전 이런말 하는 사람들이 너무 싫어요
뭐랄까 어떤 사람이 가진 선의를 인질로 잡고
그 사람을 공격하는 느낌이랄까요?
내 선택에 대해 자기 부정하라고 강요하는 느낌?
암튼 좀 웃기면서도 싫어요
그나저나
김민석을 비판하는데
"차라리 대통령을 공격하세요" 라거나
그분들 언어로 문조털래유라고 불리는
사람들을 방어하거나 응원하면
"차라리 대통령을 공격하세요"
라는 분들이 진짜 반명 같긴 해요
전 이런말 하는 사람들이 너무 싫어요
뭐랄까 어떤 사람이 가진 선의를 인질로 잡고
그 사람을 공격하는 느낌이랄까요?
내 선택에 대해 자기 부정하라고 강요하는 느낌?
암튼 좀 웃기면서도 싫어요
그나저나
김민석을 비판하는데
"차라리 대통령을 공격하세요" 라거나
그분들 언어로 문조털래유라고 불리는
사람들을 방어하거나 응원하면
"차라리 대통령을 공격하세요"
라는 분들이 진짜 반명 같긴 해요
김민석 만은 공격하지 말아줘 차라리 대통령을 공격해 로 들립니다.
하지만 문재인 대통령을 변한없이 지지했습니다. 대통령이 모든 것을 다 잘 할 수는 없죠.
이재명 대통령도 마찬가지입니다. 마음에 들지 않는 정책, 인사 있을 수 있죠. 그거 비판하는 게 뭐가 잘못일까요?
저는 그래도 이재명 대통령 지지합니다.
이런 두가지 비판과 지지의 마음이 동시에 존재할 수 있는 것이 민주주의인데, 차라리 대통령을 비판하라니...
제일 비겁한 방식으로 보입니다.
기억이 가물가물 하신거 같은데, 문재인 정부 1년차에 민주당 지지자들이 대통령 비판을 했었다구요? 언제요?
부동산으로 그렇게 욕먹던 김현미 장관 지키던게 지지자들 아니었어요?
김현미가 언제 그만둔지 기억나세요? 자그마치 3년을 넘게 재임하고 물러났어요.
문재인때는 참모들 욕하면 그렇게 쉴드치시던 분들이 왜 이재명때는 그렇게 안해주는지 이해를 못 하겠습니다
뭔 대통령이 뽑은 인사는 대통령 분신인가요?
본인 말이 뭔가 이상하지 않으세요?
혹시 일부러 대통령 공격하라고 하시는거에요?
국토부장관 초장에 욕했나요?
지속적인 똥볼과 더이상 쉴드 못쳐줄정도까지 넘어가니 그것도 비판적 목소리만 나왔죠
대다수 장관욕은 문재인 임기말에나 나왔습니다
1년도 아니 3개월도 안되어 나온건 전례를 찾을 수 없습니다
대통령이 본인의 정책에 부합하는 사람을 뽑는거지 그냥 막 뽑아대나요..?
이재명정부의 성공을 바라며 더 유능하고 선명한 인물을 원하기에 지지자들이 내부에서 조언하고 비판하는 것을 동일 선상에 두고
물타기 하고 계십니다.
본인 스스로 현재 제기된 비판에 답을 못해 과거 프레임을 끌고 와 도망치고 계십니다.
정책 비판 할 수 있죠
근데 그때당시 비판이 봉욱과 정성호가 대통령의 눈과귀를 가리고 있다 아니였나요?
그뒤에 대통령이 정성호한테 요즘 저때문에 욕 많이 먹고 있죠? 라고 까지 얘기했는데도 말이죠
여기 게시판에 김현미라고 검색해도 다주택의혹처분문제 국토부장관 취임후 정책등 비판의 글이 있어도 빈댓글과 어그로취급하던게 그대로 남아있습니다
당연히 문재인을 욕해라했던 지지자는 없죠 왜 없었을까요? 그땐 장관들 욕하면 어그로라고 쳐냈거든요
제 주장은 그땐 대통령과 참모들을 한몸으로 보고 그렇게 챙겨줬으면서
지금은 왜 나눠서 보는지 모르겠다는겁니다.
김수현, 김현미,유은혜에 대한 비판 글만 올라오면 집권2년까지 클리앙회원들로부터 집중 공격을 받았습니다.
그 당시에 클리앙 회원중 교사 한분이 유은혜 부총리 학교행정능력에 대한 비판 글을 올렸다가 집중공격 받은 적도 있습니다.
그게 더 모순아닌가요?
그땐 보수언론과 야당이 흔들기고 지금은 굳건하니 안에서 흔들어야하는건가요?
보수언론발 공격이 문제라면 김용남 대부업은 티비조선이 최초인데 그건 잘 갖다 쓰시던데요..
오히려 과거에 대통령과 장관들을 동일시한 모습들은 온데간데 없고
그저 흔드는 모습만 보여주는걸로 느껴집니다.
정책 비판하다가 선넘은 발언 나오면 바로 반명 되는 건가요??
지금 문제가 되는 건 반명몰이 하지 말자는 건데, 문정부 얘기는 왜 자꾸 꺼내시는지??
저랑 다르게 보시는거 같은데요 호삼촌님께선 비판했을지언정 당시 여론은 쉴드였어요
위에 그렇게흘러가더라 님이 쓰시거 보세요 당시는 보수언론과 야당 흔들기였으니 쉴드치셨다 하시잖아요
집권 반년도 안된 시점에서 대통령이 뽑은 장관들 비판하는게 맞냐는거죠
근본적인 질문입니다. 그랬던적이 있었나 싶을정도구요
과거에도 그랬다면 납득이 가는데 과거엔 장관들 헛발질에 어그로라며 대응하셨던분들이
현정부에는 이토록 매정하게 해대는지 모르겠어서 그렇습니다.
지금도 그 당시 문재인정부인사들 잘못을 지적하는 글들만 적어도 빈댓글들 넘칠 무한 애정을 보여줄 정도를 원하는 것이 아니라 최소 악마화하지 말라는 뜻입니다. 문재인시절 인사들처럼 무한 애정을 보여줄 필요도 없고 최소 인간말종취급하지 말라는 것입니다.
저도 근본적인 의문입니다. 참고로 전 문정권도 그런식으로 대응하지 않았습니다.
솔직히 말하면, 투표는 했지만 지지하는 마음은 작았어요.
정책 토론 과정에서 선넘은 발언 나오는게 그렇게나 참기 힘든 일인가요?
다양한 사람들이 모여 여러 목소리를 내는게 민주주의입니다.
그걸 잘 아는 대통령도 본인의 의견은 밝히시면서도, "반대 의견도 이해가 가고 복잡한 문제이니, 숙의해서 국회가 정했으면 좋겠다."라고 한거구요.
매정하면 반명입니까? 다른의견 나오면 반명입니까?
알겠어요. 문정부때랑 분위기 다른거 정말로 죄송한데, 반명 프레임 치는 건 님들이라니까요.
근데 그 비판이 선택적이니 문제가 되는겁니다.
애초에 비판적 사고를 갖고있으면 비판적 사고를 하는건 자연스럽지만
어떨땐 비판적이였다가 어떤사안에선 굉장한 쉴드를 치구요 계속 바뀌어요
동일한 잣대를 들이댔을때 기분에 따라 바뀌는건지 인물에 따라 바뀌는건지... 차라리 누가누가 이러이러 한게 싫어서 난 비판적이다 라고 솔직히 얘기했으면 좋겠어요
9년전 선택으로 지금의 선택을 비판하는 건 대단히 궁색합니다.
님과 같은 스탠스를 가진 분들이 불과 몇개월 전까지 펴던 논리가 뭔지 아십니까?
"문재인 성역화 하지 마라"였습니다. 비판할건 해야하는데 성역화때문에 문정권 망가졌다구요.
"문정권의 실수를 되풀이 하지 않으려고 비판한다"고 하면 뭐라고 하실건가요?
"누가누가 이러이러 한게 싫어서 난 비판적이다 = 정성호가 보완수사권을 검찰한테 주려고 해서 난 비판적이다" 이게 크게 다릅니까?
민주주의가 원래 그런겁니다.
한 사람이 상황에 따라 이재명만 선택적 비판을 하는게 아니라,
그냥 항상 다양한 의견이 있는 거라구요.
9년전에는 님같은 사람 없었는 줄 아십니까?
정성호 비판이 싫으시면, 정성호 쉴드를 치세요.
보완 수사권 폐지가 싫으시면 보완수사권 방어 논리를 펴세요.
왜 대통령 방패막 세워서 "반명" 프레임을 잡냐구요.
세상살이 변화하는건 당연하다 생각됩니다.
9년전일인데 그때랑 지금이랑 같냐? 라는건 회피의 수단입니다.
당시 문재인 빼고 내각을 공격하던 무리들이 있었죠 그들이 진화되고 더 나아가 이름바 문재인없는 문파가 되었습니다.
문정권의 실수를 되풀이 하지 않으려고 비판한다는 논제가 먹히려면
문재인정부 시절 인사에 대한 비판적 시각도 내제화 되어 있어야합니다.
하지만 문재인정부 시절 인사에 대한 비판을 하면 그건 문재인의 대한 공격으로 받아들이고
현정부의 내각을 비판하면 실수를 되풀이 하지 않으려한다 라는건 좀... 그렇지 않나요?
정성호가 잘 못 한 부분이 있으면 못한부분에 대한 비판을 하고 잘한 부분이 있으면 칭찬을 하면됩니다.
잘잘못을 따져서 경중을 보고 잘 했으니 넌 계속 칭찬, 못했으니 넌 계속 비난 이건 안맞죠
9년전에 문재인 쉴드했으면서 지금 왜 이재명 쉴드 안치냐.
↔ 수년간 내내 문재인까던 사람들이 왜 이재명은 정책 비판도 못하게 하냐.
이게 다릅니까?
정성호의 보완 수사권 의견에 반대를 하니 비판을 한 거겠죠.
이슈가 살아있으니 계속 비판인 것 처럼 보이는 거구요.
정성호가 잘 한 부분이 있으면 칭찬을 하면 됩니다. 님 말대로요.
"반명"몰이가 아니라, 정성호 칭찬을 하시면 된다구요.
제가 보기엔 문파랑 님이랑 똑같습니다.
9년전 정부도 민주당 정부고 지금 정부도 민주당 정부 입니다.
서로 다른 시각을 갖고있다는것은 이해되나 당시와 서로다른 판단을 내린다?는건 이해할 수 없습니다.
네. 이해할 수 없는 사람들이 섞여사는게 민주주의입니다.
이재명 당대표는 결사 옹위했던 분들이 같은 민주당 당대표인 정청래 대표는 왜이리 감정섞인 공격을 남발하는지 저도 이해할 수 없습니다.
"반명"몰이가 아니라, 정성호 칭찬을 하시면 됩니다.
칭찬 부탁드립니다.
당대표인 정청래를 좋게 볼 수 없는건
대통령의 발언들로 충분히 갈음 되었다 봅니다.
즐거운 저녁되시고 편안한 밤 보내세요 이만 말 줄이겠습니다.
네, 대통령은 숙의하라 하셨죠. 반명 척결하라 하시지 않았습니다.
어떤 이유건 님들이 하는 "반명"몰이가 정당화 되지는 않습니다.
정성호 공격이 정부 지지율에 흠집을 낼 수 있겠죠.
저도 안타깝게 생각합니다. 정책 토론을 해야지 왜 스피커를 공격할까.
근데 님들이 하고 있는 짓은, 진영 전체를 박살내고 있는 겁니다.
님들 논리만으로 이재명 정권 성공 못해요.
저도 정말 절실한 마음으로 하는 얘깁니다.
무슨 김민석의 대통령 재가 없이 독자적 행보를 하는 거라고 보니까 웃긴거죠. 김민석을 아주 개쌍x으로 공격하더군요.
정청래가 청와대의 의중과 다른 엇박자를 내며 급기야 이제는 싸워보자라고 말만 안했지 이제 한번 파워 게임해 보자고 하는데 이 시점에서 자칭 친명이라고 하면서 지지자 라면 정청래를 비판해야 맞죠