김민석의 신천지론과 숙의중심의 1인1표제와의 연관성
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김민석이 당대표 출마하면서
숙의 중심의 1인1표제가 되야한다고 말했드랬죠.
그리고 10년, 20년, 30년, 40년, 50년 당원을 구분하여
더 오래된 당원에게 역할을 더 갖게 하겠다...는 식의 말을요
이것과 오늘 박선원의원의 폭로에 따르면
신천지에서는 파란당과 빨간당을 나누어 어쩌구저쩌구 해서
당내 민주주의를 교란한다는 식의 말도 했고요
저는 이게 다 연결되어있는것 같거든요.
최근 당원들은 신천지일수 있으니, 모든 당원들에게 1표를 주는건 안된다.
그러므로 1인1표제는 위험한 제도이다. 라고 주장하는것 같습니다.
그리고 두번째는 제보요.
오늘 박선원 의원이 제보를 바탕으로 기자회견을 했는데요.
동시에 이건태 의원이 신천지 제보를 받는다고 sns를 올린것 같은데요.
누군가 나타나겠죠.
실제 제보일지, 제보자를 만들어낸 것일지는 모르겠지만요.
그렇게 폭로를 하면, 아직 마음을 정하지 못한 여론조사 하는 국민들은
또 마음이 흔들리겠죠.
김민석 스타일상, 막무가내로 신천지를 띄운게 아니겠죠.
다 자기들만의 계획이 있을거라고 봅니다.
댓글 27
박정희, 전두환의 공작질하고 자빠진 거죠
70대에게는 7표를, 60대에게는 6표를...
20대에게는 2표를 주어야 하네요..
그럼 100세 사신분게는 20대 다섯이 거들어야
겨우 동수를 이루겠네요..
무협지인가?
1갑자 이상의 무공을 가진 할배 한명을
파릇한 2,30 대 몇명이 달려 들어도 기스 하나 못내는..
민주당이 정교분리가 안됐다는 것도 김민석한테 듣고 알았어요.
저 양반은 대체 당을 어떻게 이끌겠다는 건가요?
똑똑하면 독재해도 된다? 당원명부를 검찰 손에 쥐어주겠다?
아주 권리당원들을 모욕하고 당이미지를 박살내고 있네요.
기껏 국힘과 정치커넥션으로 구속시킨 이만희와 신천지를
민주당과 나란히 입에오르게 만들었으니 국힘과 어그부대들이 만만세 부르겠네요.
내가 못가지면 누구도 못가지게 망가트리겠다 이건가요?
1인1표애 대한 보완책 이란게 김민석이 그냥 혼자말한게아닙니다. 애초애 당내 실질적인 일을 하는사람 대의원같은 당무를 직접적으로 처리하거나 당이돌아가도록 돕는사람 등등
이들에게 어떤 보상을 해야하나 그리고 지역적불균형 세대적 불균형의 표쏠림현상을 어떻게 조정하는가 이게 1인1표 적용할때 보상부분으로 표를 줬던걸 어떻게 대신 보상해야하는지에대해서 분명히 이야길 하기로했습니다
그거 거치지않고 뭐가그리급하다고 본인 당대표내려가기전 다시출마전 결정하고 갔더랬죠?
걍하는말이아니라 그들에게 실질적 보상이 무엇인가에 대한 내용을 이야기하자고해놓고 모든걸 생략하고 진행된겁니다.
두번째는 1인1표했을때 국힘당원관련하여 수사로 빍혀진 부분들이 위험하다는건 현실입니다. 이런것에 대한 내용이 1인2중당적자 해결과 특정종교단체의 집단적인개입 등의 우려가 현실에서 작동하니까 이에대한 내용도 어떻게 진행해서 해소해야되는가도 이야기하기로하여 미뤄졌던겁니다.
1인1표제로인하여 없어지는 보상에대하여 그어떤 상의도 없고 위험성에대한 어떠한 준비도 없는게 문제라는거지 1인1표에대한 근본적인 의미를 부정하는게 아닙니다
대의원 20표주고 이게 맞아요?
민주당 30년이면 3표줘야 되요?
1인1표제와 별개로 2중당적 특정 종교집단 걸러내야죠.
무슨 핑계를 대도 1인1표제 안하는게 이상한겁니다.
1인1표제를 무지성 찬양하시는분들은 당무에 관심없거나 특정 인플루언서에 매몰되신분들이죠
대의원도 한표 권리당원도 한표 이러면 대의원들응 무슨 보람으로 봉사활동합니까 그들에게 어떤 보상을 줘야하는지 고민해야할 시기이고
당원들 또한 무작정 표를.주는게 아니라 지역 당 활동이나 교육참가에 따라 표값을 다르게 쳐주는등 실질적 당에 도움이 되는 방향으로 가는게 맞죠..
20표 권한 가질려고 당 활동 하는거면 하지말라 하세요.
어떤 직책으로 활동을 하고 또 그 권한과 책임을 가지는거지 나 활동했으니 50표 권한줘 가 말이 됩니까..
국민은 권리가 없고 당직자끼리 나라 결정에 중심이 되는 나라가 있죠. 중국이라고.
아무런 활동없는 당원과 열심히 활동한 당원의 표가 동일하다면 뭐하러 활동합니까..
오히려 이런 활동의 혜택이 줄거나 없을 수록 신천지같은 대규모 표를 가져올 수 있는 종교단체의 유혹이 더 커지죠
님이 말한데로 하면 반대로 종교단체가 50표 권한을 가질려고 활동을 하게 될겁니다.
당에서 열심히 활동하는 이유가 더 많은 투표 권한을 가질려고 활동하면 인됩니다. 투표는 투표인겁니다.
오히려 1인1표제가 더 건전한 당을 만드는 방법입니다.
전세계에 공산당만이 주권이 국민이 아닌 공산당원들이라고 정의합니다. 전 민주당에 1인1표제를 거부하는 사람들보면 정말 민주주의를 원하는게 맞나 하는 생각이 듭니다.
님의 논리가 맞다면 절대적 권력자 한명이 다 결정하는게 가장 합리적일겁니다.
제생각은 다릅니다.
만약 특정종교단체가 50표의 권한을 가지려한다? 그랬다면 진즉 그렇게 했겠죠.. 예전엔 수천대 일 수준이였으니까요...
1인1표제를 거부하는게 아닙니다. 부작용을 보완하지 않고 무작정하는 것이 문제라는겁니다.
1인 1표제의 문제점을 보완하지 않는이상 국힘처럼 종교단체에 휘둘릴 가능성이 더 큽니다.
님이 말한 논리데로라면 1인1표제를 해온 모든 민주당 선거는 신천지가 휘둘렀어야죠.
이번에 바꾼건 당대표 선거에서 1인1표제를 넣은겁니다.
전 세계에서 최상위권의 당원 및 권리당원수를 가지고 있는 민주당입니다. 1인1표제를 거부하고 특정인물들에게 표권한을 수십배 수백배 주는 방식이 오히려 특정 세력의 개입을 허용하는 방식이죠.
그간의 당내에서 1인1표제가 시행된 선거가 있었나요? 이번이 처음 아닙니까?
1인1표제 자체는 찬성하나 그 부작용을 보완하자라는 주장에 자꾸 1인1표제를 거부한다라고 말씀하시고....
전세계 최상위권 당원 및 권리당원수를 가지고 있는것과 무슨상관인가요.. 권리당원의 일정부분이 특정단체의 표일 수 있는부분을 우려하는건데요..
당헌 개정,국회의원 지방선거 겅선 모두 원래부터 1인1표제였습니다..신천지가 민주당 서울 시장후보를 냈나요?
권리당원이 200명인 조직과 200만명인 조직에 외부세력이 들어와 연향력을 행사하는건 너무 차이가 많죠.
오히려 대의원제가 외부세력 또는 당원의 바램을 무시하는 내부세력이 장학하기 좋은 제도입니다.
실제로 대의원 당직자들이 자기 세력을 유지하기 위해 당심과 위반되는 행위들을 많이 하죠.
그래서 1인1표제가 맞는겁니다. 보완을 남한테 몇백표 주는 방식으로 가는순간 1인1표제가 아닌겁니다.
오랫동안 있돈사람한테 투표권을 몇배주자, 대의원한테 몇배주자.. 솔직히 말해 정말 한심한 소리입니다.
그 논리면 청화대에서 일한 사람들한테 대통령 투표할 권한 몇배 더줘야 합니다.
지금은 시대도 변했고 참정권에대한 열망이 강해졌고 1인1표에 정상화를 하기위해서 시행전 2중당적자 특정종교의 외곡된 지형 전국단위 쏠림현상등을 어떻게 해소하냐를 이야기하는데
몇표주냐마냐가 왜나옵니까 그거 이제 안한다니까요?
우선 1인1표제로 인해 누군가가 보상을 받아야한다는 이야기는 동의 못하겠습니다
그리고 대의원이 투표권한 받을려고 민주당에서 일한다고 생각하지 않습니다.
그리고 대의원이 다 무상으로 봉서하는게 아닙니다. 월급받는 민주당 당직자 보좌관들도 대의원이며, 국회의원, 선출직들도 대의원입니다.
그리고 월급을 받지 않는 대의원들이 다수 있다하여도 이들이 활동하는 공간이 다 봉사활동이 아닙니다. 직능단체등의 이익을 대변하고, 자신들에게 필여한것을 정당하게 당에서 활동하는겁니다.
그리고 신천지 같은 외부세력이 나쁜짓하는걸 누가 허용하자고 합니까, 상관 없는 1인1표 제를 걸고 넘어지니깜 그렇죠
왜 줬었는지 이해못하면 왜 논의해야하는지 전혀 생각안하시는거니까요.
월급이 많나요? 아니에요. 이것도 다 발벗고 나서서 일해야 굴러가는겁니다. 그래서 힘들다고하는거애요.
그러 이전엔 그냥 기분이다 하면서 표를줬겠어요?
다 이유가 있던겁니다 이제 낙후되었고 세상이변했으니 다른방법을 찾아보자는거고요.
1인1표와 상관없는 신천지? 이것도 틀렸습니다.
국힘이 먼저 1인1표 천원권당 시작한거 아시죠?
거기 신천지 수사받고 사이비교주는 구속당했습니다.
수사내용으로 무려 5만명이넘는 신도가 집딘행동 투표를 행사한것으로 밝혀졌습니다.
2중당적또한 불법입니다 그들의 표도 사실상 민주주의에 근거하여 부정투표입니다.
1인1표 하고있습니다. 단지 이런 문제들을 어떻게 해결하고 가느냐를 먼저 수기하기로했던것이지만 다 무시하고 시작된것일뿐입니다.
어느 누가 하지 말자고 하던가요?
대체 누구죠?
또한 그런 추상적인 이득을 말씀하시는건 옳지 못합니다. 당구조가 학교동아리처럼 움직이는것도아니고
그들에대한 시시콜콜한 정보부터 책임까지 동일하게
1인1표로 나누는것은 부당하다는 이유가 있었기에 많은 정당들이 그리해왔던겁니다.
다시한번 말씀드리지만 1인1표는 하고있습니다.
누구도 반대하고있지않아요. 보상안을 표로 주자고 하지도않습니다. 이미 지나간일이에요.
보상안과 보완할 필요성을 못느끼신다면 애초애 1인1표의 의미자체를 신격화하고 다른 합당한 의견들을 무시하는것과 마찬가지인것입니다.
1인1표를 하는것에 동의하시고..보상안으로 표를 더 줄 필요 없다고 하시니 저랑 의견이 다르진 않네요.
세상에 완벽한건 없습니다. 민주주의가 완벽하다고 하면 안되죠.
1인1표제라 하더라도 당원의 당심을 다 대변할수도 없고, 51대 49로 가면 49는 사표가 되는것처럼요. 완벽하지 않습니다. 그래서 대선거구제 소선거구제 비례대표, 투표로 정할것과 안닌것을 계속 다투고 개선하는것이죠
다만 신천지 문제는 다릅니다. 쉽지 않은 문제에요. 문제는 김민석 당대표가 자신이 치루는 선거에서 상대방을 의미하는 맥락에서 신천지가 그와 연관되어 있다고 하면서 시작한 선거전략이 문제입니다.
신천지가 정말 문제였다면 지난 당대표선거에서는 왜 가만히 있었나요. 신천지가 제일 싫어하는 이재명 대표가 대표가 되는 선거였는데..
솔직해 집시다. 민주당 선거에 신천지가 맘대로 하는 상황이었다면 이재명 대통령은 존재하지 않았습니다. 누군가에게 프레임 쒸우고 이길려는 선거전력이 성공할까요?
신천지 문제가 있다면 하나씩 해결해야죠. 이중당적을 막기위한 제도적 장치를 마련하고, 종교가 정치에 개입할려는 단체행동에 대한 명확한 처별규정도 고민해보고요. 하루아침에 안될거를 이제와서 갑자기.. 솔직해 집시다
경고하는 방식이 비열한 것입니다 .
경고를 뭐라 하는것이 아니라
선거전에 충분하게 인식했을텐데 중대사안이라고 인식했으면서도 조용히 있다가
선거철에 상대를 신천지하고 동일시하는 화법을 사용했지요
김민석은
"위장한 반명 분열주의, 신천지와의 대회전" 이라고 당대표 선거 성격을 규정했지요
선거 직전 경선 과정에서 구체적인 물증 제시 없이 이러한 발표를 한 것은
신천지 침투에 대한 진실규명이 목적이 아니라
선거용 네거티브 전략에 가깝다는 비판을 피하기 어렵습니다.
상대에 대한 증거를 내 놓지 않으면 이건 네거티브도 아니고
유언비어 날조급 마타도어 선거 전략이죠.
박선원의 공작원 출신의 공작정치를 의심합니다.
김민석 박선원이 계엄경고할때나 지금이나 방식은 별 차이 없는데 지금은 공작정치인가요..?
게엄경고는 정치적 목적이 없었지요.. 당 경쟁자를 저격하지도 않았고
김민석이 "나는 반명. 분열주의자 그리고 계엄세력의 3자 연합과의 대전"이라고 했으면 난리 나겠지요.
그리고 계엄 경고가 김민석이 엄청난 본인의 업적으로 내세우는데 이게 맞습니까?
님은 당시에 계엄 위험을 느끼지 못하고 있었나요?
많은 민주 진보 진영사람들은 계엄을 실질적 위협으로 느끼고 있던 상태에서 발표된 것입니다.
추미애 의원의 폭로 당시와는 질적으로 차이가 있다고 봅니다.
그리고 발표의 공도 저는 박선원의 작품을 김민석의 이름으로 발표했을 가능성이 크다고 봅니다.
공을 사유화했을 가능성이 매우 큰 사안이라고 봅니다.
계엄경고 당시 국힘은 정치적목적으로 이용하지 말라 했죠...근데 결과는 계엄이였죠..
지금도 다를바 없다 생각됩니다.
지난 대선후보때 이낙연의 몰표, 국힘의 통일교 개입을 보고 민주당은 아니다 라고 생각하는게 이상하지 않나요? 합리적으로 개입되어있을 수 있다라고 보는게 타당한 시각 아닐까요...
그리고 당시 계엄을 예측하는 사람이 몇이나 됐을까요? 요즘시대에 무슨 계엄? 설마 하겠어? 정도였죠..
지금 제가 국힘 얘기 하고 있나요?
계엄을 예측하는 사람 넘쳐났습니다. 최소한 진보진영 커뮤니티에는 클리앙을 포함해서요
이미 박근혜정부에서 계엄시도가 학습되어 있었고 윤석열이 폭주하고 있었는데요
자료 내용: 겸손은힘들다 뉴스공장 등 진보 성향 대안 매체들은 총선 전후 시기부터 극우 유튜브 채널들과 보수 강경파 세력 내부에서 '계엄 발동론'이 소비되고 있는 정황을 포착해 경고했습니다.
정황적 근거: "이재명 대표를 비롯한 야당 세력을 반국가 세력으로 처단하기 위해선 군이 나서야 한다"는 식의 극우 진영의 주장이 단순 음모론을 넘어 대통령의 '반국가 세력' 척결 담론과 정확히 궤를 같이하고 있다는 위험성을 경고했습니다. 이는 김민석 의원의 구체적 첩보 제기 이전에도 '대통령이 이들의 논리에 동조될 수 있다'는 심리적 정황 자료로 자주 언급되었습니다.
자료 내용: 김민석 의원이 8월 중순 본격적으로 계엄설을 제기하기 훨씬 이전부터, 이준석 전 개혁신당 대표 등은 윤석열 대통령의 군 인사 스타일, 특히 '충암고 라인'이 방첩사령부와 경호처 등 요직을 장악해 들어가는 인사 정황을 지속적으로 비판했습니다.
4. 추미애 전 법무부 장관의 '박근혜 정부 계엄령 문건' 학습 효과 언급자료 내용: 추미애 의원 등 민주당 내 강경파 인사들은 김민석 의원의 8월 발표 이전에도, 윤석열 정부의 행태가 2016년 기무사의 계엄령 검토 문건 당시와 정서적으로 닮아있다는 점을 소셜미디어를 통해 간간이 피력했습니다.
1. 장성철 평론가의 '대통령 친정체제 및 극단적 상황' 우려자료 내용: 장성철 공론센터 소장 등 보수·중도 성향의 시사평론가들은 개혁신당 등 제3지대 인사들과의 방송 인터뷰에서 대통령의 독단적 국정 운영 기조를 수차례 경고했습니다.정황적 근거: 특히 정부 초반부터 군·검찰 세력의 요직 독점, 그리고 야당의 압도적 다수 의석 국면(여소야대)이 겹치면서 "정상적인 정치적 타협이 불가능해질 경우 대통령이 헌법적 비상 권한(긴급명령이나 친위 쿠데타 형태)을 행사하고 싶은 유혹에 빠질 수 있다"는 거시적 정황을 라디오와 유튜브 등에서 수차례 언급했습니다.