재밌는 글이네요. 그런식으로 프레임을 걸려고 하나 보죠? 정말 정청래 지지자들은 지긋지긋합니다. "네거티브"는 언젠가부터 단어 용법이 달라졌나 봅니다. 숨쉬듯 "네거티브"하면서 "네거티브" 안하겠다고 하는 것도 웃긴데, 단어하나 콕 찝어서 공격한다는 말이죠? 그런 논리시면 이전 지지했던 분들에 대해서는 어떻게 말을 하시려나요?
@D.라인하르트님 대한민국의 발전을 위해서 독재가 필요했다는 말에 사람들이 불만을 터뜨리는게 단어하나 꼭 찝어서 말꼬리 잡는 불만인가요?
D.라인하르트
IP 119.♡.4.169
13:16
2026-07-13 13:16:40
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@청풍명월님 기업과 정부의 관계를 설명하면서 나온 내용입니다. 부패하고 무능한 독재자였으면 산업화가 실패했을 것이라는 말입니다. 독재 자체는 비판하지만, 독재자로서 기업과의 관계를 잘 만들어 갔다는 내용입니다. 초기 산업에 독재자식 방식이 필요하다고 했지, 독재자가 필요하다고 안했습니다.
그리움둘
IP 211.♡.70.167
13:18
2026-07-13 13:18:20
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@D.라인하르트님 어머니좀 보고 배우세요 겨우 살아왔는데 요즈음 보면 안타깝습니다.
D.라인하르트
IP 119.♡.4.169
13:21
2026-07-13 13:21:00
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@그리움둘님 김민석은 이재명 정부 기조에 맞춰서 충분히 잘하고 있습니다. 이번 3대 메가프로젝트가 "국가가 나서서 기업을 옥죄인다"라는 설명에 대해서 영리한 방식으로 대응한 겁니다. AI는 기업과 국가가 힘을 합쳐야 살아남을 수 있고, 그 관점에서 민관일치가 심했던 박정희를 끌고 온겁니다. 비록 박정희가 독재를 진행해서 비난받아야 하지만, 그가 진행했던 산업화가 지금 시대에 시초가 되었던 것은 사실입니다. (역사의 가정을 넣어서 토론하면 의미없기 때문에 그런 사항은 배제하겠습니다.) 그래서 그 사항을 가지고 민관의 합치를 어떻게 진행하는 것이 중요하다는 인식을 설명한 것입니다.
@D.라인하르트님 초기에는 유치 산업의 시대여서 독재적 방식이 불가피했다고 했죠. 그 다음 무식한 독재자와 영특한 독재자가 갈리고, 박정희는 영특한 독재자였다고 했고요. 이게 영특한 독재자의 독재적 방식이 아니었으면 대한민국의 발전은 불가능했다는 이야기와 뭐가 다르죠?
박정희 정부의 정부 시책으로 인해 나라가 발전한 부분이 있다는 걸 부정하긴 어렵습니다. 그런데, 정부주도적 방식이 불가피했다. 와 독재적 방식이 불가피했다. 가 정말 같은 뜻으로 읽힙니까? 그 뒤에 무식한 독재자와 영특한 독재자를 바로 이어서 설명하는데도요?
D.라인하르트
IP 119.♡.4.169
13:25
2026-07-13 13:25:54
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@청풍명월님 초기 자본이 없는 사회에서 산업화를 위해서는 독재자식 방식이 필요했다. => 독재자 옹호가 아니라, 민관협치에 대해서 이야기 독재를 비판하지만, 독재자에 따라서 산업화를 성공/실패로 나뉘는 경우가 있다. 산업화를 성공으로 이끌었던 박정희(독재자)는 민관의 관계를 잘 활용했다. 지금 이재명 정부도 민관의 관계를 잘 알고 (일부는 독재자식이라고 비난하지만) 그것을 실행하려고 한다. => 박정희 독재는 비판하지만, AI 시대의 민관협치를 강화해야 한다는 주장을 하기 위해서 말을 끌어온 겁니다.
이낙연이 2021년 1월 1일 신년 벽두 부터.. 이 발언을 하면서 지지율이 폭락하게 된 계기가 됐는데.. 어찌 될랑가...
껍질파괴
IP 114.♡.189.230
13:37
2026-07-13 13:37:40
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시장과 국가의 관계를 어떻게 설정할 것인가에 대한 역사적인 흐름을 이야기하는 과정에서 나온 발언이군요.. 박정희를 욕하는 사람들이어도 국민들이 먹고 살게 해준 것에 대해서는 어느 정도 인정하지 않나요???
박정희를 공과가 뚜렸하다는 평가가 많은걸로 알고 있습니다. 긍정적인 평가를 받는 경제적인 성과도, 장면 정부에서 경제개발계획을 세워놨기 때문에 가능했다는 비판이 있기는 하지만 그것을 끌고와서 실제적인 성과로 만들어오는 것에 대해서는 어느정도 긍정적인 평가가 있다는건 사실인걸로 알고 있습니다.
스마트한 독재자라는 말만보면 쌍욕 들어먹을 소리이긴 하지만 위에 올라온 1분 남짓한 영상을 보면 어느 맥락에서 이야기가 나온 것인지 이해는 되네요
낙엽도 사면발언으로 내리막탓죠
어떻게 수습할랑고.
진짜 민주당에서 노통 문통을 지우고 싶나봅니다
자... 오늘 김빙삼옹도 추가되었겠군요... 그분들 리스트에!! ㅎㅎ
정말 정청래 지지자들은 지긋지긋합니다. "네거티브"는 언젠가부터 단어 용법이 달라졌나 봅니다.
숨쉬듯 "네거티브"하면서 "네거티브" 안하겠다고 하는 것도 웃긴데,
단어하나 콕 찝어서 공격한다는 말이죠?
그런 논리시면 이전 지지했던 분들에 대해서는 어떻게 말을 하시려나요?
김민서과 김민석 어머니 일화입니다.
부패하고 무능한 독재자였으면 산업화가 실패했을 것이라는 말입니다.
독재 자체는 비판하지만, 독재자로서 기업과의 관계를 잘 만들어 갔다는 내용입니다.
초기 산업에 독재자식 방식이 필요하다고 했지, 독재자가 필요하다고 안했습니다.
어머니좀 보고 배우세요
겨우 살아왔는데 요즈음 보면
안타깝습니다.
이번 3대 메가프로젝트가 "국가가 나서서 기업을 옥죄인다"라는 설명에 대해서 영리한 방식으로 대응한 겁니다.
AI는 기업과 국가가 힘을 합쳐야 살아남을 수 있고, 그 관점에서 민관일치가 심했던 박정희를 끌고 온겁니다.
비록 박정희가 독재를 진행해서 비난받아야 하지만, 그가 진행했던 산업화가 지금 시대에 시초가 되었던 것은 사실입니다. (역사의 가정을 넣어서 토론하면 의미없기 때문에 그런 사항은 배제하겠습니다.)
그래서 그 사항을 가지고 민관의 합치를 어떻게 진행하는 것이 중요하다는 인식을 설명한 것입니다.
이게 영특한 독재자의 독재적 방식이 아니었으면 대한민국의 발전은 불가능했다는 이야기와 뭐가 다르죠?
박정희 정부의 정부 시책으로 인해 나라가 발전한 부분이 있다는 걸 부정하긴 어렵습니다.
그런데, 정부주도적 방식이 불가피했다. 와 독재적 방식이 불가피했다. 가 정말 같은 뜻으로 읽힙니까? 그 뒤에 무식한 독재자와 영특한 독재자를 바로 이어서 설명하는데도요?
초기 자본이 없는 사회에서 산업화를 위해서는 독재자식 방식이 필요했다.
=> 독재자 옹호가 아니라, 민관협치에 대해서 이야기
독재를 비판하지만, 독재자에 따라서 산업화를 성공/실패로 나뉘는 경우가 있다.
산업화를 성공으로 이끌었던 박정희(독재자)는 민관의 관계를 잘 활용했다.
지금 이재명 정부도 민관의 관계를 잘 알고 (일부는 독재자식이라고 비난하지만) 그것을 실행하려고 한다.
=> 박정희 독재는 비판하지만, AI 시대의 민관협치를 강화해야 한다는 주장을 하기 위해서 말을 끌어온 겁니다.
이낙연이 2021년 1월 1일 신년 벽두 부터.. 이 발언을 하면서 지지율이 폭락하게 된 계기가 됐는데.. 어찌 될랑가...
박정희를 욕하는 사람들이어도 국민들이 먹고 살게 해준 것에 대해서는 어느 정도 인정하지 않나요???
박정희를 공과가 뚜렸하다는 평가가 많은걸로 알고 있습니다.
긍정적인 평가를 받는 경제적인 성과도, 장면 정부에서 경제개발계획을 세워놨기 때문에 가능했다는 비판이 있기는 하지만
그것을 끌고와서 실제적인 성과로 만들어오는 것에 대해서는 어느정도 긍정적인 평가가 있다는건 사실인걸로 알고 있습니다.
스마트한 독재자라는 말만보면 쌍욕 들어먹을 소리이긴 하지만 위에 올라온 1분 남짓한 영상을 보면 어느 맥락에서 이야기가 나온 것인지 이해는 되네요
스마트한 정치인이라 새로운 정치인이라고 말해도
그가 정식데뷔 34년차 올드보이는 맞죠.
34년차가 생각이 올드하지 않을 수는 있죠. 다만 그짓이후 공백기간이 있어서 대중적 피로도는 덜 할 수 있어요.
마이크 잡고 빡대가리는 영민한 산업발전과 독재자의 면이 있다 라고 말한 거라고 보여집니다.
일제도 영민한 제국주의라 전근대적인 조선을 부흥시켜 대한민국의 초석이 된 점이 있다 라고도 확장가능 하죠.
왜 이언주나 뉴~패거리들이 난닝구 정치처럼 하는지 이해가 됩니다.
이제 얼마나 구질구질하게 빠져나갈지가 궁금해요.
더러워~~~