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모두의공원

6070의 길을 고스란히 걷고 있는 4050 분들에게 108

40
2026-07-09 09:31:30 수정일 : 2026-07-09 16:39:05 121.♡.163.1
nicegoodnice

안녕하세요. 첫 글 인사드립니다.

저는 광우병 시위와 박근혜 탄핵 집회에 참여했지만 문재인 정권을 겪으며 보수진보 모두를 비판적으로 보게 된 2030 세대 끝자락입니다. 

자칭 민주시민이라는 분들이 서로 ABC네, 용역이네 싸우다가, 틈틈이 아랫세대를 올바르게 계도해야 할 의무 운운하며 도덕적 우월감 채우는 모습을 보고 답답해서 가입해서 글을 써봅니다. (입장을 먼저 밝히자면, 윤석열, 김건희는 사형이 맞고, 윤어게인은 정신병이며, 전두환과 박근혜는 감옥에서 생을 마감해야 했다고 생각합니다.)


우선, 다들 잔뜩 화가 나있는 듯하여 여쭤봅니다. 요즘 어떠십니까. 

영포티를 세대 갈라치기이자 혐오라며 화내던 분들이 이대남, 삼대남, 1찍, 2찍 같은 말은 숨쉬듯 쓰더니, 이제는 재건축, 용역이라는 말로 같은 편끼리 몰아붙이는 현 상황이 마음에 드시는지요. 

젊을 땐 노인 세대를 욕하고, 노인이 되니 젊은 세대를 욕하는 사람의 말 한마디에 '역시 작가님!' 하며 앞다투어 싸우는 모습을 보니 60살 뇌 이론이 맞는 것 같기도 해서 참 씁쓸할 따름입니다.


선동은 거창한 것이 아닙니다. 가상의 적을 만들어 우리 편끼리 뭉치게 하고, 단어 하나로 상대를 악마화하고, 정의 구현이라는 탈을 쓴 혐오를 자발적으로 수행하게 만드는 것이 바로 선동입니다. 지금 여러분들이 '나는 A고, 너희가 B, 용역이다'라는 확신 아래 눈이 뒤집혀 하고 있는 바로 그것 말입니다. 

어긋난 2030을 어떻게 바꿔야할지 토론하다가 결국 교육의 부재, 일베 세대, 이명박키즈라는 혐오를 거쳐 '저 세대는 버리는 게 맞다'는 자기만족으로 끝나는 패턴, 내 편이 아니면 모두 몰상식한 세력으로 몰아가는 그 선민의식 가득한 스포츠가 언제까지 이어질지 궁금하긴 합니다만.


- 6070의 길을 걷고 있는 지금의 4050

저는 이 모든 상황의 뿌리가, 정치를 하나의 신념이 아니라 신앙처럼 대하는 여러분들의 태도에 있다고 생각합니다. 내가 지지하는 세력은 늘 옳고, 다른 선택은 틀렸다는 전제가 깔려 있으니 토론보다 계몽이, 설득보다 비난이 앞서게 됩니다. '우리가 나라를 올바르게 이끌어야 한다'는 사명감이 어느새 다른 의견을 존중하지 않는 오만과 자만심으로 변한 것은 아닌지, 이제는 돌아볼 때가 되었습니다.


문득 궁금해집니다. 4050 분들이 2030이었을 때, 당시 윗세대로부터 어떤 말을 들으셨습니까.

철없다, 선동당했다, 나라 망친다, 더 배워야 한다, 교육이 필요하다.

그리고 지금 2030에게 똑같은 말을 뱉는 사람은 누구입니까. 


좌빨, 멸공만 외치던 6070에게 그렇게 분노했으면서, 이제는 같은 이유로 2030을 내란동조범, 토착왜구, 일베라 부르고, 지지하는 당대표 후보가 다르다는 이유로 서로서로를 배척합니다. 단어만 달라졌을 뿐, 상대를 낙인찍는 방식은 크게 달라 보이지 않습니다. 

이념에 갇힌 6070과 도덕적 우월감에 사로잡힌 4050의 모습이 지금 2030에게 얼마나 달라 보일 것이라 생각하십니까.


- 문제는 나이가 아닌 태도

정말 민주주의를 지키고 싶다면 '우리가 정답이니 너희를 바꾸겠다'는 태도부터 내려놓으셔야 합니다. 민주주의는 정답을 가진 쪽이 다른 쪽의 오류를 계몽하는 제도가 아니라, 서로 다른 선택을 존중하며 그 결과에 책임을 묻는 제도입니다. 나와 다른 선택을 했다는 이유로 도덕적으로 열등한 사람 취급하는 것이 해결책은 아니라는 겁니다. 


결국 4050이 이해하지 못하는 것은 2030이 아니라 민주주의 그 자체라는 생각이 듭니다. 보수가 실망스러우면 진보를, 진보가 실망스러우면 다시 보수를 선택하는 것, 양당 체제에서 마음에 들지 않는 권력을 선거로 심판하는 것은 지극히 자연스러운 주권 행사입니다. 중도는 허상이고, 철새고, 깨시민 코스프레라고 해석하면 안된다는 겁니다. 

이런 식이라면 2017년 대선에서 8%였던 국힘의 2030 득표율이 4년 뒤인 서울시장 재보궐에서 50~60%대로 뛰어오른 이유도, 문 대통령의 첫 업무지시에 열광하던 펨코가 2~3년 만에 이준석 바라기로 돌아선 이유도 끝내 이해하지 못할 겁니다. 

아무리 그래도 어떻게 국힘을 찍냐고요? 국힘이 싫은 것만큼 민주당이 싫은데 일단 지금 집권 세력이 민주당이니 당장 할 수 있는 것을 하겠다는 것이, 2030은 극우화, 일베화가 아니라 반민주당화라는 말이 그렇게나 어려울까요. 그리고 그 내란이라는 말도 얼마나 더 써먹으실 겁니까.  이미 탄핵 되고 구속 되어 순서대로 징역 받고 있는데 말이죠. 10년 넘게 내란 청산을 외치다가 결국 2800억짜리 내란 청산 기념관을 만들어야 성에 차시겠습니까.


민주시민들이 모인 성숙한 커뮤라고 자칭하는 이곳에서는 생각이 다를 때 소통과 토론보다는 메모와 빈댓글, 가입일자 확인이 먼저더군요. 그리고는 누구보다 높은 도덕성과 원칙, 정의를 말하면서, 정작 자기 진영을 위해서는 원칙을 쉽게 접는 이중성이 넘쳐납니다. 내 편이면 예외를 만들고, 상대편이면 원칙을 들이대는 바로 그 모습 말입니다. 

'국힘은 더 심하지 않느냐', '국힘은 매번 뻔뻔한데 우리가 고고하게 굴 필요가 있냐'는 궁색한 말들은 넣어두시길 바랍니다. 평소에는 국힘을 사람 취급도 안하던 분들이 이럴 때에만 국힘 방패를 드는 모습이 보기 좋지 않습니다. 게다가 여러분들은 이미 충분히 고고하지 않고, 그 구정물에 들어가서 똑같이 행동하고 있다는 것도 이제는 깨달을 때가 됐습니다.


- 진영 앞에서 무의미해지는 원칙

1. 경제

그 내로남불 중 부동산부터 볼까요. 정책 실패를 인정한 당사자보다, 지지자들의 변명이 더 깁니다. 당시 집값 상승은 코로나, 글로벌 유동성, 박근혜 혹은 다주택자, 관피아 때문이라 변명하며서도, 청와대 참모들이 다주택 처분 대신 사표를 택하며 시장에 확실한 시그널을 주었던 것은 외면합니다. 

부동산으로 두 번이나 정권을 내주고, 지금 또다시 매매 전세, 월세 모두 극으로 치닫는 현실을 말하면 '탐욕에 눈이 멀었다', '대통령이 다 잘하실 것'이라는 일침만 돌아옵니다. '보유세를 어서 올려야 한다'고 주장하는 자칭 유주택자들의 강경 노선은 웃음만 나오는 수준이고요. 


그러면서 2030에게는 '우리도 젊을 때 집이 없었다'는 훈계만 반복합니다. 하지만 그 누구도 25살에 서울 신축 아파트를 사게 해달라고 한 적이 없습니다. 월세에서 전세로, 전세에서 자가로 옮겨가며 미래를 설계할 수 있다는 희망, 윗세대가 너무나 당연하게 누렸던 그 주거 사다리를 우리도 밟게 해달라는 것 뿐이었습니다. 

하지만 그 박탈감을 그저 부동산에 눈이 벌건 어린애 투정 취급하다가, 대단한 아량이라도 베푸는 양 빌라와 임대주택을 공급하겠다고 합니다. 문 대통령이 13평 임대주택을 보고 애 둘도 거뜬히 키우겠다며 흡족해하던 모습은 덤이고요. 노무현 정권 때 실패한 정책을 문재인 정권 때 더 푸쉬하다가 실패해놓고, 지금 더 강력한 규제와 증세를 내놓는 것은 언제까지 믿으실겁니까. 


환율도 마찬가지입니다. 윤석열 정권의 1400원은 무능의 증거라 비판하더니, 계엄 때에도 안 깨지던 1500원을 넘어 1600원을 향하던 환율은 서학개미, 중동 전쟁, 트럼프, 수출 기업, AI 구독 탓을 하며 뉴노멀이라는 방어막을 칩니다. 환율 오르는 것이 국격 오르는 것이고, 미국 여행 안 갈건데 환율 오르는 것이 무슨 상관이냐는 실드는 말하기도 싫은 수준이고요. 

이렇게 경제에 진영 논리와 정치 사상을 넣으니 탈원전 같은 정책을 펼치고, 초과이윤/초과세수 말장난을 하고, 성과급을 지역화폐로 받으라는 말을 하는 겁니다. 이렇게 경제 지표마저 진영에 따라 해석이 달라지는데, 여기서 어떤 객관성을 기대할 수 있을까요. 이번에도 통계청장을 경질하면 경제 지표가 좋아질까요.


2. 남녀갈등

2030을 향한 시선도 참 아이러니합니다. 2019년 청와대 보고서에서 이미 2030 남녀 정치 인식 변화를 정확히 짚었음에도 여성표를 위해 정반대로 움직여놓고, 이제 와서 이대남을 '해줘 세대'라 조롱합니다. 

남성은 잠재적 가해자가 아님을 스스로 증명해야 하는 존재로 취급하고, 2026년에 '성평등특별시'라는 선거 공약을 내놓고는 이제와서 오세훈도 페미 행사 참석했다는 양비론을 펼칩니다. 

성추문으로 서울시장, 부산시장을 잃고, "한남 문재인은 재기하라"는 혜화역 시위에 여가부 장관이 가서 시위대를 옹호하고, 온갖 여성 가산점과 할당제를 만들어놓은 문재인 정부의 청와대 경호원은 전원 남자였던 과거를 싹 다 잊으셨나 봅니다. 


3. 멸칭과 교육의 부재

그렇지만 이 와중에 기성 언론은 다 썩은 구시대의 산물 취급하면서, 자기 편만 불러서 하하호호하는 매불쇼, 여자 국회의원 후보들 큰 절 시키며 낄낄거리는 뉴스공장은 참언론이라고 떠받듭니다. 

그리고는 그곳에서 일베식 교육이 어쩌고, 테라포밍이 어쩌고 하는 해석을 내놓자, 갑자기 이명박 정부가 계획적으로 일베 사상을 주입시켰다는 말을 그대로 믿습니다. 

2009년부터 2022년까지 진보 교육감이 주류였던 것은 못 본 체하며, 지금 세대가 대통령 멸칭을 놀이처럼 쓰는 것은 교육의 부재로 인한 패륜이고, 일베를 방만했던 나태함으로 치부합니다. 


자, 그러면 과거 보수 정권을 향해 쥐, 닭, 항문, 쥴리 같은 멸칭을 붙이고, 10.26 사건을 탕탕절이라 부르며, 박근혜 누드 전시회를 표현의 자유라며 감쌌던 여러분들의 교육 상태는 어떠신지요. 

차라리 4050이 젊던 시절, 이명박 박살내기 같은 게임을 즐기고 박근혜에게 성과 관련된 온갖 음모론을 만들고, 이회창 아들 병역 비리 가짜뉴스에 열광했던 것처럼, 지금 세대는 지금 세대만의 꺼리가 생겼다고 보는 것이 맞지 않겠습니까. 

거제 출신인 20살 짜리 여자 아이돌의 사투리를 듣고 일베 문화가 넘쳐난다며 경상도도 원죄가 있으니 사죄하는 마음으로 앞으로 ~노 사투리를 그만 쓰자고 하는 것을 보면 앞으로도 막막하긴 합니다만. 


4. 그밖의 내로남불

이중 잣대는 곳곳에서 반복됩니다. 민노총 시위에서 틈만 나면 이석기 석방, 미군 철수 외치던 것은 흐린 눈으로 넘기면서, 윤어게인이 올공 시위를 오염시키니 '역시 그럴 줄 알았다'며 조롱하기 바쁩니다. 

테러방지법은 국민 기본권 침해니 막겠다며 필리버스터에 나서던 사람들이 정권이 바뀐 뒤에도 그 법을 그대로 두더니, 이제는 입맛대로 인터넷을 검열할 수 있는 정보통신망법을 개정했습니다. 

박원순 시장의 빈소에서 고인에 대한 예의를 지키라며 일갈하던 분들이 3달 뒤 이건희 삼성 회장 별세 때에는 그래도 공과는 따져야 한다는 글을 추모글이랍시고 올렸던 기억도 나네요. 

2017년 홍준표 후보에게는 대통령이 되어도 재판 받아야한다며 헌법 제84조를 들이밀더니, 2025년에는 대통령이 되면 진행 중인 재판을 모두 중단하는 것이 진정한 헌법 정신이라며 부랴부랴 헌법 개정에 나서던 것은 지금도 당당하신지 궁금합니다. 


스타벅스는 회장이 직접 사과하고 관련자들 날려버려도 평생 일베 기업 낙인을 찍을 기세지만, 극우를 탱크로 밀어버리자고 한 매불쇼는 맥락상 할 법한 말이니 괜히 단어 하나 가지고 트집잡지 말랍니다. 

그러면 이제 주어만 맞으면 저놈들 전두환처럼 탱크로 밀어버려야 한다는 말을 해도 되는 걸까요. 

게다가 강도강간, 특수절도, 음주운전, 폭행범은 우리편이라는 이유로 '소년원 근처에 안 댕겨본 청춘이 어딨냐'며 관용을 베풀자고 하던 분들이, 배재고 학생들은 학폭 처분을 거는 것은 물론 특별법을 만들어서 단단히 엄벌해야 한다고 분기탱천합니다. 재미있지 않습니까.


- 마지막으로 드리고 싶은 말씀

저는 진보를 조롱하려는 것도, 보수를 감싸려는 것도 아닙니다. 오히려 진보가 더 영향력을 넓히고 폭 넓은 설득력을 가지려면 지지자들의 위선적인 태도부터 돌아봐야 한다고 말하는 것입니다. 

당장 7시반 반동안 5.18 묘비 995개를 모두 닦고 헌화한 이준석을 5.18 전야제에서 조롱하기 전에, 새천년 NHK 멤버들이나 한 번 더 따끔하게 혼내십시오. 오래 전에 사과한 일이라고요? 대통령이 7년 전 대대적으로 사과하고 지금도 기부를 이어가는 무신사를 재소환할 때도 그런 너그러운 마음이셨습니까. 


나이를 먹는다고 저절로 현명해지는 것은 아닙니다. 2030을 대화 상대가 아니라 어리석은 계몽 대상으로 취급하면서 스스로는 위선적으로 행동하는 순간, 여러분의 메시지는 설득력을 잃습니다. 본인들이 과거 윗세대에게 분노했던 그 언행을 지금 아랫세대에게 그대로 반복하고 있지는 않은지, 이제 그 정도는 돌아볼 나이가 되셨다고 생각합니다.


신념과 신앙은 한 끗 차이입니다. 어르신과 꼰대 역시 한 끗 차이입니다. 진정으로 이 나라의 미래를 걱정하신다면, '왜 2030이 멍청하게 보수화되는가'라고 비난할 것이 아니라, '왜 2030이 민주당의 메시지에 이토록 냉소적으로 돌아서게 되었는가'를 자문해 보아야 할 때입니다. 그리고 그 성찰의 과정에는 진영 논리에 흔들리지 않는 굳건한 원칙, 그리고 변명 없는 자기반성이 있어야 할 것입니다.


이 글에 대해 어떤 반응이 올라와도 좋습니다. 여러분들이 즐겨 하시는 빈 댓글도 좋고, 박제나 메모도 좋고, 글의 전체 맥락은 무시한 채 단어 하나하나를 골라 트집 잡아도 좋고, 항상 울분에 차서 말하는 '그래도 어떻게 내란당을 찍냐'라고 해도 좋고, 이 글을 읽고 대화나 질문을 주셔도 좋습니다.

 다만, 그 모든 반응 끝에 여러분이 내리는 결론이 여전히 '그들이 무지해서', '교육이 부족해서', '가짜 뉴스에 선동당해서', '개혁이 모자라서', '2찍은 구제불능이라서'라는 안일하고 게으른 핑계가 아니기를 바랄 뿐입니다.

nicegoodnice 님의 게시글 댓글
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댓글 • [108]
브렛
IP 118.♡.116.125
09:34 2026-07-09 09:34:34
·
일단 어떠한 생각이나 느낌을 가지고 계신지 의견 피력해주셔서 감사합니다.
저라고 딱히 당장의 대안이나 해결책이 없으니 일단 잘 읽고 듣도록 하겠습니다.
김ss디
IP 182.♡.218.212
09:35 2026-07-09 09:35:11 / 수정일: 2026-07-09 09:56:19
·
어긋난 2030을 어떻게 바꿔야할지 토론하다가 결국 교육의 부재, 일베 세대, 이명박키즈라는 혐오를 거쳐 '저 세대는 버리는 게 맞다'는 자기만족으로 끝나는 패턴 < 이 부분이 참 많이 보던 패턴이라 눈에 들어오네요. 개인적으로 글 전체 내용을 다 공감하진 못하더라도 경제(부동산) 부분과 남녀갈등 부분은 꽤 공감됩니다.

하지만 슬프게도.. 이런 내용의 텍스트를 읽고 자신의 생각이나 태도를 한번 재고해 볼 수 있을 정도의...커뮤기준 상위 1%분들은 진작에 바뀌셨고, 이제는 진짜들만 남았다는 점....
bambooshoots
IP 118.♡.2.79
09:46 2026-07-09 09:46:23
·
@김ss디님 메모된 분들끼리 티키타카는 뭐하러 하십니까?
김ss디
IP 182.♡.218.212
09:51 2026-07-09 09:51:06 / 수정일: 2026-07-09 09:55:19
·
@bambooshoots님 님이 메모를 하면... 제가 뭐 갑자기 극우 2030이 되기라도 합니까? 아니면 뭐, 댓글도 통제하시려고요?
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
09:51 2026-07-09 09:51:51
·
@bambooshoots님 전 가입하고 30일 지나 이게 첫글인데 메모된 분들끼리? ㅎㅎ 역시는 역시네요.
이그니토
IP 118.♡.206.12
09:54 2026-07-09 09:54:00
·
@bambooshoots님 남 글에 들어와서 왜 티키타카하냐고 묻는 의도가 뭘까... 생각을 좀 해봅니다.
Canislupus
IP 155.♡.130.13
09:36 2026-07-09 09:36:00
·
저도 한끝 정으로나마 욕하고 조롱하면서도 아직까진 민주당 뽑고 있는 20대입니다만
저도 이젠 민주당 포기했습니다
문재인의 무능도 참았고
이재명의 음주운전도 흐린 눈 했지만
무능한데다 부도덕하고, 저한테 피해까지 주는 민주당은 이젠 못 참겠더라고요
국힘보다 낫다 이 한마디로 버텨왔는데 전 포깁니다 포기
내 돈도 날리고, 세금은 더 걷고, 정작 철학조차 안 보이는 민주당 이젠 작별하려고요
그냥 정혐 하다가 야당이나 뽑으려고요
여당이 나라를 운영하니 나라 안되면 여당이 좀 더 무능한 애들이겠죠
쿠쿠루쿠
IP 211.♡.124.252
09:36 2026-07-09 09:36:15
·
민노총 시위에서 틈만 나면 이석기 석방, 미군 철수 외치던 것은 흐린 눈으로 넘기면서 여기부터 다 틀리셨습니다
4050은 그런 세대가 아닙니다. 저런주장을 하는건 그냥 극좌입니다.
bambooshoots
IP 118.♡.3.201
09:48 2026-07-09 09:48:07
·
@쿠쿠루쿠님 그렇죠 글쓴이는 성급한 일반화의 오류를 범하고 있는 것입니다.
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
09:51 2026-07-09 09:51:30
·
@쿠쿠루쿠님 '글의 전체 맥락은 무시한 채 단어 하나하나를 골라 트집 잡아도 좋고'라고 쓴 마지막 부분에 부합하는 반응이네요. 네. 이 글 전체를 성급한 일반화의 오류로 취급하고 넘기시죠.
쿠쿠루쿠
IP 211.♡.124.252
09:59 2026-07-09 09:59:34
·
@nicegoodnice님 글의 전체 맥락이 설득력을 가지려면 뒷받침하는 논거들이 탄탄해야하지 않을까요? 본인의 주장에 맞게 뒤틀린 논거들을 트집잡는다고 말하시면 더 이상 할 말은 없습니다. 어차피 여기서 논쟁하는게 무슨 의미가 있겠습니까? 그냥 각자의 세상을 살야가는거죠
커뮤중독
IP 112.♡.79.245
10:08 2026-07-09 10:08:41
·
@쿠쿠루쿠님 같은 20대로서 글에 공감합니다. 2찍 이대남대다수도 이런 생각을 가지고있을텐데 혹시 어떤점이 어떻게 틀렸는지 알수있을까요?
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:10 2026-07-09 10:10:50
·
@쿠쿠루쿠님 네. 당연히 저런 생각을 하지 않는 4050도 계실 것이고, 저와 다른 생각을 하는 30도 있겠죠. 다만 제가 말씀드리고 싶은 것은 저런 민주당 지지자, 그리고 그 세력을 대표하는 4050의 행동 흐름들이 얼마나 내로남불로 보이는지, 그러면서 다른 세대를 가르치려고 하는 태도가 얼마나 위선적으로 보이는지에 대한 것입니다. 저런 강경 지지자들 목소리 들어주면서 점점 논리가 극으로 가고 있다는 것은 느끼고 있지 않으세요?
쿠쿠루쿠
IP 211.♡.124.252
10:12 2026-07-09 10:12:45
·
@커뮤중독님 이글 그대로 출력해서 주변 4050분들한테 보여줘 보세요 공감하는지 안공감하는지
'4050이 젊던 시절, 이명박 박살내기 같은 게임을 즐기고 박근혜에게 성과 관련된 온갖 음모론을 만들고, 이회창 아들 병역 비리 가짜뉴스에 열광했던 것' 이런 사람 한명이라도 있는지
쿠쿠루쿠
IP 211.♡.124.252
10:14 2026-07-09 10:14:41
·
@nicegoodnice님 같은 논리면 2030의 위선에 대해서도 sns 뒤지면 한트럭 나올겁니다. 어디선 극단적인 케이스만 가져와서 갈라치기하는 거로 밖에 안보여요. '4050이 젊던 시절, 이명박 박살내기 같은 게임을 즐기고 박근혜에게 성과 관련된 온갖 음모론을 만들고, 이회창 아들 병역 비리 가짜뉴스에 열광했던 것' 여기서 고개를 절래절래 흔듭니다.
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:17 2026-07-09 10:17:09
·
@쿠쿠루쿠님 이명박 박살내기 게임은 광우병 시위 때 만들어진 게임이고, 박근혜 성 음모론은 세월호 때이며, 이회창 가짜뉴스는 노무현 대통령이 당선될 때 발생한 일들입니다. 모두 4050이 2030시절에 유행했던 저런 것들처럼 지금 세대는 지금 세대의 유행이 있다는 말을 하는 건데, 전체 흐름 다 제끼고 '저런 사람 없었어!'만 하고 계시니..
쿠쿠루쿠
IP 211.♡.124.252
10:29 2026-07-09 10:29:13
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@nicegoodnice님 유행한 적 없습니다. 몰 보고 유행했다고 생각하시는 지 모르겠네요. 어느 세대든 조롱을 즐기는 사람들이 있긴 하죠. 그걸 대세나 유행이라고 하지 않습니다. 반대로 지금 2030은 -노를 쓰는게 유행이고 대세입니까?
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:43 2026-07-09 10:43:09
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@쿠쿠루쿠님 그 당시 청와대에서 조치를 취한 이명박 혐오 게임이 10개입니다. 심지어 그 중에는 이명박 벗기기 게임, 낙하산 게임, 그리고 스타 유즈맵 같은 류는 포함도 안되었습니다. 그 당시에는 이명박을 까는것, 쥐를 비롯해 온갖 혐오 요소들과 합성하는 것이 하나의 놀이였던 것으로 기억합니다. 세월호 인신공양설, 비아그라 ㅅㅅ파티설 등도 그 당시 인터넷을 중심으로 널리 퍼지던 것들이고요.

그 당시 젊은 세대 중심으로 퍼지던 저런 것들처럼 지금은 지금 세대만의 조롱 놀이 문화가 있다는 말을 하는 겁니다. 어차피 윗세대에서 보기엔 한심해 보이는 것은 똑같겠지만, 그걸 각 시대의 흐름으로 봐야지 이제 와서 만물일베설로 가면 안된다는 말을 하고 싶은 겁니다.
쿠쿠루쿠
IP 118.♡.65.58
11:06 2026-07-09 11:06:05
·
@nicegoodnice님 것으로 기억합니다 널리 퍼지던 것들이고요 이건 다 님 뇌피셜이죠. 있었다는 것을 대세라고 하시면 안되죠. 그게 논리적 비약입니다. 각 시대의 흐름이라고 퉁치고 넘어가면 님이 말하는 만물일베설도 설이 아니고 대세가 되는건가요?
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
14:36 2026-07-09 14:36:00
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@쿠쿠루쿠님 반대로 얘기해보자면 유행이 아니었다는 것도 님 뇌피셜, 주변도르일 수 있는 겁니다. 오죽 심하면 청와대가 직접 나서서 포털들 협조 요청하고 직접 저런 게임들 다 내렸다고 발표했겠습니까.

그리고 아까도 말했지만 단어를 하나하나 따지지 말고 흐름을 봐주세요. 그 어떤 시기마다 기득권이라고 불리는 인물 또는 단체는 언제나 조롱이나 혐오의 대상이었다는 걸 말하고 싶은 겁니다. 그것이 이전에는 이명박, 박근혜였다면 요즘은 노무현, 문재인인거라고요. 자꾸 거창하게 교육의 부재, 일베만물설, 리박스쿨 이런 것을 아무리 얘기해봐야 지금 2030에게 정치병으로밖에 안보인다는 걸 말하려고 하던건데 그저 이명박 게임이 유행한적 없으니 이 글 자체가 비약이라는 말만.. 네네 그냥 아까 말씀하신 것처럼 고개 절래절래 흔들고 갈 길 가시면 될 것 같습니다.
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
09:36 2026-07-09 09:36:40 / 수정일: 2026-07-09 09:51:55
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미안하지만 이런 말을 하기 전에, 먼저 내부에서 자정 작용이 좀 있어야 진정성 있게 보이지 않을까요? 그래야 '자, 우리는 이렇게 쓰레기들 박멸하려고 최소한 노력은 하고 있다. 니들 뭐하는 지 좀 보자'

이게 기본이죠. 지 할 일도 제대로 안 하는 놈이 옆에서 내 트집 잡으면 어때 보이나요? 그냥 어디 모자란 놈 처럼 보이겠죠? 최소한 같은 세대 내에서라도 어디 모자란 가짜 뉴스 퍼 나르고 혐오나 일삼으며 공산주의네 중국이네 독재네

이런 병신들은 스스로들 때려잡는 모습이 보여야 설득력이 생기는거죠.

그리고 말이죠..



이게 그럼 맞는 걸까요?
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
09:48 2026-07-09 09:48:46
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@MUSICARTE님 저런 장면들은 당연히 잘못되었죠. 저런 장면들을 들고 와서 이래도 국힘 찍을거야? 라고 하는 것은, 뭐만 하면 빨갱이 외치며 너 좌빨이야? 하던 6070과 다를 바가 없다는 말을 하는 겁니다. 이 글의 정확한 예시를 보여주셨네요.
해밀턴스
IP 211.♡.121.191
09:53 2026-07-09 09:53:18
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@nicegoodnice님 아 ㅋㅋㅋ zzzzzzzzz 이거 진짜 소름 돋는 곡선이네요 와
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
09:53 2026-07-09 09:53:31 / 수정일: 2026-07-09 10:06:33
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@nicegoodnice님 잘 아시는군요. 당연히 잘못된 걸 안다는 사람들이 저런 식의 말을 서슴없이 질러대는 소위 같은 세대들을 촘 쳐내거나 자정하는 일은 왜 하지 않고 '우리가 이러는 거, 이게 다 니들 때문이야' 만 하고 있는 걸까요. 자신이 쓴 글을 좀 둘러보세요. 지금 댓 답에 자신이 쓴 것 처럼 줄기와 배경 생략하고 파편만 찍은 다음 비약하고 있는 모습. 그러니까 뭐가 제대로 보일 리가 있나요
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:06 2026-07-09 10:06:03
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@MUSICARTE님 이 글은 '다 니들 때문이야'라는 글이 아닙니다. 정말 인식을 바꾸고 상황을 바꾸고 싶으면 지지자들부터 국힘과 뚜렷하게 다른 스탠스를 보이고, 지금처럼 가르치는 태도로는 안된다는 말을 하는 겁니다.
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
10:13 2026-07-09 10:13:07 / 수정일: 2026-07-09 10:36:52
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@nicegoodnice님 가르치는 태도? 있을 수도 있겠죠. 사람마다 다 다르니 하는 말도 다 다를 것이고.. 그런 걸 부정하고 싶은 생각 없습니다. 아무리 저 혼자 그런 병신들을 멀리 한다 해도 튀어나오는 놈들이 있겠죠.

하지만 주된 반응들이 어때 왔을까요? 배울 만큼 배웠다는 친구들이 '좌파' '공산주의' '독재' '중국에 먹힌다'
무슨 일을 하던 이런 허무 맹랑한 소리를 쏟아내며 무지성 반발만 하고 있는 게 옳지 않다라는 말 아니었나요? 그리고 이 단어들 누가 쓰던 말 들이었나요? 6,70대가 쓰던 말을 20대가 그대로 따라 쓰고 있는 게 이제 맞는 현상인가요?

그리고.. 자정에 관한 이야기는 계속 언급이 안되네요? 같은 세대 안에서 저런 무지성, 그리고 선택적 분노에 대한 자정 작용이 있었나요? 저는 어디를 둘러봐도 이전 조국과 그 자녀들에 대한 분노와 모멸은 봤어도 나경원, 유승민, 한동훈, 정이한 등에 대한 분노의 반응은 본 기억이 나질 않습니다.여러분들이 말하는 4,50대 보세요. 소위 영 포티라는 병신들에 대한 혐오에 가까운 모멸이 지속적으로 이뤄지지 않았나요? 나이 처먹고 할 짓이 없어서 젊은 애들에게 집적대기나 하고 나이 값도 못하고 병신 짓 한다고 말이죠.
허니콤보닭죽
IP 123.♡.108.125
10:20 2026-07-09 10:20:03 / 수정일: 2026-07-09 10:20:15
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@MUSICARTE님 음..... 2030남성에 대한 혐오는 4,50대가 먼저하지 않았었나요? 속칭 롤대남.... 유시민 작가의 의견에 동조해서 싸잡아서 게임만 해주게하면 다되는 무지성으로 정의한건 어느 나라 시민들이었는지....

이 부분에 대한 자정이 있었는지는 잘 모르겠습니다.
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:22 2026-07-09 10:22:57
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@MUSICARTE님 그 자정 작용으로 탄생한 것이 이준석이라고 봅니다. '진보 싫어, 보수 싫어, 그런데 우리세대가 힘들다고 하는 말을 들어줘'라는 타이틀에 부합하는 사실상 유일한 정치인이었으니까요. (물론 언더독 트라우마와 젓가락으로 장기적인 경쟁력은 없다고 보지만요.)

그리고 조국에 대한 분노는 그가 걸어온 삶과 해온 말에 대한 배신감으로 보셔야합니다. 이준석이 하루에 페북 글을 5개, 10개씩 올리며 평생 기득권을 까고 대중 편을 들면서 서민적인 이미지 쌓고, 이런 인간승리 과정을 통해 정권에서 힘 실어주는 인재까지 올라섰는데, 알고 보니 내로남불 그 자체였다는 것이 밝혀지면 똑같이 욕먹었을 겁니다. 지금 말씀주신 나경원 한동훈은 이미 2030에게 혐오의 영역에 있습니다. 유승민은 존재감이 없으니 그 딸도 관심이 없는 것이며 정이한은 이름도 처음 들어본 사람이 많을 겁니다.
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
10:22 2026-07-09 10:22:58
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@허니콤보닭죽님 자, 이제 니가 먼저 때렸잖아가 나오기 시작하는군요. 니 탓, 내 탓.

이런 식이라면 그 어떤 이야기도 진행될 수 없습니다. 하지만 정확하게 짚고 넘어가죠.

전 혐오는 있다라고 생각합니다. 그럼 '무엇에 대한 혐오'냐 가 중요하겠죠?

다른 곳은 제가 잘 모르지만 최소한 여기서는 '일베, 펨코' 등의 무지성 혐오 세력에 대한 혐오였습니다.

일베와 펨코가 2,30대와 같다고 동치 시키시는 건가요? 그렇게 생각한다면, 더 할 말은 없습니다.
허니콤보닭죽
IP 123.♡.108.125
10:23 2026-07-09 10:23:52 / 수정일: 2026-07-09 10:26:03
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@MUSICARTE님 죄송한데.... 클리앙에서도 마찬가지였어요. '나민지' 등 민주당을 지지하지만 특정 이슈에 대해서 반대 의견을 하는 발언 나오면 죄다 분탕으로 정의하고 빈댓글 달고 소통을 거부한 건 어떤 커뮤니티였습니까?

지금와서 롤대남을 일베, 펨코하는 남성들에 국한해서 한거다....라고 하기에는 설득이 되지 않는다고 봅니다.
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
10:28 2026-07-09 10:28:00 / 수정일: 2026-07-09 10:45:24
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@nicegoodnice님 자, 여기서 하나가 나오는 군요. 준석이네요.

말씀하시는 민주당과 준석이가 하는 말과 행동. 비교 분석이 정말로 되었다고 생각하시나요? 준석이가 2,30대의 말을 들어줬다구요?? 정말로?? 준석이가 정말로 제대로 된, 합리적인 발언을 하는지, 이게 지금 맞는 방향과 행동인지 에 대한 제대로 된 관찰은 있었나요?

대안으로 나온 게 이준석인데, 정이한을 처음 들어 본다?? 개혁 신당 일은 관심이 없는 걸까요?

이거 어디가 많이 이상하지 않나요? 준석이가 대안이었다면 준석이가 대표로 있는 개혁신당의 방향과 비전, 그리고 행동과 결과들을 더 지켜보고 생각하고 있어야 하는 게 아니었나요?

저는 왜 뭔가 많이 빠져있다는 생각이 자꾸 들죠? 20대라는 친구들이 6,70대 노인네들이 자기 틀에만 갖혀 부르짓던 '좌파' '공산당' '빨갱이' 같은 말을 하는 게 이게 제대로 된 현상이라구요? 그 노인네들 하는 말 보세요. '전라도것들은 빨갱이, 못쓰는 놈들' 이걸 지금 뉴스나 게시판 글이나 댓글들에서 20, 30대가 하고 있는 이게 자정이 된 거라구요?
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
10:28 2026-07-09 10:28:57
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@허니콤보닭죽님 그럼 가서 먼저 보시는 게 어떨까요? 빅데이터를 뽑아 보고 나서 판단해도 늦지 않을 듯 한데요.
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:50 2026-07-09 10:50:20
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@MUSICARTE님 국민연금이 이런 식으로 개정되어서는 안된다, 전장연의 위법 시위를 약자라는 이유로 넘어가서는 안된다, 대통령이 직접 나서서 페미대통령이라고 하는 것은 옳지 않다, 무지성 여성가산점은 옳지 않다 라던가, 홍콩 우산 시위 당시 도와달라는 목소리를 듣기 위해 유일하게 홍콩을 방문한 정치인이라던가, 부정선거 주장론자들과 1:다수 토론을 하거나 인국공 사태에 목소리를 내는 등 적어도 2030이 가려워하는 무언가를 긁긴 했습니다. 민주당의 실책을 지적하면서 보수의 무능과 대결하는 포지션을 잡았던 것이 이준석이니까요.

다만 양당 체제에서 제3당은 신드롬을 일으키던 시절 안철수 급 아닌 이상 경쟁력이 없는 것도 사실입니다. 또 개혁신당은 이준석 외에 셀럽이라고 할 사람이 부족하니 당연히 경쟁력도 처참한 수준이고요. 그래서 위에서 언더독 트라우마라라고 한겁니다. 항상 거대 세력과 싸우려는 모양새만 취하려고 하는 것은 결국 한계가 있고, 그 성적표가 이번 선거에서 나왔으니까요.
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
11:20 2026-07-09 11:20:58 / 수정일: 2026-07-09 11:21:45
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@nicegoodnice님 왜 이준석과 개혁신당이 분리가 되는 걸까요? 아닙니다. 20대들이 불공정 때문에 등을 돌린다면서요.

이준석이 바로 그 불공정의 대명사같은 놈을 공천시켰다구요. 그렇다면 같은 논리로 이준석은 바로 규탄과 혐오의 대상이 되었어야 정상이죠. 위선적이기 까지 하는데 말이죠. 백 번 양보해서 몰랐다 치죠. 모르는 건 더 큰 문제입니다. 국짐같이 규모가 있는 당도 아닌 소형 정당이 검증 절차도 제대로 작동하지 않는다는 건 그야말로 무능하다는 뜻이니까요. 그리고 홍콩 우산 시위 따위가 뭐가 중요하죠? 당장 우리나라에서 내란이 일어났고, 다른 의원들은 목숨을 걸고 담장을 넘어 들어가고 있을 때 준석이는 어디서 뭘 하고 있었나요. 등을 돌리는 이유가 선택적이고 위선적이라면서요. 그런데 같은 짓을 하는데요?

그리고 여전히 '자정'에 관한 내용은 나오지 않는군요. 올림픽 공원에서 시위를 한다네요. 왜 분노하지 않냐는데요. 그 많은 친구들은 내란 때 어디서 뭘 하고 분노도 하지 않고 있었나요. 일에는 우선 순위라는 게 항상 있죠. 그런데 지금 민주주의 그 자체를 심각하게 훼손하려 했던 사건이 있었는데도 그것에 대한 처리가 느려짐에 대한 분노라던가, 확실한 종결과 재발 방지가 더뎌짐에 대한 분노는 보이지 않는군요.

이렇게 선택적이고, 좌파나 공산당이라던가 빨갱이 같은 혐오 발언들이 게시판에 계속 노출되는 상황이 자정이 된 거라고 하시나요. 스스로들 선택적이고 위선적인데 민주당과 4050이 불공정하고 배척 분위기라 등을 돌린다구요..

진정성이 느껴지려면 먼저 내부에서 이런 것들이 싹 털리고 통일되고 일관된 모습이 먼저 만들어져야 하지 않을까요?
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
14:47 2026-07-09 14:47:57 / 수정일: 2026-07-09 15:15:51
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@MUSICARTE님 지금 말씀하신 그 규탄과 혐오의 대상을 따져보면 민주당, 국힘, 개혁신당, 조국, 김민석, 윤석열, 한동훈, 이준석 모두 포함됩니다. 이준석은 그나마 2030이 하고자 하는 말을 들어주는 시늉이라도 했으니 잠시나마 팬덤이 생겼던 것이고, 그렇지만 결국 그 나물이 그 밥으로 똑같은 짓을 하니까 그 한줌단도 힘이 빠진 겁니다.

그리고 자정에 대해 왜이렇게 집착하시는지 모르겠는데, 계엄 당시 전국의 거의 모든 대학교에서 성명문이나 시국선언 발표했습니다. 박근혜 때에도 촛불을 든었던 30, 그 당시 교복을 입고 나왔던 20도 많고요. 왜 매번 2030은 가만히 있다가 올공에서만 화를 내냐는 프레임이 나오는지 모르겠지만... 이것조차 '우리 세대만 올바른 말을 해오고 있다'는 자만심으로 보입니다.

그리고 처리가 느려짐에 대한 분노? 확실한 종결과 재발 방지? 저런 정신 나간 짓을 하면 순차적으로 징역을 받아 평생 감옥에서 썩게 될 것이라는 메시지는 충분히 나왔다고 생각됩니다만. 그리고 지금 정권은 민주당 아닌가요? 국힘 해산 어쩌고 하다가 아무 액션도 안 취하는 것도 민주당 아닌가요? 말씀하시는 분노는 민주당을 향해야 하는 것인거 알고 계시죠?

그리고 제가 왜 국힘의 일관된 모습을 말합니까. 애초에 민주당 지지자라는 사람들이 아랫세대를 계몽시키네 교육이 모자랐네 하면서 정작 본인들은 내로남불처럼 하고 있으니 그렇게 해서는 세대 확장이 안될 것이라는 말을 하는건데요.
MUSICARTE
IP 221.♡.177.49
15:49 2026-07-09 15:49:47 / 수정일: 2026-07-09 17:42:02
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@nicegoodnice님

1. 저는 국짐의 일관된 모습이라는 말을을 언급한 적이 없습니다.

2. 왜 자꾸 자정을 말하냐구요? 지금 소위 2,30대의 모습을 대표하는 모습들은 시간이 가면 갈 수록 온갖 포털과 sns와 각종 커뮤니티 등에서 작성되는 글과 댓글들로 만들어지고 있는데 그것들로 빅데이터를 만들어 보면 어떤 모습이 나올까요? 거짓 정보를 무지성으로 받아들이고 말 마다 중공에 먹힌다, 공산화, 빨갱이, 전라도 비하, 좌파 등의 형오로 버무려진 뒤틀린 괴물만 남아있습니다. 일베 펨코가 그 선두주자들이고.. 조금 궤가 다르긴 해도 여시와 메갈등이 뒤를 받치고 형오를 양산하고 있죠. 당연히 이게 2.30대의 전부는 아니겠죠. 그러나 이런 이성이 마비된 쓰레기들이 여과없이 끊임없이 전면에 양산되는데 과연 제대로 된 이야기가 가능하다는 생각이 들까요? 예를 들어 한국 종교 중 가장 문제되는 개신교.. 마찬가지겠죠? 어딘가는 진짜도 있겠지만 강남 모 교회나 여의도 모 교회같은 곳들 등이 전혀 내부적으로 걸러내지거나 자정되지 않고 끊임없이 등장하고 있으니 뭔 말을 해도 진정성이 느껴지지 않겠죠 그래서 최소한 그런 쓰레기들을 자체적으로 청소하는 게 가장 중요하고 먼저라는 말입니다. 이게 안되면 그냐 내로남불인거죠..

3. 그리고 내란 청산.. 내란 위헌당 하나 해체 못하고 저 난장을 부리도록 두는 지금 민주당이 두들겨맞고 지지율이 4,50대 에서도 낮아지고 욕먹는 모습을 보시면 잘 아실텐데.. 민주당 지지고 뭐고 일단 내란 위헌당은 없애고 시작하는 게 맞고 말이죠..
liberal
IP 1.♡.99.194
09:36 2026-07-09 09:36:57
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극과극은 통하는 법이죠.
스탠스가 어떻던 간에, 누구를 지지하건간에, 타인의 의견을 아예 듣지 않고, 낙인찍고, 메신저를 공격하고 이런 것들은 항상 전체주의의 토대가 되었던 역사가 뻔히 살아있지요. 전체주의는 좌와 우를 가리지 않습니다. 히틀러도 민주적 방식으로 선출되었다는 것을 잊으면 안됩니다.
삭제 되었습니다.
도도
IP 220.♡.133.28
09:37 2026-07-09 09:37:16
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도청 옆에 살면서 화순에서 도청으로 쳐 들어가는 탱크의 모습과 탑 중앙에서 앞만보고 도청으로 가던 군인의 모습을 지금도 기억하는 사람으로써, 같은 나이와 수년의 인연으로 가까웠다가 멀어진 대구/의성 친구가 생각나는군요 ㅜㅠ
내가나를모르는데
IP 119.♡.197.74
09:40 2026-07-09 09:40:07
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AI가 열일하네요
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
09:44 2026-07-09 09:44:46
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@내가나를모르는데님 경우마다 다르겠지만 AI 없이도 이 정도의 글을 쓸 수 있는 사람은 생각보다 많답니다.
이그니토
IP 118.♡.206.12
09:51 2026-07-09 09:51:39 / 수정일: 2026-07-09 09:52:58
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@내가나를모르는데님 와 진짜... AI의 흐름과는 좀 다른 논리 전개를 느꼈고요. 밑에다 반박은 하지 못하고 AI 어쩌고 댓글 다는 사람들 있겠구나 했는데 적중했네요.
clolans
IP 211.♡.45.66
09:40 2026-07-09 09:40:23
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허세
IP 106.♡.196.110
09:41 2026-07-09 09:41:09
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클리앙은 민주당 극성 지지자들만 남아서
이 글을 보고도 그냥 AI가 쓴 글이네, 빈 댓글이나 달죠? 하실 겁니다
클리앙의 근간은 다 사라졌고 그나마 소수의 소모임만이 그 명맥을 이어가는 거죠 ㅋㅋ
sxx
IP 211.♡.74.85
09:44 2026-07-09 09:44:28 / 수정일: 2026-07-09 09:46:41
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@허세님 clie로 시작했던 순수햇던 it기기 사이트였는데 변했죠.애초에 일본 소니 pda 사이트였는데 여기서 반일 외치는 것도 웃긴거고
허세
IP 106.♡.196.110
09:45 2026-07-09 09:45:51
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@sxx님 예전엔 사람 사는, 사람 냄새나는 글들 많았죠
지금은 그냥 기계처럼 정치글만 쓰니
해밀턴스
IP 211.♡.121.191
09:42 2026-07-09 09:42:33
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같은 20대 후반으로써 극 공감합니다.
와 필력이 진짜 대단하시네요

20대가 하고 싶은 말을 다 옮겨 적어주신 줄 알았습니다.
Okebari
IP 210.♡.65.233
09:42 2026-07-09 09:42:54
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이그니토
IP 118.♡.206.12
09:43 2026-07-09 09:43:40
·
<<민주시민들이 모인 성숙한 커뮤라고 자칭하는 이곳에서는 생각이 다를 때 소통과 토론보다는 메모와 빈댓글, 가입일자 확인이 먼저더군요.>> 이 부분에 하트 보내드립니다. 전 파시즘에 가까운 전체주의라고 생각하는데, 이걸 자랑스러운 문화로 여기는 분들이 많아서 당혹...
허세
IP 106.♡.196.110
09:45 2026-07-09 09:45:11
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@이그니토님 우리나라는 사실상 자유, 민주주의, 자본주의 등에 대한 고민이 전혀 없이 현대 국가가 된 수준이라 어쩔 수 없습니다

무슨 문제만 나오면 제일 먼저 말하는게 법으로 규제해달라는 말이잖아요
해밀턴스
IP 211.♡.121.191
09:48 2026-07-09 09:48:48
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@이그니토님 빈 댓글은 그냥 듣고 싶은 것만 귀 듣고 듣는 북한 공산당과 다를 바 없다 저는 판단합니다.
커뮤중독
IP 112.♡.79.245
09:52 2026-07-09 09:52:25
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@이그니토님 생각이 다를때? 아닙니다. 정확히는 “니말에 반박하고싶지만 반박할수없을때”입니다.
HakeC
IP 126.♡.149.67
09:59 2026-07-09 09:59:37
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@커뮤중독님 "니 말이 틀렷고 내말이 맞지만 반박할 말은 없으니 이거만 달겠다." 라고 생각합니다 ㅋㅋ
bambooshoots
IP 118.♡.2.95
09:45 2026-07-09 09:45:28
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에몽군
IP 211.♡.195.194
09:45 2026-07-09 09:45:40
·
자낙2
IP 210.♡.203.243
09:45 2026-07-09 09:45:49
·
미안하지만 나이먹으면 다른 사람말을 잘 안듣습니다.
아몬드빼빼로
IP 118.♡.234.78
09:47 2026-07-09 09:47:03
·
4fifty5
IP 73.♡.137.113
09:47 2026-07-09 09:47:47 / 수정일: 2026-07-09 09:50:42
·
깊은 생각을 글로 잘 표현하셨네요.
HakeC
IP 126.♡.149.67
09:47 2026-07-09 09:47:50
·
와 클리앙에서 이런 글을 보게되다니... 갖은 비난과 빈댓글로 점철되겠지만 공감 하나 보태고 갑니다.
라코다
IP 180.♡.18.207
09:48 2026-07-09 09:48:21 / 수정일: 2026-07-09 09:50:03
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된장이 너무 짜고 맛없네 다시 똥을 찍어먹어 봐야지 !!
맛 없고 짠 된장은 여러 재료를 넣으면 먹을만한 찌게라도 되지만 똥을 끓여서 어쩌려는지 흠.
깜깜해
IP 110.♡.223.16
09:49 2026-07-09 09:49:02
·
글쓴님의 글을 읽어보면 4050에 대한 인식에 선입견이 보입니다.

저는 40대이고 글쓴분이 생각하시는 내용에 동의하지 않습니다.
무엇보다 저도 집없이 전세로 살고 있고, 2030을 싫어하지도 훈계하고 싶지도 않아요.

그래도 나이를 먹다보니 "나만 아니면돼" 이런 태도는 버리기 위해 노력하기는 합니다.
도덕적 우월감이라고 생각하시면 어쩔수 없죠.

또한 정치적으로는 누구보다 이재명 대통령을 지지한다고 자신합니다.
하지만 대통령님의 인사에 대해서는 불만사항이 약간 있긴해요.

그리고 유시민 작가의 말은 항상 설득력이 있어요.
논리적으로 말을 잘해서겠죠.

제가 20대일땐 자유와 개성을 추구 했었던 기억이 납니다.
제 생각에는 누구를 맹목적으로 지지 또는 신뢰하지 않는 세대가 4050이 아닐까 싶네요.

그냥 글쓴분의 4050에 대한 선입견 개선에 도움이 되면 좋겠네요.
v포스v
IP 61.♡.51.52
09:50 2026-07-09 09:50:27
·
좋은 글이네요
이노
IP 180.♡.178.14
09:51 2026-07-09 09:51:26
·
경제는 나쁘지 않은데요. 성장률도 계속 올라가고, 분배가 나쁠뿐이지..
그래도 청년이라고 뭐라도 해주잖아요 청년적금이니 뭐니. 전 하나도 없었는데.. 나라사랑 카드도 못만드는데 ..
커뮤중독
IP 112.♡.79.245
09:59 2026-07-09 09:59:11
·
@이노님 경제 좋은거맞나요? 솔직히 반도체빼곤 내수부터 다 쳐박고있는거같은데, 오랜만에 본가에오니 주변에서 힘들다는 곡소리밖에 안들리네요.
이노
IP 180.♡.178.14
10:01 2026-07-09 10:01:00 / 수정일: 2026-07-09 10:01:15
·
@커뮤중독님 분배가 나쁜거지, 경제 성장률이 나쁘지 않습니다.
따불로
IP 210.♡.233.1
09:51 2026-07-09 09:51:36
·
민주당에 반대는 할 수 있는데,
국힘을 보수라 칭하고 민주당이 못하면 국힘을 지지한다는 것에서 모든 논리가 망가지네요.
문장 하나하나 반박 가능한 수준이라, 그냥 비아냥 대고 마는 겁니다.
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:02 2026-07-09 10:02:10
·
@따불로님 양당 체제에서 민주당에 반대를 하는 가장 유의미한 방법이 국힘을 찍는 것 말고 또 있나요? 윤석열 때 국힘 마음에 안드니 총선 결과 어찌 나왔는지 보셨잖습니까.
가만히보기
IP 118.♡.73.30
10:13 2026-07-09 10:13:47
·
@따불로님 민주주의에서 보여줄수있는 의사표현은 선거이고 민주당에 불만이 있으면 여론과 선거에서 보여주는거밖에 없긴하자나요 저도 이번에 시장선거는 오세훈찍었어요 나머진 다 민주당에 투표했지만서도..
fomo참기힘들어
IP 61.♡.195.86
10:20 2026-07-09 10:20:22
·
@따불로님 양당제에 대안이 있습니까?
따불로
IP 210.♡.233.1
16:08 2026-07-09 16:08:35
·
@nicegoodnice님 좀 더 진보적인 정당을 지지할 수 있죠.
집값이 오르는 걸 못막았다고, 집값 잡는걸 방해하고 오르도록 부추기는 집단을 지지하는 게 유의미한 방법인가요?
저는 기본적으로 민주당을 지지하지만, 민주당이 잘 못할 땐 더 진보적인 정당에 투표도 했습니다.
따불로
IP 210.♡.233.1
16:09 2026-07-09 16:09:06
·
@fomo참기힘들어님 @가만히보기님 좀 더 진보적인 정당을 지지할 수 있죠.
집값이 오르는 걸 못막았다고, 집값 잡는걸 방해하고 오르도록 부추기는 집단을 지지하는 게 유의미한 방법인가요?
저는 기본적으로 민주당을 지지하지만, 민주당이 잘 못할 땐 더 진보적인 정당에 투표도 했습니다.
TheEnd
IP 1.♡.91.41
09:55 2026-07-09 09:55:09
·
그동안 클리앙 보면서 하고 싶었지만 메모당하고 빈댓글 당하고 이상한 낙인이 찍히기 싫어서 정치글에는 얼씬도 안하고 눈팅이나 하고 소모임만 들락날락 거리고 있는데 정말 글 잘쓰셨네요

공감 누르고 갑니다
korinh
IP 211.♡.195.76
09:56 2026-07-09 09:56:50
·
사람 사는 세상은 다 똑같은 것 같아요
후레쉬한 나는 어느덧 꼰대가 되어가는,,,,
어찌 되었든 무지성 한쪽만 지지하고 반대편은 막마화하는 바부 멍청이가 아니라 보수든 진보든 잘한건 칭찬하고 못한건 비판하는 그런 역할이 중요한것 같습니다
콩쓰v
IP 116.♡.186.29
09:57 2026-07-09 09:57:17
·
40대, 50대를 적이라고 규정하고 작성한 글이네요.

같은 30대 끝자락인데 생각과 가치관 차이가 나는데
우리 진영에서 취약할 수 있는 부분만 발췌하시면 그들에게 설득이 될까요?
40, 50 선배들의 헌신에 의해 공동체에 기반한 가치 지향적 사회로 발전해왔다고 생각합니다.

세대를 포괄해서 거창한 담론으로 글이 여러개 나오는데
같은 세대내에서도 생각과 가치관이 천차만별인거늘 정답은 없습니다.

모두까기를 지향하시면 그 관점으로 세상을 바라보시면 되고
내가 사회적 혹은 정치적으로 어떠한 집단의 가치관에 부합하면 거기에 맞춰 세상을 바라보면 된다고 생각합니다.
4fifty5
IP 73.♡.137.113
10:12 2026-07-09 10:12:33 / 수정일: 2026-07-09 10:23:02
·
저는 좀 다른 생각입니다. 적으로 규정했다면 이렇게 쓰지 않고 놀렸겠지요.
설득하기 위한 글이라고 생각합니다. 자신을 낮추면서요.
본문의 40대, 50대가 클리앙의 40대 50대 전원에게, 모든 특성이 다 해당되기 때문에 이 글이 나왔다고 생각하지 않습니다. 많은 회원들은 현명한 판단을 하시는 분이지만, 계속 현명하고, 자부심의 골짜기에 빠지지 않도록 알아놓는다는 생각으로 읽을 수 있는 글입니다.
제롬과알리사
IP 118.♡.74.180
10:05 2026-07-09 10:05:31
·
긴 글 안읽습니다.
macman
IP 103.♡.62.247
10:10 2026-07-09 10:10:57 / 수정일: 2026-07-09 10:14:37
·
이 글은 냉정한 분석이라기보다 정치적 분노를 민주주의론으로 포장한 글에 가까워 보입니다.

태도 얘기가 특히 좀 허술합니다.
2030이 민주당에 냉소적이 된 이유가 단순히 4050 지지자들의 말투나 계몽 태도 때문이 아니죠. 부동산, 젠더정책, 취업과 자산 격차, 공정성 감각, 정권 심판 심리, 온라인 문화 변화 같은 게 큽니다.

물론 커뮤에서 2찍은 무식해서 그래, 교육이 부족해서 그래 이런 식으로 말하면 반감이 커집니다. 그건 맞습니다.
그런데 그 태도가 바뀐다고 해서 정치 선택이 바뀌는 건 아닙니다.


중요

<사람들이 정당을 바꾸는 건 보통 자기 삶의 이해관계, 손해감, 분노, 실망 때문이지 “상대 지지자가 예의 발라져서”가 아닙니다.>


그리고 님이 비판하는 진영논리 자체를 님도 하고 있습니다.
상대 진영이 하면 선동, 내 쪽이 하면 통찰.
상대가 세대론을 쓰면 혐오, 내가 세대론을 쓰면 냉철한 분석.
상대가 낙인찍으면 마녀사냥, 내가 낙인찍으면 일침.
그러니까 님 글은 진영논리를 벗어나자는 글이라기보다, 자기 진영논리를 더 세련되게 말하는 글에 가깝습니다.


제일 결정적인 문제는 이겁니다.
님은 상대를 계몽 대상으로 보면 안 된다고 하면서, 정작 본인도 4050을 6070 따라가는 사람들, 정치 신앙에 빠진 사람들, 민주주의를 모르는 사람들처럼 묶어서 계몽하고 있습니다.


즉 형식만 바뀐 꼰대질입니다.ㅎㅎ
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:29 2026-07-09 10:29:10
·
@macman님 저는 4050 때문에 2030이 민주당을 지지하지 않는다는 말을 한 적이 없습니다만. 적어도 민주, 정의, 공정을 지지하는 사람들이라면 지금처럼 내로남불 가득한 자세로 아랫세대를 가르치는 태도를 유지해서는 안되지 않겠냐는 말을 하는 겁니다.
macman
IP 103.♡.62.247
11:57 2026-07-09 11:57:27 / 수정일: 2026-07-09 11:57:56
·
@nicegoodnice님

ㅎㅎ
태도 문제라기보다 그냥 마음에 안 드는 쪽을 공격할 명분을 찾는 거죠.

같은 편이 하면 건전한 비판,혜안이고, 싫은 쪽이 하면 계몽질이 되는 거 아닙니까.

태도를 고쳐도 안 바뀝니다. 그땐 또 다른 꼬투리를 찾겠죠. 부부싸움처럼요.

연애 해보셨으면 아실텐데요.ㅎㅎㅎ
월와슈스
IP 118.♡.3.93
10:11 2026-07-09 10:11:42 / 수정일: 2026-07-09 10:21:37
·
현재 민주당 주력 지지층의 문제를 제대로 짚어 주신거 같네요
많은 부분 공감합니다

근데요 저도 여기서 나름 메모 쫌 된 사람일것 같은데... 그냥 요즘은 포기가 되더라고요
그래도 태어나길.. 국짐은 뽑을수 없는 머리로 태어난 저라는걸 알기에
제 좋아하는 소모임방 때문이라도 들러서 소소하게 작으나마 여기서 목소리 내보려 합니다

근데...쉽진 않을것 같습니다
그 바로미터가.. 빈댓글이죠..
champ3
IP 106.♡.200.153
10:12 2026-07-09 10:12:53
·
50 끝자락. 할말은 많지만 그냥 지나갑니다.
뭐 다들 생각이 있으니.
양당체제에서 무슨 할말이 있나요.
다크플레임마스터
IP 106.♡.204.156
10:14 2026-07-09 10:14:44 / 수정일: 2026-07-09 10:17:46
·
믿고 지지하며 온갖 힘을 실어줘도 수박이 항상 나오는 이유가 뭔지 아십니까?
그렇게나 많은 수박들이 튀어나와도 민주당이라는 이름만 들고 나오면..
신나게 치켜세워주다가 수박인게 드러나면 뭔가 쎄했니 그랄줄 알았다..
이러기만 하지 정작 수박을 걸러내지 못한 자신들 탓은 하나도 않더군요

수박 못 걸러낼수 있죠.. 그렇다면 항상 비판적인 자세로 끊임없이 몰아쳐야지요..
하고싶은대로 다해.. 행정천재 이재명이 하니 될겁니다..
x에 글 쓴거보니 역시 우리 대통령 중요한게 뭔지 아시고 정리 잘 해주십니다..

이럴게 아니라.. 계곡정비보다 쉽다는데 아직까지 뭐하고 있냐? 집 아직도 안팔렸어요?
결국은 지지자들 거짓말쟁이로만 만들고 있어요..

2찍이 나라망치는것만큼 무지성 지지도 똑같이 나라 망치는 겁니다..

매번 비토하고 성토하면 뭐하나요?
역시 예상대로 몰려왔군요..

마법처럼 이 한마디면 모든게 정리되는데요..
슈우
IP 121.♡.99.22
10:15 2026-07-09 10:15:22
·
음... 적다가 없어져서 다시 짧게나마 적습니다
한발뒤로 물러나서 민주당 , 국민의힘, 기타 정당의 하려하는 것을 보면 될거같아요
적어도 내아이, 내부모, 친구들을 생각한다면 국민의힘의 내란을 지지하는건 말도 안되는거 아닌가요?
내란에 동조한 국민의힘은 사라져야 하지 않을까요?
현대판 친일파라고 생각합니다.
자기 이익만 생각하는건 작은 개개인에서는 있을 수 있겠지만 국민이 선출한 권력을 가지면 결코 해서는 안되는거죠
나머지 정당에 대해서는 굳이 이야기 하지 않겠습니다.

10대 20대 시기에는 누구나 힘든 시기라 생각합니다. 그리고 저도 40대지만 지나고 나서 생각해보면 혜택을 많이 받지는 못했던거 같아요
30,40,50 사람들이 10대 20대에게 도움이 될 만한 정책들도 지지하고 있는거로 알고 있습니다.
유불리를 따지자는게 아니구요
그냥 적어봤습니다.
nicegoodnice
IP 121.♡.163.1
10:33 2026-07-09 10:33:19
·
@슈우님 내란을 지지하는 것이 아닙니다. 내란 이슈는 이제 관련자들 줄줄이 구속, 징역 받으며 징벌 단계에 들어섰고, 이제 우리는 그 다음 챕터를 살아야 하는데, 하루하루 살다 보니 민주당의 실책이 더 눈에 띈다 이겁니다.

그러니 국힘 싫을때 민주당 찍고, 민주당 싫으니 국힘 찍는다는 말을 드린 겁니다. '나는 어떤 일이 있어도 무조건 1번만 찍을거야'라는 자세는 박정희 시대만 그리워하며 무지성 지지하는 6070과 다를 바가 없을 테니까요.

그리고 국힘이 그렇게 내란 지지세력이라면 정권 초기에 말했던 것처럼 당 해산을 추진해야 하는데, 말로만 하고 지금 와서는 아무 액션도 안하는것은 민주당 아닙니까.
슈우
IP 121.♡.99.22
14:59 2026-07-09 14:59:18
·
@nicegoodnice님 내란이 청산되고 국힘이 없어져야 끝난거 아닐까요?
개혁이라는게 그렇게 쉽게 되는게 아닌거 같습니다.
국힘이 없어지게끔은 도와주고 그다음을 보아야 하는거 아닌가요?
결국 사람이 하는일입니다. 절대 선도 없습니다.무조건도 없습니다. 다만 국민의힘(내란세력은) 아니다라는거죠
뢰브감독이
IP 211.♡.173.58
10:17 2026-07-09 10:17:00
·
저도 요즘 4050 보면서 옛날에 빨갱이 타령하던 세대를 보는 듯한 기시감을 느낄 때가 종종 있습니다.
가만히보기
IP 118.♡.73.30
10:17 2026-07-09 10:17:05
·
공감가는 글이네요. 그리고 이와중에도 스스로 돌아볼생각안하고 빈댓으로 조롱하는 사람들은진짜..이런사람들 때문에 자정작용이 안되는듯..
팡팡이형
IP 125.♡.75.58
10:19 2026-07-09 10:19:09
·
이런 글 마저 빈 댓글 다는 분들이 있다는게 참
운래손
IP 211.♡.90.191
10:20 2026-07-09 10:20:24
·
공감합니다.
마음555
IP 223.♡.176.131
10:20 2026-07-09 10:20:39
·
fomo참기힘들어
IP 61.♡.195.86
10:22 2026-07-09 10:22:31
·
글 정말 잘 쓰시는군요.. 2030인데 민주당 지지를 망설이고 포기하게 만드는 이유가 대부분 적혀있네요.
_explorer
IP 125.♡.67.3
10:28 2026-07-09 10:28:25
·
20대 초반과 30대 후반은 사고관이 같을 수가 없다는 말을 십수차례 하는데 여전히 묶어서 하네요 ㅋㅋ
20대 중반과 30대 중반만 비교해도 아주 많이 다를 겁니다.
아니라고 하는 점들을 본인이 다 하고 있어요
답답해 하는 것까지는, 그러려니 할게요.
맞는 말도 있죠. 동시에 아닌 말도 꽤나 있구요.
그러면 이러겠죠. 가리킨 곳을 봐야지 왜 손가락을 보고 있냐구요.
moonliter
IP 203.♡.217.231
10:29 2026-07-09 10:29:38
·
50대고 공감합니다. 저도 20대때부터 우리안의 파쇼를 늘 경계해야한다고 생각해왔습니다.
레닌은혁명가
IP 14.♡.241.135
10:32 2026-07-09 10:32:55
·
민주당 중도 우파 ,국민의힘 극우 인데 .....시작부터가 뭔가 틀린 거 같네요.
에리카
IP 165.♡.181.191
12:52 2026-07-09 12:52:51
·
@레닌은혁명가님 지금의 민주당이 조금이라도 우파라는 거 다른 데서 얘기하시면 진짜 놀림받습니다.
이 사이트에서 강성 유저분들이 진지하게 하는 얘기 중에 제일 웃긴 얘기 중 하나예요.
BARCAS
IP 39.♡.180.119
10:43 2026-07-09 10:43:54
·
지우당
IP 61.♡.124.17
10:46 2026-07-09 10:46:00
·
이제 대안 없는 비판은 지겹습니다. 6070이 그랬듯이요. 4050올림
그시절그때
IP 223.♡.55.182
10:56 2026-07-09 10:56:28 / 수정일: 2026-07-09 10:56:38
·
읽어볼 가치가 충분한 글 같습니다.

박근혜때 촛불을 들었던 아이들이 왜 4찍이 되거나, 또는 적어도 반민주당 성형을 가지게 되었는지 이해를 해야 분석도 반성도 할수 있는거 아닐까요.

분탕질하러 들어온 것이라 생각하기엔 정성글이기도 하고요.
뎅뎅이!
IP 61.♡.246.17
11:39 2026-07-09 11:39:37
·
50대입니다. 공감가는 내용입니다.
다미김다미
IP 175.♡.216.237
11:56 2026-07-09 11:56:48
·
같은 2030으로서 한줄 한줄이 다 옳은 소리입니다. 정말 잘 읽었습니다. 여기 클리앙 분들의 신앙에 가까운 전체주의적 사고는 정말.... 답답하네요. 정작 2030은 다원주의화 되었는데 말이죠.
삭제 되었습니다.
물바람들판
IP 220.♡.15.250
12:15 2026-07-09 12:15:51
·
제가 4050을 대표하진 않지만 저도 쓰신글중 일부에 대하여 비슷한 생각을 한적이 있습니다.
앞으로도 클리앙에 nicegoodnice님의 생각을 가감 없이 적어주시고 의견을 교환 할 수 있었으면 좋겠습니다.
사과드립니다. 죄송합니다.
주문완료
IP 125.♡.80.79
12:22 2026-07-09 12:22:30
·
선거제 개편으로 다당제 방향으로 나아갔으면 좋겠습니다. 다양한 의견이 반영되고 극성 지지자들이 힘을 잃는 세상이 되길 바랍니다.
하이타이거
IP 211.♡.152.82
12:44 2026-07-09 12:44:07
·
동의하는 부분도있는데 시사인 여론조사보면 20대남성들은 중국관련 굉장히 부정적이더군요.
물론 중국에 부정적인건 다른 세대도 마찬가지이지만 민주당은 친중, 중국이 선거 개입한다 인식이 팽배합니다.
이건 4050탓도, 민주당 탓도 아니죠.
에리카
IP 165.♡.181.191
12:51 2026-07-09 12:51:35
·
이 사이트는 솔직히 이제 못 되돌이켜요. 극좌 중의 극좌 사이트입니다. IT 사이트 아니예요.
Kalua
IP 218.♡.117.88
14:46 2026-07-09 14:46:35
·
저는 이런 정성글이 올라오고, 댓글도 빈댓이나 조롱만 달리는게 아니라 다양한 의견이 나타나는 걸 보면서 오히려 클리앙에 희망이 남아있음을 느낍니다.
보통의상식
IP 106.♡.66.147
15:23 2026-07-09 15:23:25 / 수정일: 2026-07-09 15:24:50
·
2030은 어떤 길을 가고 있나요?
4050이 6070의 길을 간다라고 표현한 제목은 맞지 않다고 봅니다.

어느 그룹이든 꼴통은 있습니다.
2030은 4050 더 나아가 6070의 길을 안간다고 말할 수 있나요?
polarDust
IP 203.♡.231.65
15:46 2026-07-09 15:46:43
·
여기 이상해 진지 오래됐습니다.
슈뢰딩거의야옹이
IP 116.♡.202.239
19:26 2026-07-09 19:26:41
·
양당체제에서 저 위에 서술한 이유로 한쪽이 마음에 안들고, 그래서 다른 한쪽을 뽑는다는건데,
다른 한쪽도 마찬가지로 같은 오점이 있는데 뽑는다는게 이상하네요.
양비론이 아니라 정치적, 제도적 오점은 양당 정권 모두 있었습니다. 일일이 설명안해도 잘 아실거라 생각합니다. 양당을 같은 잣대로 판단하지 않는건가요 아니면 본인들이 생각하는 차악을 뽑는건가요?
글을 보면 2030은 사상이나 이념적으로 당을 선택하지 않는다고 주장하는것 처럼 보이거든요.
입시비리가 발생한 민주당 정권과 같은 입시비리가 발생한 국민의힘 정권이라면 어딜 뽑으실겁니까?
그 논리라면 불법계엄을 자행해도 국민의 힘을 뽑는 2030은 계엄보다 민주당의 다른 오점이 더 중죄인가요?
슈뢰딩거의야옹이
IP 116.♡.202.239
19:45 2026-07-09 19:45:25
·
내로남불 이야기도 하셨습니다만,
멸칭과 조롱을 놀이다, 문화다라며 4050세대에게 너희들은 안했냐 더 심했다 되돌아봐라 라고 하는건 내로남불 아닌가요? 만약 2030이 멸칭과 조롱 문제를 잘못됐다고 생각하면 본인들 스스로가 안해야 되잖아요. 그래야 4050을 비판할 정당성이 생기지요. 그런데 즐기기까지 하고 있잖아요? 고 노무현 대통령에 대한 조롱 컨텐츠가 얼마나 압도적으로 많은지는 아실거구요.
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