모르겠습니다 진짜 화가납니다
나는 꼼수다로 이명박이한테 증오가 생겼고
그뒤로 쭉 민주당 지지한 그냥 평범한 민주당 지지잡니다
클리앙은 눈팅만 했구요
솔직히 말하겠습니다 그냥 정청래는 여기 까지입니다
윤석열 탄핵전 법사위원장까지 진짜 너무 좋았구
듬직 했습니다 이글이 클리앙 두번째 글이고
욕해도 좋습니다 왜이렇게 싸우십니까
정청래 진짜 훌륭한 사람이고 잘했습니다
근데 냉정하게 지선 진겁니다
한동훈 국회에서 볼 생각하니 진짜 xxxxx합니다
제발 그만좀 하세요
제발 서로 밥그릇 싸움 그만 하시고
평범한 소시민 말도 좀 들어주세요
제발 부탁입니다
김민석 정청래 양쪽 지지자들 그만좀 싸우세요
병신같은 짓 그만하고 나라 생각 하세요
이러다 내란범 윤석열이 나옵니다
그리고 지선 진게 맞나요?
정청래 망하라고
모든 이슈를 다 평택과 전북에 몰고
퍙택은 민주당이니 김용남을 찍고
전북은 정청래 망해야 하니 무소속 탈당
김관영을 찍으라던
그분들 책임으 없을까요?
작은 힘이라도 합쳐야 하는데 합당은 죽어라 반대하고
뒷공작한 그분들의 책임은 없나요?
(밀약 타격 소재 대통령과 다른 말씀)
대통령 정책과 맞지도 않는 재개발 재건축
부동산 세제 완화 외치던 후보들은요?
지선전에 공소취소 띄운 의원들 모임은요?
부동산정책 보유세는 겁만주고
강북까지 토허제와 대출규제로 사다리는 막고
투표소에서 실수하고 엄마에게 물어보라던
대통령 책임은 없나요?
대통령 책임도 일부 있죠.
하지만 당대표는 지선끝나고 물러나거나, 이번 전당대회는 2선 후퇴했어야 합니다.
합당은 성급했죠. 조국에 대한 전국민적 반감이 너무 커서, 눈치를 안 볼수가 없었을겁니다.
명청대전이라는 워딩이 제일 치명적이었죠.
임기 1년차부터 엇나가는 당청 갈등이 참사를 불렀다는 여론이 지배적이니까요.
거기에 우리 유선생님 민들레 호호불기 권법에 낭떠러지로 치닫습니다.
당청갈등이 뭐가 있었는데요?
정청래가 대통령 말 안들은게 있나요?
합당도 대통령 의중이었다는거
강득구 페북으로 밝혀졌고
대통령 픽 후보들 다 공천 줬고
지선전 중수청 공소청 법도 결국 정청래가
대통령 결단으로 통과된거라고
대통령 업적으로 다 만들어주고
상법개정 노봉법 특검법 대법원 증원 등
각종 굵직한 법들은
다 챙겨서 통과시켜주고
뭔 갈등이 있었는지 전 진짜 모르겠는데요?
당청갈등은 언론들이 갈라치기 하려고 .
만들어낸거 아니에요?
정말 그렇게 생각하신다면 안타깝네요.
나는 진짜 억울하다는데 나를 바라보는 모든 사람들이
지켜봤는데 니 말은 사실이 아니라고 한다면 이유를 생각해봐야죠.
솔직하게 강성 정청래지지층 빼고는 여야/언론을 가리지 않고 모두가 명청/당청 갈등을 계속 지적 해 왔다는 거 잘 아시잖습니까.
합당이 대통령 의중이 아니었다고 공식적으로도 나왔고 비하인드도 많이 알려졌는데 안믿으시네요.
정청래도 승리을 위한 고독한 결단이라고 했어요.
평택을도 청은 관여안하고 당내 반대에도 정청래 단독결정으로 보낸겁니다.
조국이 이기거나 2위하면 합당을 압박하려고 했는데 조국이 3위하면서 판이 꺠진거고요.
이때문에 유시민이 조국 정치적으로 죽인거라고 폭주하는 상황이 벌어진겁니다.
서례를 말해 보시라고요
언론이 당청갈등이다 명청대전이다
하는 사례요
정청래가 대통령 원하는일 반대한게 뭐냐니까요?
아 당대표 나오지 말라고 한거요?
(근데 대통령이 그런 요구 했나요?)
정청래가 별 것도 안했는데
대통령이 정청래를 싫어하고 김민석을 당대표 만들고 싶어서 명청대전인가요?
그럼 그건 정청래 탓이 아닌데요?
강득구가 실수로 쓴 페북이 가짜라고요?
누가 가짜 내용을 실수로 쓰나요? ㅋ
지선전 합당을 했으면 평택을은 민주당이었고
거기에 들어갈 에너지는 다 다른 지역구로 퍼졌겠죠 원인과 결과를 혼동하시면 안되죠
그리고 평택을 김용남이
정청래 픽이고 의지라고요? ㅋ
뭐 그렇다고 치더라도
정청래가 평택을에 후보를 안냈으면
또 그거는 그거대로 욕했울 건데요
님이야말로 이상한 한쪽 정보만 들으시는둣
합당했으면 평택은 이겼을지 몰라도 경합해서 이긴 곳들 상당수가 날아갔을 겁니다.
조국은 이기던 지던 부산에 갔어야 했습니다.
민주당 요청으로 포기했다?
그렇게 쉽게 포기할거면 이번 보선엔 나오지 말았어야죠.
뭘 믿고 연고도 없는 평택에 나온건지 정말 이해 안되요.
합당을 했으면 평택을은 민주당이 먹고
진영 분열도 없고 거기 들어갈 에너지는
다른 지역구에 들어갔다
- 이건 결과가 나온 것에 대한 팩트입니다
혼동하지 마세요
그리고 조국이 부산에 갔으면 4파전인데요?
한동훈 좋으라고 부산에 보내나요?
차라리 합당을 했으면 조국이 부산에 갔겠죠?
지난 총선이나 이재명 대선때는
왜 강하게 한몸처럼 연대를 했나요?
중도충에 소구력이 없어서 손해인데요?
그리고 어떻게 이겼을까요? 손해인데
당청갈등이야 표면화된건 없어보이죠
그런데 대통령이 언급하고 비서실장이 언급했던 민생개혁입법의 낮은 처리율 이것만 봐도 청와대의 속도를 당이 못따라간다고 보는게 맞겠죠
그것도 괴반이상의 의석을 가지고 있고 지리멸렬해진 국힘을 상대로 그런 처리 속도라면요
굵직한 정치적 이슈에 매몰되어서 정작 여당으로서 해야될 역할을 제대로 하지 못했다면 문제가 있다고 볼 수도있죠
단순하게 반대했냐 안했냐로 반명구도가 생긴게 아닙니다.
명청대전 지적사례가 사실 너무 많아서 일일이 열거하긴 힘들고,
그래도 나름 정리하신 자료가 있으니 링크는 올려드립니다.
제가 만든 허상은 아니라는 겁니다.
https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%9E%AC%EB%AA%85-%EC%A0%95%EC%B2%AD%EB%9E%98%20%EA%B0%88%EB%93%B1%EC%84%A4
위키박 싱각나서 웃었습니다
일단 나무위키는 작성자의 관점에 따라
언론 보도 방향에 따라 정리된다는 점
말씀드리고요
심지어 그 나무위키에서도 이러네요?
갈등 없었다는데요?
그리고 대통령이
정청래가 아닌 김민석을 밀고 싶어서
생기는 갈등은
정청래의 책임이 아닙니다
책임 소재는 명확히 하세요
그건 공적인 갈등이 아닌
사적인 갈등 영역입니다
자료가 정리된걸 소개해 드린것 뿐입니다.
당청갈등은 없다고 하시니까요.
2025년 11월에 당정갈등은 없다는 글을 보고 없었다고 하시는거에요?
숫자는 자세히 읽어보셔야죠^^
대통령이 김민석을 밀고싶어서 생기는 갈등은 명청대전이라는 과정에서 생긴 결과이죠.
김민석을 당대표만들기 위해 임기초부터 청와대가 여당과 갈등을 만들었다고 하면 얼마나 코웃음 치겠습니까?
지선을 졌다는 기준이 뭘까요? 그런데 그건 정청래를 지지안하는 사람들이 세운 기준이고 정청래를 지지하는 사람들은 지선에 진것이 아닐테고. 그러면 당선인수로는 ... 이겼지 않나요? 이것 말고는 졌다 이겼다는 그냥 개인 기준일 뿐이죠. 그런데 그걸 졌다고 하면... 근거가 없죠.
졌지만 잘 싸웠다도 아니고... 정청래를 지지 안하는 분들은 이겼지만 진것이다? 인가요???? 이겼지만 진것이다는 또 처음이네요... 그러면 국힘은 졌지만 이겼겠군요? 국힘이 이겼다는 판정은 정청래를 지지안하는 민주당 당원들이 해주었고요?
미안하지만, 지선 이겼다고 하는 건 정청래와 그를 지지하는 분들 밖에 없는 것 같습니다.
말씀하신 것처럼 지선의 성패여부를 평가하는건 각자의 의견이 있는 것이겠죠.
그런데 문제는 지선 이전에 흔히 정치평론가나, 정치공학을 이야기하고, 여론을 이야기하는 사람들이 이야기한 예상이라는게 있죠.
그 사람들이 이야기했던 것이 TK를 제외하면 충분히 해볼만한 선거였다는게 중론이라는 것이죠.
그럼 실제 결과가 예상과 다른 결과를 나왔다면, 뭐라고 평가하는게 맞을까요??
지선을 이겼다, 졌다라고 평하기 전에 예상했던 결과와는 다른 결과가 나온 것에 대한
이야기가 있어야 하지 않았을까요??
지방선거에 대한 백서를 만든다고 하는데,
백서는 특정 문제를 분석하고 그에 대한 해결책이나 기술, 정책의 타당성을 논리적으로 설명하여 의사결정자를 설득하는 문서라고 합니다.
지방선거가 승리했다면 문제가 없을텐데, 왜 백서를 만들어서 지방선거의 과정과 결과를 분석하고 그에 대한 해결책을 내놓으려고 하는 것일까요??
승리했다고 말은 하지만 선거 과정에서 문제가 있었고 결코 쉽게 넘길 수 없는 결과가 나왔기 때문에 백서를 만들어서 당원들에게 설명하려고 하는거 아닐까요??
숫자로 이겼을지는 모르겠지만, 선거 과정과 예상치를 벗어나는 결과가 나왔을 때 과연 선거를 이끌었던 당의 집행부가 당당하게 승리했다고 이야기할 수 있는지 납득이 되지는 않습니다.
자 그럼... 서울은 졌다고 하는데 의회는 가져왔죠? 울산, 부산은 반대로 시장은 당선인데 의회는 국힘이 다수입니다. 자.. 그럼 울산,. 부산은 이긴 것 일까요? 진 것 일까요?
예상치를 벗어나는 결과에는 후보의 무능도 있을테고, 지도부의 무능도 있을테고, 선거 전략도 있을테고 변수가 다양하며, 하다못해 요즘 여론조사는 잘 맞을때도 있고 못 맞을때도 있습니다. 그런데 그걸 자격증이라는 것도 없이 유툽 나와서 떠는 공학자니 평론가들이 하는 사람들이 정한 기준에 맞춰야 할까요? ...... 부산과 평택만 봐도 희망회로 돌리다가 깨지니 그때서야 책임을 물을 사람을 찾는 것 같은데요? 서울은 ... 뭐 처음부터 후보가 약하는 소리도 있었고 말이죠. 근데 부산 보궐과 서울은 누구 픽이었을까요? 그것도 궁금하네요. 하정우 수석 출마 때 하정수 후보가 이긴다고 하시던 분들은 대통령픽이라고까지 떠들었는데........? (그건 뭐 정당 관계자들만이 알겠지만요)
그리고 이번 충청.... 막상 뚜껑열어보니 김민석 후보가 이겼지만, 그전에 평론가들 공학자들 뭐라고 했습니까? 정청래 지지안하는 곳에서도 충청은 정청래가 유리할 것 같다고 한 것 같은데요? 클리앙에서도 김민석 지지자들도 얼마나 표차이를 줄이냐이지 정청래가 유리하다는 것이었고요. 그러더니 김민석이 이기니 민심이 어쩌고 저쩌고.... 그 전에 김민석이 이긴다고 했어야죠? 이게 공학이고 평론일까요? 그러면 여기 클리앙에 정치글 관련 작성자 누구나 할 수 있을 것 입니다.......
기준이 없긴요.
'이번 선거가 이겼나 졌나'에 누구 픽이냐가 왜 들어가죠? 명픽이면 명때문이니 '우리당은 안졌다'할 건가요?
그리고 서울에 대한 가중치를 말로해야 압니까?
이 정도로 오만가지를 끌고와야 쉴드가 쳐지는게 바로 그 '지선 이긴거다' 라는 말도 안되는 명제인거에요.
오히려 오만가지를 끌고와서 지선을 졌다는 것을 증명하시고 싶으신 것은 아닐까요?
명제요? 절대 불변은 무엇이신지 아십니까? 당선자수입니다. 이것을 반박하실 수 있나요? 나머지는 개인적인 주관적 판단이라는 것 입니다. 서울사람은 서울이 중요하겠고, 제주 사람은 제주가 중요하겠고, 대구 사람은 대구가 중요하겠죠. 이런 것도 다 개인적인 주관적 판단이라는 것이죠. 또는 서울시의회를 가져왔는데 왜 졌지? 부산시 의회를 못 가졌으니 졌나? ... 이런 것도 다 개인적인 주관적 기준이라고요. 절대적 기준은 어디 법에 있습니까?
그러나 당선인수로는 절대적인 기준으로 그것을 평가할 수 있다고요. 반박가능하실까요?
그래서 서울 가중치가 그렇게 중요하신가요? 그러면 서울시의회는요? 아니 그럼 반대로 묻죠. 서울시장을 이기고, 나머지 전국을 다져도 이긴 것 입니까? ... 뭔 말도 안되는 소리를 하시는지?
개인적으로 주관적인 의견이 아닌 객관적 의견. 공식화 된 의견으로 반박을 해주시면 참고하겠습니다.
님 같은 분하고 대화를 해보면 그냥 이번 전당대회의 성격이 제대로 규정되는 것 같습니다.
이번 지선이 이겼다고 생각하는 당원이 많을지, 아니면 형편없는 졸속 선거였다고 생각하는 당원이 많을지, 이것을 판가름 내는 선거라고 봐도 무방하겠네요.
계속 논점 이탈을 거듭하는 이런 식의 논쟁보다는, 그냥 차분히 전당대회 결말이나 지켜보는 것이 훨씬 효율적일 것 같네요.
한번 차분히 지켜보시죠.
위에 예시도 반박이 가능하실까요? 계속 가변, 주관적인을 것을 정량화해서 그것이 꼭 객관적인 것으로 이야기 하시는 것 같아서 말씀드립니다. 결국 절대선거당선인수도 반박을 못하신 것 같네요. 왜냐면 이건 주관적이지 않은 정확힌 데이터가 있는 객관적인 수치일테니깐요. 타인의 해석이 필요없는 불변이니깐요.
이에 항의하는 학생들에게
시끄러우니 싸우지 말고 조용히 하라고 하면,
그 말에 설득력이 있을까요?
무리한 선호투표제 강행,
소수결의 원칙 관철,
반명 몰이와 신천지 몰이 등등,
일진들이 평범한 학생들에게
너희들은 불량학생들이라고 덮어 씌우고 몰아붙이면,
평화를 위해 평범한 학생들은 기꺼이 불량학생이 되어 주어야 한단 말인가요?
저 개인은 비명 내지 무관심명이다가 최근들어 완전히 반명으로 돌아 섰으니,
저에게 반명이라고 하는 것은 반명몰이 아닙니다.
민주당 왜 싸우냐면서 정청래만 대표 떨어지고 그만두면 됩니까? 그냥 난 민주당 위해서 김민석 응원한다고 하시는게 더 설득력 있을 것 같습니다
상대 진보진영에서 차라리 민주당 대선 총선 망해야 부활 가능한게 패배한 쪽으로 책임론이
불거지고 물러나면서 반사이익을 보겠죠.
말로만 동지니 같은 진영이라고 말하는거지 선거때 보면 상대 계파 안도와 줬죠
TV 카메라 돌아갈때 민주당 국힘당 싸우는 쇼하고 카메라 꺼지면 가장 친하게 지내는 관계고
죽기 살기 원수관계는 같은 보수 진보 진영의 내부 계파라는건 공공연한 비밀이잖아요
안싸울수가 없는게 누가 이기느냐에 따라서 한쪽 진영은 공천권이라는 칼날에
맞아 죽게 되면서 그동안 누리던 기득권을 포기해야 됩니다.
그러니 밥그릇 싸움을 멈출수가 없고 서로 화합해서 같은 방향으로 갈수가 없어요.
지지자들이나 선거 승리를 원하지 야당 시절로 돌아간다고 해서 진보 정치인들이 특별히
손해보는 부분도 없습니다.
서로 싸우고 조롱하면 어떻게 같은 길을 가겠습니까 그냥 본인들이 응원하는 후보들 좋은점만 남기면
보기에도 좋지 안을까...
저 꼬라지 보니 17대 대선 빼고 평생 진보 진영에 투표해온 저는 민주당에 표 줄 생각 1도 없어짐
민주당은 한번 망할 때가 됐다 싶어요
과거에 비하면 지금 꽤나 좋아졌어요!