유시민에 대해서는 좋은 마음이 많았습니다.
유시민 씨 책도 몇 권 샀었고
민주당 지지자가 아닌 사람이 보기엔 너무 날카롭고 시건방지게 보일 것도 같지만,
그건 태도의 문제일 뿐 능력도 좋고 전투력도 좋은 동지라고 생각했었던 것 같습니다.
제가 생각을 바꾼 건 비교적 최근입니다.
대통령 집권 1년도 채 지나지 않아서 다음 대선 이야기를 하는 김어준 씨에게 동의할 수 없었고
계속 해서 이런저런 의혹을 이야기하며 분란을 일으키는 김어준 씨에게 비판적인 글을 쓰면서
받게 되는 각종 조롱성 댓글과 이어지는 빈댓글에 더 마음이 상했던 것 같습니다.
클리앙의 전체적인 이용자와 다른 의견이 명확했던 저인지라
제가 쓴 글이나 댓글들이 파묘됐고
자연스럽게 이용정지를 받았습니다.
3개월 동안 눈팅만 하면서
어차피 김어준 씨나 유시민 씨도 나와 같은 당을 지지하는 동지들이다
미운 마음을 털어내고 그냥 객관적으로 지금 이 상황을 지켜보자고 다짐했지만,
여전히 해소되지 못한 몇 가지 부분이 있습니다.
누군가 제 의문점을 해소해 줄 수 있으셨으면 좋겠습니다
더는 싸우기도 싫고
개인적으로 만나본 적도 없는 타인에게 증오의 감정을 갖게 된 제 자신이 초라하게 느껴지기도 해서요.
전 이 극한 갈등이 일어난 이유가 결국은
조국 대표에 대한 인식 차이 때문이라고 생각합니다.
아직 대통령 집권 1년이 조금 지난 시점이고
부동산 문제나 여의도 공원 시위 문제, 빠지기 시작한 주가 등 여전히 해결하지 못한 문제들이 많은데
차기 대선을 이야기해야 하는 이유를 잘 모르겠습니다
차기 대선은 당연히 중요하지만,
차기 대선은 이재명 정부가 성공적인 국정운영을 해 나가면 자연스럽게 얻을 수 있는 것이라고 믿고 있어서요.
저로서는 조국 대표가 왜 대선 후보가 돼야 하는지도 모르겠고 그래서도 안된다고 생각하지만
정치인에 대한 지지야 누구든 다 생각이 다를 수 있는 것이니 넘어간다고 하더라도
전 최근의 당내 분위기나 클리앙 분위기가 도무지 이해가 되질 않습니다.
쉬면서 다른 커뮤니티들을 쭉 살폈습니다.
딴지나 클리앙은 물론 민주당 혐오가 심한 곳들에서도 눈팅을 쭉 했었는데,
민주당 지지자로서 제일 아팠던 부분은
-이건 저도 똑같이 느끼는 바라서요
민주당이 내로남불이 당연시되는 당이라는 인식입니다.
특히나 용역 촉법 이야기는 너무 귀에 거슬리더라고요.
대통령을 지지하고 따르면 돈이나 자리를 받고 누군가를 해치우는 용역이 되거나
아무 것도 모르면서 낮은 인식으로 사람을 해치는 발언을 하는 촉법이라는 데에 전혀 동의할 수가 없었습니다.
저도 대통령을 좋아하고 지지하지만,
제가 이런 의견을 표명하고 글을 쓴다고 해서 제게 어떤 이익이 생기지도 않는 건 당연하니까요.
뉴이재명을 자청하는 많은 유튜버들도 비슷하지 않을까요?
오히려 막강한 매체 파괴력을 가진 김어준 씨나 유시민 씨, 최욱 씨를 공격하는 방송을 하면
구독자가 줄고 하는 방송의 광고가 떨어지는 게 당연한데도 그런 일을 하고 있는 거잖아요.
그게 옳다고 믿으니까요.
누가 이 점을 알려주셨으면 합니다.
검찰의 보안수사권이 유지되는 게 국민의 삶에 더 유리하다고 생각해서 주장하면 왜 알바 취급을 받아야 하나요?
축구 왜 졌어요라는 어이없는 질문을 하는 최민희 의원이 부끄러우면 안되는 건가요?
오랜만에 글을 써서 그런지 글도 푸념도 길었네요.
넌 뭐 그렇줄 알았다 메모에 적혀 있다는 이야기나
빈댓글이 달려도 이제 그냥 감수하겠습니다.
찐민주당 지지자로서 다른 커뮤 활동을 하는 것도 어렵더라고요.
김민석의 말보다는 김어준의 말을 더 신뢰하구요.
물론 이재명대통령을 지지합니다 그러나 문통때도 항상 자기가 친문이라고 떠들던 자들의 현재를 보십시오.
최욱과 이동형 처음에 다르지 않았습니다. 하지만
지금 누가 더 신뢰있는지는 구독자 수만 봐도 알 수
있겠네요.
그리고 지금 대통령을 공격하는 여당 내 세력은 아쉽게도 딴지와 김어준 씨 지지자들이고요.
친문이라고 불리우던 많은 인간들이 정치에서 밀려났습니다.
친명도 마찬가지입니다. 친명이 어디있습니까. 집궘초기니 팔아먹는거라고 생각합니닼
저는 대통령을 공격한 적은 없구요. 김민석같은
사람은 현실에서도 신뢰하지 않아 지지하지
않습니다.
김어준이 정치인도 아닌데 지지자는 좀 어색하네요. 팬이면 모를까..
전 이동형보다 김어준을 신뢰하는 것이고 그런 사람들이 이동형을 신뢰하는 사람들보다 많다고 “저는”생각합니다. 님은 반대로 생각하시는 듯 하구요.
아니면 상관관계가 전혀 없다고 생각하시는것인지도요..
앞으로 토 잡힐 말들는 조심히 명확히 표현하도록 하죠.
유시민은 자신의 본심을 노골적으로 들어낸게
제생각에는 이해찬 전대표님 돌아가시고 그에대해 애도표현을 한 김민석에대해
갸벼운 조롱을 했을때부터라 생각합니다.
전 정말 이해가 안갔거든요
고인에 대한 슬픔 상실감에 대한 표현에 대해
그렇게 조롱을 섞어 말하는결 보고
진짜 유시민이 맞나 싶었고
지금 생각해보면 조국도 조국이지만 유시민은
김민석이 진짜 싫운가보다... 그생각이예요
그리고 이재명 대통령이 김민석을 밀고 있다 생각되자 또 전면에 나서서 저러고 있구요
그럼 김민석 전총리도 20년 전의 잘못된 판단을 수정하고 새로운 사람이 될만한 충분한 시간을 보내온 거잖아요.
그동안 배신자라는 딱지를 붙인 채 민주당 지지자로 활동하며 고생도 많이 했고요.
자기는 바뀔 수 있지만, 김민석 전총리는 절대로 못 바뀌는 건가요?
같은 부류가 티카티카 하시네요
1. 김민석 총리 말을 조롱이라 느끼시군요 전 이해찬의 정치적 유산은 회고록에 담겨 있으니 그것을 계승하라는 의미로 받아드렸는데요
2. 김민석 총리를 싫다고 했나요? 아니면 김민석 총리의 검찰 보완수사권 입장을 비판했나요?
사실을 왜곡하시면 안됩니다
3. “대통령이 김민석을 밀었기 때문에 유시민이 나섰다.” 인과관계가 전혀 확인되지 않잖아요?
1. 소중한사람을 잃고 상심에서 한 애도의 말이잖아요. 소중한 사람을 잃어서 슬픔에 차있는 사람이 “이제 그분이 보고싶으면 어쩌지... “ 하며 슬퍼하고있는데 옆에서 “사진 보면 되잖아. 사진 찍은거 많네..“..이럼 보통은 소시오패스냐는 소리 듣습니다.
2. 1번의 반응을 보고 진짜 싫어하는구나 그때 생각했을뿐이구요
3. 유시민 최근 나와 한 말속에 있죠. 인과관계따지시는데 유시민이 대통령을 두고 무슨 뒷배경이니 조종한다느니 하는 음모론 펼칠때도 인과관계좀 따져 물으시지 그랬어요. 그수준에 비하면 애교수준같은데요
섀도복싱으로 그런 주장하면서 민주진영 갈라치기하는게 문제죠.
관심법으로 그럴거다라는 얘기하지 마시구요.
누구의 말이 맞냐를 기준으로 보면 명확한 판단이 안되죠. 그냥 파벌 싸움 이상이 아니죠.
사안에 대한 내 입장을 정리하고 나서 이 사람이 이 부분에 대해서는 나와 같은 주장을 하는구나, 아니구나 판단하는게 맞죠.
그런 점에서 저는 점점 유시민이 무엇을 대변하는지 혼란스럽습니다.
님은 이재명이 연임해야 된다고 보세요? 그게 감추어진 진짜 핵심인거 같은데요.
조국이 아니라 이재명 연임에 방해가 되서 그런 거 아닐까요?
솔직해졌으면 좋겠습니다.
그래서 archon님은 이재명 대통령이 직접 연임 계획을 세웠다 주장하는 건가요?
서로 바쁜데 유튭 그만 링크하고 직접 답변해보시죠.
정확한 전문은 이렇네여. 출처는 한겨레21
문제는 권력구조 개편에 대한 질문에 답하는 과정에서 나왔다. ‘개헌의 최종 목표가 현직 대통령의 임기 연장 아니냐’는 질문에 조 의장은 “권력구조 개편과 관련해 현직 대통령 연임 문제는 주권자인 국민 여론과 선택의 문제라고 생각한다”고 답했다. 국민 여론이 원하면 대통령 연임 개헌도 가능하다는 얘기다. 하지만 헌법 제128조 2항은 “대통령의 임기 연장 또는 중임 변경을 위한 헌법개정은 그 헌법개정 제안 당시의 대통령에 대하여는 효력이 없다”고 못박고 있다. 1980년 제5공화국 헌법에 들어간 이 조항을 1987년 헌법 개정 때도 계승한 것은 권위주의 정권 시절 반복된 현직 대통령의 임기 연장 개헌이 더는 있어서는 안 된다는 합의 때문이었다.
그냥 실언이져.
국힘의 삽질로 오른쪽이 비여있고 친명계는 중도실용확장정책으로 그자리를 채우려고 하는데 거기에 가장 약한고리가 강성진보입니다. 본인자리를 비워줘야 중도가 들어올수있다고 봅니다. 그러니 이상한 명분을 내세워서 대통령을 적으로 규정하고 싸우는거죠.
본질은 기득권 싸움이고 누군가는 나가야합니다.
신기득권과 구기득권의 싸움이고 구기득권의 대표가 유시민을 필두로 강성 운동권들이죠.
시대는 변했고 역사속에서 사라질 위기에 쳐해진거죠
이번 전당대회이후 자리를 내줘야할테고 그자리를 새로운 개혁 젊은사람들이 채울거라고 생각합니다.
만약 그렇게 된다면 민주당은 반으로 쪼개지겠죠.
황당하실것 까지야.. 송구하네요.
정청래가 이용한 외부힘이 유시민이나 김어준이라고 생각하신다면 민주진영에 대한 범주부터 저와는 의견이 다르시네요.
촉법은 대통령께서 SNS로 특정후보에 대한 팔이 안으로 굽는 행동을 하셨으니 감내해야져.
즉, 내로남불이라는게 이탈원인이라는 것에 격하게 공감해요. 20 30 똑똑해요. 순순하지 않고, 못참습니다.
다만, 1년정도에 차기대선 얘기가 나온거는 지방선거에서 김어준대표의 염원으로 밀고있던 조국대표가 떨어져서 조급한건 자기 방송에서 했던 이야기정도이니 이해합니다.
전 없기 때문에 걱정이고 그래서 지금 다음 정권 이야기도 나오는 겁니다.
최대한 대선 후보들을 많이 만들어야 그 중에 한명이 되어야 하는데
이제 우린 마지막 무기인 이재명을 써버리고 말았습니다
그것에 대한 위기의식을 이해 못한다면 어쩔수 없이 의문을 계속 갖고 가실수 밖에 없습니다.
유시민, 김어준, 이동형 대표적으로 20년 지기 반평생을 바쳐서 적폐와 싸우고 민주세력의 승리를 위해 노력해온 동지들 입니다.
저들이 개혁과 국정운영에 대한 견해 차이로 서로 논쟁하는건 그럴 수 있지만,
지지자들 중에서 어느 한쪽의 주장만 가져와서 편을 가르고 상대편을 적으로 규정하고 공격하는건 분열세력인 거죠.
특히 민주당 대통령과 민주당 정부에 대해 부정적인 관점으로만 판단하게 하는 사람들은 민주당 지지자라 할수가 없거나 완전히 저 작업에 넘어간 멍청이 들이죠.
상식적으로 민주당 집권 정부에서 민주당 지지자들이 가장 중요하고, 신뢰하며, 보호해야 될 사람은 이재명대통령 입니다.
그런데 자칭 민주당 지지자들이라는 사람들이 작세들에게 선동당해서 이대통령을 비난하고 민주당 대통령을 보호하는 사람들을 알바로 모는건 자기 얼굴에 스스로 똥칠을 하는 짓이라는걸 알지 못할 정도로 어리석은 거죠.
아예 정청래만 옳고 김어준만 옳다는 사람들이 가득하지는 않으니깐요.
유시민은 조국을 지지하고 정치에 발을 담그는 순간부터 이성적 판단이 많이 흐려졌다고 보이고
김어준은 본인이 만든 조국이 무고한데 검찰에게 조작되서 처벌받았다는 이미지때문에 다른 스탠스를 못한다고 봅니다.
나와 다른 생각을 가진 사람들과 일일이 싸울 필요 없습니다. 요즘 어느 커뮤니티나 차단 기능이 있어요. 얼굴 맞대고 얘기해도 설득이 안될 것 같은 사람들을 뭐 하러 댓글로 시간 낭비하면서 설득하려 애쓰십니까. 그냥 차단하면 됩니다.
많은 사람들이 자꾸 민주당을 대한민국의 진보....라고 말을 하는데, 민주당은 진보가 아닙니다. 운동권 출신이 주류인 진보세력과 비운동권 출신이 주류인 중도보수 세력이 공존하는 당이죠.
지금 전당대회는 그 큰 두 세력의 한 판 승부가 벌어지는 장이고, 전당대회 결과에 따라서 어느 한 쪽은 힘을 잃겠죠.
제 입장에서 이 정부에 대한 거의 확실한 의심을 가지게 된 건 공소청법/중수청법안이 각기 나오고 나서부터입니다. 조금 더 구체적으로는 정성호 장관이 “이재명 정부의 검찰은 다르다”라고 말한 그 순간이 기폭제였던 것 같네요. 이게 정말 내가 지지하는 정부의 안은 아니다. 이 사람들은 개혁의 의지가 없다. 라고 저는 판단했습니다. 그런데 대통령이 직접 나서서 정청래와 자구 하나까지 논의하면 고치길래, 아닌가? 대통령의 뜻은 다른가? 했으나 결국 보완수사권 문제가 터지면서 그때부터 지금까지의 정성호, 조상호 들의 발언이 결코 대통령의 뜻과 반대되는 것이 아니었다고 다시 판단했습니다.
그런 결로 바라보면 유시민작가의 발언들이 이해가 갑니다. (이해하고 싶다고 하셔서 설명 드립니다) 작년 가을 무렵에 정청래와 정부가 “검찰개혁”문제로 갈등을 빚고 있다는 이야기를 저는 개인적으로 제가 아는 법조기자로부터 들었습니다. (그땐 동의하지 않았습니다. 대통령에게 확고한 개혁ㅇ지가 있다고 봤으니까요). 그리고 그 시점부터 유작가도 정부의 언어가 이상하다는 판단을 내렸다고 합니다.
결국, 이 모든 갈등은 결국 검찰개혁을 둘러싼 싸움이었다고 봅니다.
조국을 차기로 세우는 거? 유작가 그런 일에 관심이나 있을까요?(김어준이라면 모를까)
실제로 장윤기 사건 같은 일들이 일어났고요.
검찰 대신 경찰의 다른 부서가 보강 수사를 하면 된다는 것도 국수본 관계자가 장윤기 사건을 은폐하려 했다는 것으로 안 될 말이라는 게 증명됐다고 생각합니다.
가장 큰 문제는 검찰의 보완수사권의 대안을 어느 누구도 제대로 설명하지 못하고 있다는 겁니다.
지금은 민주당 강성의원들과 강성지지자들에 의해 법안이 통과됐지만, 분명 문제가 생길 것이고
그 책임은 결국 대통령과 민주당에게 돌아올 겁니다.
다만, 유시민 작가는(혹은 저는) 개혁의 완성을 “검찰을 공소기관화 하고 수사를 더 이상 할 수 없는 조직으로 만드는 것”으로 보는 거고, 대통령과 장관들은 그게 아니라고 본 거죠.
여기서, 개혁의 완성에 대한 인식이 강성의원 강성지지자와 달랐다면 대통령이 그 인식의 차이를 설명하고, 양해를 구했어야 하는데, 이재명대통령은 그렇게 하지 않았습니다. 왜 그랬는지 저는 이해가 되지 않습니다.
그냥 이게 유시민 작가나 저같은 부류의 생각입니다. 이해가 안된다고 하길래 저같은 부류의 인식을 개괄적으로 설명해드린 겁니다.
무엇이 개혁인지는 님이 절 설득할 수도 없고, 저도 님을 설득할 자신이 없습니다. 그저 저는 대통령이 나와서 양해를 구했다면 충분히 수긍했을텐데 그 점이 아쉽습니다. 그 국면에서 제가 본 건 정성호의 거듭된 싱언이나, 조상호보좌관의 신경질 밖에 없었거든요 .
결론적으로 이 과정에서 조국을 넣는 걸 저는 좀 이해할 수 없습니다. 저는 조국을 차기로 생각하지도 않고, 그럴 만한 사람이 아니라고 판단합니다. 그냥 저같은 부류가 조국을 차기로 점찍어 정권을 흔든다는 건 일종의 환상같습니다.
보완수사권의 완전 폐지를 주장하려면 그에 대한 대안을 납득시킬 수 있어야 하는데,
누구도 제대로 된 대안을 설명하는 사람이 없으니까요.
부실수사를 눈치챈 검사가 언론에 제보해야 한다거나
피해자가 직접 사건 구제에 나서야 한다거나 하는 게 대안이라면
부실수사 방지와 억울한 피해자 구제, 경찰 견제를 위해
현직 수사전문가들을 써먹는 게 낫다라는 생각이 드는 게 당연하잖아요.
반박도 가능합니다만, 님을 설득시킬 것 같지도 않고 , 어차피 님 쓰신 글의 주제는 유시민을 비롯한 저 같은 부류의 행동이 이해가 안간다는 것이니 굳이 반박하지 않겠습니다. (그럼에도 지적하시는 부분에 대해 제 생각을 진지하게 묻는다면 전달드릴 생각은 있습니다.)
문재인, 조국, 김어준, 정청래, 유시민에 대한 적개 들어내시는 분들은 조국을 대선주자로 민다는 생각부터 어긋나기 시작하시는 것 아닐까 합니다.