-28 2026-08-28 10:32:00 / 수정일: 2026-08-28 10:52:51
·
혁명, 투쟁, 시민운동 이런 이야기를 하다보면 드는 생각이
학생 때부터 그렇게 치열하게 이념 무장을 해도
강남 아파트와 자식 미국 유학은 꼭 챙기는걸 보면 그게 얼마나 좋은건지 감이 안옵니다
김민석 대표님도 자제분이 코넬대 다니시는데
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 10:35:52
·
@staier님 강남 아파트와 유학이 나쁜건 절대 아니죠. 다만 그걸 쥐고 있으면서 공공임대를 외치면 요즘말로 짜친다는거죠
어리석음에관하여
IP 121.♡.189.246
08-28 2026-08-28 10:46:52
·
@staier님 사회주의국가들이랑 심지어 신정국가인 이란에서도 미국유학은 포기 못하죠 ㅎㅎ
막거리가술
IP 220.♡.105.24
08-28 2026-08-28 10:58:04
·
@staier님 혁명 투쟁 시민운동과 강남아파트가 무슨 연관성이 있는지 궁금합니다. 과거 혁명 투쟁의 가장 큰 이유는 독재에 대한 저항이 아닌가요 ?
staier
IP 211.♡.227.61
08-28 2026-08-28 11:02:44
·
@막거리가술님
학생운동의 기본이자 뿌리가 계급혁명과 반미투쟁입니다
뒹굴뒹굴곰
IP 106.♡.197.181
08-28 2026-08-28 11:49:14
·
@staier님 대학생 당시는 배고픈 상태였으나 이제는 배부른 가진자가 되어있죠. 근데 여전히 자신은 배고픈 투사라며 이미지 메이킹하는데 불과합니다. 그냥 이제는 그들도 기득권세력이 된지 오래에요. 그게 정치이던 회사이던, 사회이던 말이죠.
gsffvxf
IP 222.♡.80.129
08-28 2026-08-28 10:32:06
·
투쟁에서 나오는 정치적 부산물을 먹으며 정치를 하니 여당이 되어서도 투쟁거리를 찾고 있는 게 현 민주당의 현실이죠 여당은 여당답게 대국적 정치를 해야하는데 외부에 적이 없으면 내부에서 분열을 해서라도 싸우려하니
Mitis
IP 220.♡.122.137
08-28 2026-08-28 10:34:34
·
조모씨가 생각나네요.
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 10:36:48
·
@Mitis님 그분은 그냥 개그맨으로 이해하는게 속 편합니다.
아시엔
IP 39.♡.25.199
08-28 2026-08-28 10:36:28
·
이상은 좋은데 실질을 놓고보면, 민간위탁으로 특정 집단이 세금 빼먹는 구도로 전락하는게 문제라고 봅니다.
지나가던이
IP 211.♡.199.213
08-28 2026-08-28 10:40:46 / 수정일: 2026-08-28 10:41:52
·
남은 부동산 세금 씨게 때리면서, 본인은 온갖 기술로 손해안보고 팔면서 장특공까지 알뜰하게 파시는 분도 계시고.... 강남 꼭 살필요 없다 가붕게 이야기 하시면서 방배동 조합원 되시는 분 등등을 보다보면 솔직히 다소 양두구육... 구밀복검 처럼 보이는건 어쩔수 없다고 봅니다. 물론 진보라고 가난하게 살아라 그런건 아니지만, 본인이 말한거랑 다소 반대로 가는것은 좋게 보일수는 없고, 령이 서기도 어렵겠죠.
fomo참기힘들어
IP 220.♡.16.238
08-28 2026-08-28 10:42:28 / 수정일: 2026-08-28 11:56:16
·
모든 일에 이념을 투입해 열심히 하니 이것저것 다 건드려서 오히려..
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 10:43:38
·
@fomo참기힘들어님 대통령은 그 이념에서 벗어난 사람일걸로 기대했습니다만 지금까지 보면 결이 좀 달랐을뿐 얽메인건 비슷해 보입니다.
막거리가술
IP 220.♡.105.24
08-28 2026-08-28 11:01:03
·
@Enigma24님 어떤 부분에서 이념에 갇혀있다고 보시는지 전 이념이 나쁘다고 생각은 안합니다.글 쓴 분도 특정 이념을 갖고 있지 않을까요 ?
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 11:03:52 / 수정일: 2026-08-28 11:05:03
·
@막거리가술님 네 이념이 나쁜게 아니고 중요합니다. 그런데 적었듯이 나는 강남아파트를 손에 쥐고 있고 청년들에게는 빌라도 괜찮다 기본소득 받아라 하면 모양이 안나거든요. 예를들어 국짐은 강남아파트 5채있는 나쁜놈들이고 민주당은 3채만 있으니 우리는 괜찮지? 라는 식으로 소통하니 역효과가 난다 봅니다.
막거리가술
IP 220.♡.105.24
08-28 2026-08-28 11:10:57
·
@Enigma24님 여러가지 단정적인 언어들로 사실을 왜곡하고 있지 않나요 ?
삭제 되었습니다.
일리어스
IP 211.♡.64.198
08-28 2026-08-28 10:46:04
·
근데 그러면 복지는 누가 주장해야하죠?

가난한 사람만?
그럼 또 자기 몫 챙기려고 정치 한다라는 욕 먹지 않을까요?
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 10:48:23 / 수정일: 2026-08-28 10:48:54
·
@일리어스님 아 물론 부유층 기득권도 복지확대 주장할 수 있습니다. 민주당 의원들 강남 아파트 몇채 팔든말든 그게 뭐 시장에 영향을 미칠것도 아니죠.
하지만 정책은 그런 이성, 논리로만 되는게 아니잖아요? 추진할 동력이 있어야 되고 대중의 공감을 받아야 효과가 나옵니다. '노블리스 오블리제' 라는 말이 괜히 나온게 아니죠.
아시엔
IP 39.♡.25.199
08-28 2026-08-28 10:49:24
·
@일리어스님
절세나 꼼수만 안 부려도 된다고 봅니다.
평소에 기부나 봉사도 좀 하시면 금상첨화겠죠.
staier
IP 211.♡.227.61
08-28 2026-08-28 10:47:46 / 수정일: 2026-08-28 11:12:25
·
진보정치인들의 그런 주장이나 구호들이
결국 서민들 감정을 자극해서 표를 모으기 위한 도구로
사용되는건 아닌지 요즘은 회의가 듭니다
alswnekdout
IP 183.♡.110.105
08-28 2026-08-28 11:25:53
·
@staier님
보수든, 진보든 유권자를 표를 모으기 위한 도로 생각해야합니다.
그래야 국민들도 정치인이 못하면 가차없이 표를 안줘야 합니다.
책상물림
IP 61.♡.221.29
08-28 2026-08-28 10:47:54 / 수정일: 2026-08-28 11:02:34
·
AI기반 세상으로 빠르게 대전환되고 세계질서가 새롭게 개편되는 세상에서 낡은 이념 투쟁에서 못벗어나고 있는거 아닌지 의구심이 드네요.
새로운 시대에 3류 국가로 전락하지 않으려면 새로운 패러다임 전환이 절실한 시대입니다.
lskfsl
IP 119.♡.250.144
08-28 2026-08-28 10:50:56 / 수정일: 2026-08-28 11:12:40
·
민주당은 진짜 복지를 하자는것도 아니라 표장사 소리 듣는 이유가 민주당이 따라 가자는 유럽식
복지 하려면 그동안 세금을 내지 않던 저소득층도 세금을 내야 됩니다.
그런식으로 하면 선거표 받기 힘드니 선거철 공짜돈 뿌려서 표장사 하는 수준이지 정말 유럽식
복지국가를 만드려면 그동안 세금을 내지 않던 국민부터 설득해야 됩니다
유럽은 여름철 에어컨도 못켜서 조롱 받고 유럽 경기는 침체되고 복지갈등으로 사회갈등
세대갈등이 극심한데 민주당이 배우자던 유럽복지는 잘못된 정책 방향으로 생각하는
국민들이 늘어나고 있습니다.
민주당은 국민들이 가난하고 못살아야 유리하고 공공임대와 선거철 공짜돈 뿌리는 배급이나
해주는거 말고는 정책이 없다는 비아냥을 친민주당 싸이트라는 클리앙에서 조차도 듣고 있죠
섬마을생산직
IP 106.♡.1.140
08-28 2026-08-28 10:51:38 / 수정일: 2026-08-28 10:52:23
·
강남 좌파는 찌그러져 있고 그냥 세금이나 많이 내라는 소리로 들리네요. 보통 2찍들이 많이 하던 소리 같아요.
Everlasting_
IP 121.♡.172.2
08-28 2026-08-28 10:55:42
·
@섬마을생산직님
서민들 입장에선 그말이 위선으로 들리거든요 예전에야 돈많은 사람도 저런소리를 하는구나로 생각하고 이익보다 정의를 추구하는 부류로 치켜세웠지만 실상을 알고보니 본인들 이익앞엔 정의고 뭐고 없구나 였으니까요
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 10:57:23
·
@섬마을생산직님 공공임대 주장하고 싶으면 찌그러져 있는게 아니라 내가 먼저 일정부분 기득권을 포기하겠다고 모범을 보여야 대중의 공감을 받기 쉬워지겠지요.
섬마을생산직
IP 106.♡.1.140
08-28 2026-08-28 10:58:46
·
@Everlasting_님 그 말에 위안을 느낍니다. 이제는 남들, 자식 세대들 위해 더 고민할 필요 없겠구나. 고민하고 변화를 위해 노력해봤자 위선 덩어리 정도로만 취급당하는구나. 그냥 내 신간 편하게 살자 하는 생각이 드는군요.
막거리가술
IP 220.♡.105.24
08-28 2026-08-28 11:03:48
·
@섬마을생산직님 이상하게 부동산 문제로 모든문제의 기승전결을 결론 지으려는 분들이 있는거 같지 않나요 ? ( 이재명정부 부정, 민주당 부정 )
Meteo_
IP 211.♡.196.8
08-28 2026-08-28 11:10:19
·
@섬마을생산직님 그게 위선입니다
섬마을생산직
IP 106.♡.1.140
08-28 2026-08-28 11:13:28
·
@막거리가술님 그러게 말입니다. 세상이 요상하게 돌아가는 듯 해요.
섬마을생산직
IP 106.♡.1.140
08-28 2026-08-28 11:21:50 / 수정일: 2026-08-28 11:22:09
·
@Meteo_님 개인 욕망과 이기심을 거리낌없이 드러내면 짐승과 다를 것이 있을까요?
미니머
IP 203.♡.73.253
08-28 2026-08-28 10:56:39
·
저는 그래도 이잼 응원합니다
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 10:57:54
·
@미니머님 최근 실망스러운점들이 분명 있으나 변화하길 바래 봅니다.
존폴
IP 125.♡.124.28
08-28 2026-08-28 10:59:36
·
솔직히 과거 운동권 출신들의 기득권화 그리고, 민주당에게 그들의 계보를 이어가야 겠다는 생각이

은연중에 들어 있는것 같습니다. 어찌보면 유시민의 ABC론이 그 출발점으로 보이기도 합니다.
Enigma24
IP 223.♡.54.73
08-28 2026-08-28 11:00:06
·
@존폴님 요즘보면 시민단체 출신들이 더 매운맛입니다.
20041027
IP 1.♡.1.35
08-28 2026-08-28 10:59:53
·
요즘 시대는 계급투쟁과는 다르지 않나요?
그냥 풍요속에 맹목적인 쟁취과정이 아닌가 싶네요
웨건마니아_록맨10
IP 211.♡.57.191
08-28 2026-08-28 11:02:38 / 수정일: 2026-08-28 11:02:59
·
민주당 강성 지지층이 잘못생각하는게 민주당이 민주당스럽지 않아서 지지가 떨어지는게 아니고.
내란이 터져도 50% 안나오는건 그 민주당스러움에 질린 사람이 많아서에요..
그나마도 뽑은 사람은 이재명은 조금은 다르겠지 하고 뽑은건데 그걸 반복하니까 지지가 맥아리가 없는거구요.
앞으로 이재명 대통령 임기가 끝난 후에도 민주당 득표는 또 줄어들겠죠.

전 반 국힘이라 표를 주지만 지금처럼 계속 하면 다음 정권 창출 힘들어요.
이상한 정책 내고 각료가 부랴부랴 집 팔고 이런거 하지 말라구요.
민주당 주류 좋은 직업도 많고 기업인도 있고, 돈 많이 벌 수 있죠. 이상한거 아니구요. 오히려 정상이죠.
국힘급 기득권은 아니라도 그 다음 기득권은 된다 생각하는데 이상한 주장 들고오지 말라는거에요.
쌍쑤니
IP 121.♡.21.96
08-28 2026-08-28 11:05:00
·
위선이면 어떻고, 이념이면 어떻습니까? 맞는 말이면 받아들이면 되지요. 민주당이 위선이고 이념이라 윤석열 뽑고 그런 멍청한 짓 안하면 되지요.
그시절그때
IP 218.♡.203.3
08-28 2026-08-28 11:13:42 / 수정일: 2026-08-28 11:14:39
·
위선이고 설득력이고 그런 것이 중요한 것은 아닌 것 같고, 옳은 방향이라는 것에 사회적 공감대가 형성된다면야 아무런 문제가 없지요.

없던 대의명분도 생기는 것이고.

그런데, 문제는 습관적인 엘리트 주의, 말씀하신 '투쟁 이념'이 디테일에 거리낌없이 묻어나오는 상황 그 자체라 봅니다.

국힘이 망해버리다 보니, 아무런 제어장치가 없어진 민주당 일부 정치인들의 본성이 여과없이 다 드러나는 것 아닌가 뭐 그리 봅니다.
사용기
IP 119.♡.122.72
08-28 2026-08-28 12:00:43
·
피라미드식 이념팔이죠. -
Night7
IP 49.♡.23.117
08-28 2026-08-28 13:33:44
·
문재인정권때 진보정치인 들의 위선을 제대로 보여준거같긴합니다
요즘단어로 빨간약이라고 하던데요
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.