전략 좀 바꾸시면 좋겠어요. 이 흙탕물 와중에도 지지자들 때문에 김민석 본인을 싫어하지 않으려고 애쓰는 중인데 눈쌀 찌푸려집니다.
노골적인 찬양에 비하어 함부로 쓰고, (아직) 판단 유보한 사람 함부로 적으로 몰고 다른 사람 지지하는 사람 비난하고.. 어디서 그런 토론분위기인지 모르겠는데 다수가 보고 있는 거 명심하시면 좋겠어요. 제가 봐선 다들 자발적이시겠지만 한 40-50명이 아주 적극적으로 활동하시는데.. 포섭 대상인 일반 회원를 존중하고 설득할 생각이 아니라 진절머리치게 하려는 건가요?
그놈의 유능 컨셉도 좀 그만하시고요-- 책임감 없는 거만 부각되는 거 같거든요. 이명박도 당선 전엔 유능 컨셉이었어요.
대통령 의중은 무슨 관심법인가요? 그런 말씀 하시는 거 대통령한테 매우 부담되는 거 아시죠? 대통령 지지자가 맞다면 말씀 그렇게 하시면 안됩니다. 모난 돌이 정 맞아요. 너무 모나게 행동하지 마세요.
혹시 이렇게 해서 소수라도 동조하는 사람들 생기고 그 과격한 분위기에 조용한 사람들 많이지면 사이트 분위가 바꾸려는 건가요? 그렇게 먹힌 사이트들 많던데. 여기 줄어드니 해 볼만한 데가 되었다 싶으신가봐요. 하루 종일 도배 지겨워요.김민석 말고 관심사가 없으세요?
김민석 홍보가 아니라 실은 고도의 안티전략인가 잠시 고민될 정도예요. 진짜로요. 진짜 하고 싶으신 게 비호감 심기인가요? 사이트 테라포밍인가요?
김민석 총리 하시는일이 매번 방송으로 나오는것도 아니고
안보이는 곳에서 내각을 잘 챙기셨겠죠.
당대표 이전부터 계속 손발을 맞춰와서 합이 잘 맞아서
대통령께서 원하시는 기준에 일을 잘 하셨기에 칭찬을 하신걸로 압니다.
단지 당대표 나간다고 립서비스로 해주신 내용은 아닌걸로 보이는데요.
이런 협박식 강요와 반명몰이에 많은 사람들이 지친것 같습니다.
그런데 김민석 빠든 까든 양쪽 다 적당히 했으면 하네요.
이재명 대통령을 지지 하고 진심으로 성공한 정부가 되길 원하는 마음이고
이재명 대통령께서 성과를 인정하시니 그렇게 이해를 하는거고
총리와 대통령 관계에서 당대표와 대통령 관계로 일하셨으면 하는 바램이니
그렇게 되었으면 좋겠다고 바라는 겁니다.
차라리 저 밑에 누가 퍼오신 딴지 댓글 들이 더 나아 보이네요ㅎㅎ
그리고 오늘이 뭐 무슨 날인가요? 아직 당대표 선거 한참 남았는데 제가 뭐 김민석을 지지할 이유에 납득이 안 될 수도 있죠. 욕심이 과하세요.
저는 김민석 똑똑한 건 알겠어요. 칭화대였나 학위 따려고 비행기타고 다니며 결국 따낸 거 멋지다고 생각했어요.나름 본받아야지 생각도 했고요.
여기 계시는 회원님들 저보다 더 잘 아실 텐데요. 근데 전 ㅇㅇ 사람 머리 좋은 거 알겠는데, 그게 뽑아야 하는 이유는 안 되는 거 같아요.
이런 방식은 김민석은 대통령의 후광 외에는 내새울 것이 없는 인물인가 라는 의문점만 남게 됩니다.
솔직히 이젠 의문점이 아닌 사실로 받아들여지네요.
글이나 댓글이 비공개인 게시판도 아니고 전략은 YKID님 께서도 바꾸시는게 좋겠습니다
솔직함이 득이될때가 더 많으니까요
김민석을 뽑으란 소리가 아니라 계속 이재명 대통령의 의중을 모르는 척 하는게 우습다는 얘기였습니다^^ 계속 말하지만 차차리 대통령님 당신의 생각이 틀렸습니다 내지 당신 뜻은 알지만 나는 다른 사람을 뽑겠습니다가 맞는것 같다는 얘기입니다ㅎㅎ
뭐 조금만 비판해도 너 안티지 이러시니 진짜 설득하려 온 거 맞냐는 겁니다. 본인을 비판한 것도 아니고 지지자의 오만한 태도를 비판하는 겁니다.
진짜 김민석 지지자라면 (몇일 전 글 보시면 전 김민석 오해하지 말고 판단 유보하자, 옹호하는 글에 하트도 달았는데요) 중립이던 사람이 진절머리를 내면 뭔가 잘못됐구나 하지 설득 대상을 비난하진 않아요.
오만한 태도를 비판하신다라 ㅎㅎ
저도 어찌보면 Ykid님의 오만한 태도를 비판하는거에요 그래서 전략을 수정 하시는게 낫다는 말씀을 드렸습니다 모든 사람들이 바보는 아니니까요^^
문제는 상대방을 비하하고 비아냥 거리는 데에 있습니다.
국힘에서 잘하는 악마화 전략과도 비슷해요.
그걸 지금 우리가 여기에서 하고 있으니 안타깝습니다.
뭐 국힘 세력들이 여기에서 분탕질 치는 것도 있겠지만
제대로 된 민주당 지지자라면 제발 말 좀 이쁘게 합시다.
전부 다르게 해석될 여지가 있는데 다르게 해석할 수도 있다고 지적하면 상대 지지자라고 조롱하네요. 진짜 지지자 아니고 사이트 뮬 흐리러 온 거 같아요.
그.. 어제 오늘 이상한 분이 민주당 분당이 답이다 하셨잖아요? 혁신당이랑 합당이 무산된 마당에 이런 식으로 별 생각없던 후보 부추기면서 인터넷에서 분당 여론 만들면 민주당에 치명적이지 않을까요? 사법부에서 각개격파 하기 되게 쉬울 거 같아요.
클리앙 지금 보시듯 갈라지면 매우 공격에 취약해 지는 거 같습니다.
. 제가 분명 문조털래유 비율이 더 높다고 말씀드렸습니다만.
지금 검색해서 숫자 분석하는 것은 의미가 없습니다.
클리앙에 문재앙이라고 문재인 비판하며 욕하는 사람들이 많았지만 정작 검색하면 실제로 그렇게 욕하는 글이나 댓글은 거의 없고 그런 용어 쓰는 사람들에 대한 글만 많은 이유와 같습니다.
그리고 방법론에 대한 합의가 안 됐는데 내 방법이 맞다고 확신하며 저를 비난하는 건 삼가해 주세요.
이거 구체적으로 분류하려면 인용인지 무작정 비난인지 분류하고 봐야 하는데 솔직히 싫어요.
전 최소한 검색 방법이 다르다 이야기했고 비난 안했는데, 비난이 너무 빠르신 거 아닐까요?
그리고 정말 대단히 죄송한데 비난한 적은 없습니다. 그냥 아주 객관적인 수치로 드러나는 사실만 말한거죠.
오히려 싫은 감정에 휩쓸리기 싫어서 진짜로 김민석 개인에 대한 평가를 안하고 있는데 김민석 때문에 합리적이지 않은 이유로 욕먹으면 저도 기분이 안 좋아서요.
전 A가 이러한데 그렇지 않을까요 여쭤보고 진실하게 상황을 설명했는데 대충 대답하신 건 아닐 거라고 믿고 싶네요.
그 밈은 현명한 게 아니라 사실 무시하는 거죠. 제가 대화의 대상이 아니라 무시할 대상이라고 생각하셨으면 그냥 대답을 안 하면 그게 무시인데, 굳이 인터넷 무시 밈을 사용하여 두 번이나 대답해 주신 건 너는 무시할 대상이라는 말을 상대에게 하는 모욕이죠.
대통령 말씀에 공감 하는겁니다.
대한민국 총리가 원래 드러나는 자리가 아닌데 이번에 일 많이 하셨습니다. 그건 인정하셔야죠.
이번에 선거 문제로 대학생들과 토론하는것도 상당히 설득력있게 잘 진행 하시더군요,
평소에 김민석 전 총리가 했던 행동들과 일들을 다 보고 느끼고 큰 문제 없이 잘 진행 하시는구나
느꼈던 거구요.
그런 생각이 안되었다면 대통령께서 말씀하셨다고 그대로 받아들이지는 않겠죠
하여간 근데 음. 국무회의 이런 거 좀 찾아는 볼께요.
정청래 당대표가 이재명 대통령과 앞으로 일을 잘 할것 같으면 정청래고
김민석 당대표가 이재명 대통령과 앞으로 일을 잘할 것 같으면 김민석이죠.
전 여당대표로는 김민석 당대표가 더 합이 잘 맞을것 같습니다.
이재명 대통령의 오른팔인데다 합당무렵 부터 김민새 멸칭을 써가며 그리 맹비난을 해대니
"김민석 찬양(?)"이라는 역작용이 생겨나는 것 아닐까요?
김민석의 입지는 이재명을 빼면 아무것도 아니라고 생각해요.
아마도 정청래 보다도 팬덤은 한참 아래일 겁니다.
솔직히 뜬금포 정치인 찬양도 소름끼치지만 (대통령 제외)
막무가내성 비난은 더 보기 끔찍합니다.
클량이 어쩌다 이렇게 돼버렸나 싶네요.
볼드모트처럼 그 분들에 대한 비판은 용납이 안되지만
대통령 참모들이나 친명 정치인들은 멸칭을 사용해가며 저렇게 까지 깊은 증오를 드러내도 되는건가요?
제가 사용한 "소름끼친다"라는 단어는 막무가내식 칭송은 오그라든다는 걸 표현한 것 뿐인데
이게 화합이나 통합의 언어랑 무슨 상관인지 모르겠군요.
정말로 진지하게 통합에 대해 걱정하신다면
민주진영의 갈등을 부추기는 분들에 대한 비판부터 하셔야 하지 않을까요?
그리고 사람보고 소름끼친다가 정말로 다른 사람에게 상처를 안 주는 단어라고 생각하시는 건 아니시죠? 과격한 언어를 쓰면 뭐 잠시 사이다같은 디분은 들겠지만 적이 많아지지 않을까요?
이들은 선거 훨씬 이전부터 김민석 당대표 만들기 위해 각종 활동을 해왔습니다. 이 활동 안에는 가짜뉴스 유포, 정청래 마타도어, 타 커뮤 여론공작도 포함됩니다.
자주 가시나봐요
오히려 링크한 원문인 michi님의 그 글이 선동에 가깝네요.
게다가 글을 작성한 michi 님은 이미 전적이 있으십니다.
https://www.clien.net/service/board/park/19131023CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/19204677CLIEN
해명글도 사람 이름으로 착각하셨다는 해명글이신데요.
저도 박제 하실 건가요?
오히려 박제를 오남용하고 있다는 증거가 되는 것 같습니다.
아 그리고 막산이만 있던게 아니라 대장동 내용이 들어갔는데 해당 부분만 안 보시는 것은 좀..네 알겠습니다 ^^
물론 그 박제하신분은 6개월 정지 당하셨지만요
박제는 자유롭게들 하시면서 본인들이 박제당하는건 또 못참나봅니다.
TheCryingMachine님이 막산이를 사람으로 착각했다면, 대장동이 최대 업적이라고 하는 막산이라는 인물에 대해 모르겠다고 한 것이기에 이재명을 함께 조롱하는 것으로 보이지 않습니다.
게다가 '이제 이재명 낙선이 남았습니다' 라는 댓글은
이진련과 전혀 관련이 없고 알 수 없는 3자가 남긴 것인데
마치 이진련이 이런 뜻을 가지고 있는 것처럼 글을 올렸군요.
박제는 이런 선동글을 박제하셔야 하는 것 같습니다.
아니면 이런 선동에 동조하시는 것인지요?
michi 님이 올리신 이 글은 오히려 특정 목적을 가지고 허위사실을 유포한 명예훼손에 해당하기에 고발해야 하는 글로 보입니다.
결국 남기신 댓글이 저 가려진 페이스북? 회원이 남긴 글 내용의 부분만 떼서 모르신다는 댓글, 그리고 후에 누군가의 아호인줄 알았다 라는 작성글이 굉장히 모순적이라 박제한것일 뿐이죠.
선생님께서 다른 분들 박제할때도 비슷하지 않으셨나요?
그리고 "박제는 이런 선동글을 박제하셔야 하는 것 같습니다. 아니면 이런 선동에 동조하시는 것인지요?" 를 그대로 돌려드리자면 굳이 제 박제글에 찾아오셔서 빈댓글까지 남겨주시는 것은 제가 해석하고 박제하게된 경위와 같은 입장이라고 해석해도 되는 것이겠죠?
제가 모르는(차단을 해놔서) 사이에 제 박제글 쓰신분이 오셨나보네요 ^^
푸홀릭님~ 안녕하세요? 잘 지내시죠? 저는 오겡끼데스입니다~ 좋은밤 되세요~
대부분의 당시 철학자들이 계몽주의였기 때문에 생각보다 꽤 엄한 규제와 시민 통제에 대한 이야기가 많은 편입니다
차라리 마음대로 하는 게 자연스럽다는 이론을 찾아보시려면 루소를 찾아보시는 게 좋아요.
자유로운 공격상태...를 놔두는 게 낫다는 이론 진짜로 떠올려 봤는데, 그런 학자는 홉스는 확실히 아니고 그 시대엔 드물어요. 사실 루소도 엄격하게는 인격자가 될 자질이 있는 사람만 그렇게 기르라는 거였고요.
아. 법가 쪽 책 찾아보기는 것도 좋을 거 같아요. 유가는 아니고 법가 쪽 사상이 좀 인간을 낮게 보는 면이 있어서. 하지만 그 쪽들도 결국은 인간이 이기적이니 규제하고 법으로 엄격하게 다스리자는 쪽이고... 마키아벨리는 의외로 되게 인본주의자니 만인경쟁 사상과 안 맞으실 거 같고요ㅡ
지금 말씀하신 만인경쟁 상태를 좋아하는 게 딱 신 자유주의 우파인데요. 그들 중엔 제대로 된 철학자는 없고... 음. 우파 청년들 이해하고 싶어서 그즐의 교과서라는 조건 피터슨을 읽은 적이 있는데 그 사람은 좀 취향에 맞으실 수도 있을 거 같아요. 다만.. 음. 매우 깊이가 얕고 본인 심리에 경도된 쇼 프로페서에 가깝습니다. 그 분 전공은 심리학이니 심리학 이야기만 들으시면 괜찮아요.
철헉 좋아해서..;; 흥분해 버렸네요. 가르치려고 한 게 아니라 제가 신나서 그런 거니 양해 바래요.
근데 진짜 고전 중에 루소랑.. 최근 조던 피터슨은 취향에 맞으실지도 몰라요. 다만 루소는 곱씹어 읽을 만한 사람인데 피터슨은 정말 쇼 프로페서란 건 감안 꼭 하시고요....
조나단 하이트가 살짝 백과사전식 학자라서 사람들이 깊이가 없는가 착각할 수 있는데, 논리로 밀어붙이는 논리철학자들보다 훨씬 학자로서 윤리의식과 통찰력 있거든요. 강추해요.
집에 두 권 있는 책이 있으니 관심있으시면 보내 드릴께요. 읽고 싶으시면 쪽지 주세요.
님에 대한 박제글을 끌올하셔서 다시 올리셨네요.
글 제목 : [수정/재업] 박제> TheCryingMachine ( amadirty )
https://www.clien.net/service/board/park/19206469CLIEN
ㅎㅎㅎㅎ
감사합니다. 저는 못봐서요
시대가 변하고 사람들이 다양한 만큼 다양한 사람들의 환경과 시야가 변하는건데 사이트가 특정 세력에 먹히네 마네하는 음모론적 프레임도 재밌네요. 여러모로 클량에 침 뱉고 타 커뮤로 떠나주신 분들께 언제나 감사드립니다. 덕분에 콜로세움이 열리더라도 다양한 의견이 충돌할 수 있게 됐어요. 그런데 침 뱉고 떠나신 분들이 왜 사이트가 먹혔네 마네 하면서 오시는지는 모르겠어요.
"한성숙은 일할 사람...정치적 요소는 당이 해결해 줄 것"
저는 저게 김민석이 그만두는 것을 비판하는 목적이 아니라고 생각하지만,
해석하고 싶은 사람이 본인 주관 개입 의지가 강하면 그냥 그런 맥락으로 해석하는 거죠.
좀 적당히들 합시다.
김어준 찬양 아무리 받아봤자 민주당에서 쌩까면 그만입니다.
정부 입장보다는 김어준 본인 입맛에 맞춰가는데 뭘 그렇게 찬양질해대는지 모르겠더라구요
김어준은 당적이 없으니 자유롭게 말하는 것이고(그렇다고 국힘 칭찬 한적 있던가요?)
정부에 돈 한푼 받는거 없으니 자기 맘대로 하는데 왜 찬양질가지고 뭐라 하시나요
이게 무슨 무슨 분서갱유도 아니고 전문어대가리 시절도 아닌데 왜 입틀막하세요?
참 신기해요 자칭 민주당의 스피커라 나서지만 정부와 대립하는 입장을 자주 보이면서 본인 입맛에 맞추는 인사들만 부각시키려고 소리를 내는데 그걸 또 열열히 지지하는 사람들이 있다는게 말이죠
아 맞다 그분은 본인 잘못도 사과할줄 모르죠?
도대체 어디서부터 말씀을 드려야 할지 모르겠네요
김민석 총리 여론조사 껀, 해외순방 엠바고 패기 껀 그리고 공소취소 거래설 껀이 있죠
이것만해도 이번년도에 나온 논란들인데 말이죠?
사과나 했었나 모르겠군요
그런건 안보고 현미경으로 어디 욕한거 없나 찾아만 보시면 어떻합니까.
아 저런건 전체에서 무시해도 되니 사과도 안해도 됬나보네요?
김민석 까는 글이 많아서 그 반작용으로 이렇게까지 온통 김민석 뭐 잘했다 유능하다 대통령의 파트너다 뭐 이런 소리만 올라오나요? 김민석 지지자들은 비판글에 유독 민감하신 걸까요?
김민석 지지는 맞아요?
뉴명커뮤니티를 하고 계시다는 말씀이신가요?
출마자들 같이 욕도 먹고 같이 실드도 받고 올려치기도 있고 수가 비슷해야 정상 아닐까요..
아까 여론조사보니 일반인 여론조사는 김민석이 1등인데, 수치는 정청래랑 큰 차이는 안 나던데 권리당원 여론조사는 큰 차이 나던데요. 그럼 정청래 올려치기도 비슷하거나 더 많이 올라와야 되는 거 아닌가...
상대 기분나쁘라고 한다 이런 농담으로 할 소리지 대화가 아닙니다.
상대가 이런 이런 상황이 지금 이상해서 정상적이지 않은 거 같다하고 했는데 니가 정상 맞냐..는 좀 이상한 대답이잖아요?
DC 이재명은합니다 갤러리 - 강성극우페미가 잼갤에서 떨어져나와 막강한 영향력 발휘중, 잼갤보다 순위 ↑
더쿠 - 이합갤에 먹힘
DC 이재명 갤러리 - 잼갤. 운영자 바뀌면서 결국 변질
잇싸 - 이동형과 함께 뉴명으로 전환
잼마을 - 이합갤에 먹힘
대표적인 5개의 커뮤입니다
잇싸에서 공유되는 클리앙 공략법★ <- 필독 하시기 바랍니다.
https://www.clien.net/service/board/park/19206122CLIEN
[박제] 미노와듕익(s5425m) 잇싸-'유시민러브','유시민러브취소'
https://www.clien.net/service/board/park/19203914CLIEN
클딴씹 용어
https://www.clien.net/service/board/park/19197369CLIEN
다른 커뮤에서 클리앙으로 작업이 많이 들어오고 있습니다.
https://www.clien.net/service/board/park/19202862CLIEN
제가 올린 글들 중 일부입니다. 댓글을 보시면 김민석지지자들이 물타기하거나 교묘하게 타 커뮤를 옹호하는 장면들도 보실 수 있습니다. 그 중에는 결국 본인이 타 커뮤에서 온 사람이였다는게 발각된 경우도 있습니다.
그 외 클리앙에 잇싸, 이합갤 검색해보시면
분위기를 아실 수 있습니다.
클딴씹은 클리앙딴지 같은데 더민갤은 아무 연관이 없는데 약자가 어째서 씹일까요
더민갤이 씹갤이 된 이유는 저도 잘 모르겠습니다. ;;
주고받은 메시지, sns좋아요건, 측근들(이언주 등)행동 보면
그리고 최근 잇싸랑 잼마을에서 많이 왔다고 하더라구요 이유는 모릅니다
진짜 모릅니다. 정청래든 김민석이든 제가 찾아보고 판단하고 싶지 이렇게 밀어붙이면 팬들이 과격하고 이상한데.. 싶고 (-)가 될 거 같아서 고민됩니다. 한참 남았는데 커뮤니티 뭐 분위기 조장해야 하는 시간표라도 있나 싶을 정도로 급박해 보여요.
아직도 김민석을 지지하지 않느냐니.. 헛웃음이 나오네요.
그러다 김민석 당대표 도전설 나오고나서부터 여론이 김민석으로 바꾸려는 느낌이 들더라구요
그러다가 지선 후에는 더 심하게 여론을 형성하려는게 많이 많이 보였습니다.(자기들끼리 같은영상을 올리고 좋아요를 눌러준다던지)
이정도면 그러려니 하는데 문제는 동시에 같은편을 매우 혐오의 언어로 공격하고(문조털래유욱) 아얘 망해버리려는게 보입니다
대한민국 정부 수반 대통령 밑 2인자 국무총리라는 대한민국 국민이 다 아는 공인인데,
그런 인물에 대해서 비판이든 칭찬이든 뭐든 할 수 있는 걸, 누가 칭찬하면 그게 '팬'입니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ
글이 너무 현실성이 없어서 웃었네요 ㅋㅋ 자기들 교주가 문조털래유인 세상에서는 대한민국 국무총리라도 그 누구든 문조털래유 외에 입에 올리려면 그사람 팬이여야 하나봅니다.
팬덤정치하시는 분들이시라 그런지 그게 당연하신 건가 싶지만 참 어이가 없네요
그리고 진짜 김민석 지지하는 분들이면 이재명을 이렇게 곤경에 저하게 하는 말은 하면 안 돼요. 그런 말씀하시는 게 이재명을 정말 곤란하게 만드는 건대요. 설마 이재명이 곤경에 처하는 건 상관없으신걸까요.