너무 공감되는 내용입니다.
그들의 언어와 욕망을 이해해야합니다.
2030은 민주당이 밉고 싫어서 국힘을 찍고있죠.
왜 미울까요? 그들은 4050과 다릅니다.
더 경쟁에 노출되었고 더 비교하며 더 자본친화적입니다.
그들의 언어를 이해하고 들어줘야 하는데
여전히 가르치려고만하니 싫어지는거죠.
예전에 민주당 의원중에서는 거의 유일하게
김남국 의원이 펨코에 글도 남기고 소통하려 했었죠.
지금 그런 정치인이 있습니까?
민주당 청년 정치인이라는 친구들도 약력을 보면
일반인들과는 동떨어졌다고 보이는 시민단체 출신들이 많더라고요. 그 친구들이 2030을 대변해줄수 있을까요?
노무현 대통령이 그러셨죠. 농부는 논밭을 탓하지 않는다고요. 변해야 살아남습니다. 민주당도 변해야 살아남을겁니다. 급진적 우클릭을 하자는게 아니라 좀 약아지자는겁니다.
답답해서 한글자 적어봅니다.
그것만 가지고 우경화라고 말 할 수 없어요.
친문,조국과만 거리두기 잘했어도 표 더 모았어요.
뼈아프지만 과거의 친문 민주당과의 확실한 결별
불가혁적 끝장을 내야 민주당이 2030의 지지를 받을 수 있습니다.
지금 까지 1년을 뒤돌아보세요. 소위 친문과 친명의 대립이었습니다.
이재명의 시대에 왜 친문이 전면에 나서서 대립각을 세우는건데요?
그것 부터 4050조차도 납득이 안되는데 2030이 봤을때 이재명도 똑같네 소리가 나오는 겁니다.
당장 조국 사면했을때 지지율 빠진거 보세요.
청년측 목소리를 듣는 사람이 없고, 80년대 가치 당위성만 이야기함.
그냥 2찍 대우 받으면 되는거지...
왜 그렇게 꼭 민주당 탓을 하는지 모르겠네요..
국민이 주인이고 내란당에 표줬으면 내란당 지지자 취급 받아 들이면 됩니다.
본인들이 무슨 이성적 논리적인척 하는지 모르겠네요.
자본 친화적이요?? ㅋㅋㅋㅋ 경제 말아먹는 국힘 지지하면서요??
그런데 이번 서울시장선거 결과 보셨잖습니까 저들 표가 필요하니깐 아쉬운 쪽이 맞추는 거죠
제가 2찍들은 신천지에 비유합니다. 광신도...
어떻게해도 설득안되요...
특히 저런식으로 이미 자신의 가치관이 확립한 사람들에게는요.
스스로 변할려고 하는 사람은 이해와 소통으로 바뀔수 있지만..
저렇게 니들이 날 설득해봐라고 하는 사람들은..
일단 설득될 마음자체가 없는 사람입니다.
그리고 서울시장선거 구청장들은 오히려 민주당이 표 많이 얻었습니다.
따라서 2030이 해법이 아닙니다.
왜 맨날 2찍 2030만 뭔가 해줄려고 하는지 모르겠네요.
이번 출구조사를 보면 30대 여성의 정원오 지지율은 60대 남성의 그것과 같습니다
예전부터 이랬었나요? 아닙니다 당연히 설득될 마음 자체가 없는 사람도 있지만 아닌 사람이 훨씬 많습니다
제가 사람 안바뀐다고 생각하는 대한민국의 큰 사건 두개가 있습니다.
IMF를 겪고도 경제는 국힘이지 하는 것과..
12.3내란을 겪고도 국힘찍는 것이요.
장동혁과 국힘 수뇌부가 아직 내란에서 못 벗어나고 있지만 오세훈은 그것과 별개로 보는 사람들이 많습니다
그리고 현재 한국 정치에서는 지지 투표보다 심판 투표 성향이 매우 강합니다
"난 지역의 일꾼으로서 오세훈이 정원오보다 더 낫다고 생각해서 뽑은 건데 뭐가 문제냐, 넌 정원오가 더 낫다고 생각했으니 그 사람을 뽑았겠지 내가 널 존중하는 만큼 너도 날 존중하라"고 하면 제 입장에서도 딱히 할 말은 없습니다
저도 저들과 생각이 상당 다르고 내란 때문에라도 국힘은 죽어도 안 뽑습니다 그런데 저들의 표는 필요하지 않나요?
거대 메가시티로 예산 집중 몰아줘서 키워야 되는데 정치인들은 기득권 놓기 싫어서 거부하고 있죠.
공공부문 전국으로 쪼개서 나눠놓고 각지방으로 분산하니 아무런 효과도 없는 겁니다.
인구감소 지방소멸 막을수가 없으니 거대 메가시티 중심으로 발전시켜야 지방이 사는거 모르는
사람 없습니다.
지방 토호들과 정치인들이 유착되서 세금슈킹해 먹는 달달함 때문에 정치인들이 기득권을 포기
못하고 지방이 망하거나 말거나 그냥 방치하는 상황이죠.
마찬가지로 2030 역시 그들의 목소리를 듣기 보다 철저하게 정치인들 선거표 계산으로 움직이고
기득권 지키는데 열중하는 상황이니 일부 열성 지지자들은 2030을 무시하고 버리자느니 어쩌느니
세대갈등을 부추기는 상황 같습니다.
"'그게 국힘을 찍을 이유가 되나요?"
저는 그들이 기성세대를 따를 필요도 없고, 40대가 딱히 그들말 들을 필요도 없다고 봅니다.
선거 이기려면 그래야 한다는 것에는 더더욱요. 만약 흐름이 계속 이어진다면 받아들여야죠.
너무 서로 영향을 주려고 각자들 싸우는 것 같아요.
저는 무관심입니다.
진보적인 것과 진보는 구분하셔야 합니다.
어떻게 구분하죠?
님의 성별이 뭔지는 모르겠지만 남성이라면 여성성을 여성이라면 남성성을 갖고 있습니다.
온전히 남성성만의 남성이나 여성성만의 여성은 존재하지가 않아요.
같은 의미로 진보는 온전히 진보가 아니라 진보적인 것들이 많다는 의미입니다.
보수적인 행태가 현실에 더 필요하면 보수적일 수 있다는 얘기입니다.
그런다고 민주당이 진보적이지 않는 것은 아니라는 뜻으로 썼습니다.
여기서 민주당은 보수에 가깝다거나 보수적이라고 말하는 것과 같습니다.
그리고 인터넷 검열이 없는 나라는 없습니다.
어느 "정도"냐가 문제죠.
그 "정도"가 현실적인 공동체에 이익이 되는가를 저울질해야 된다는 겁니다.
그런 수학적 잣대라면 진보정당은 존재하지 않습니다. 진보적인 정당만이 존재하겠죠.
진보와 보수라는 양단을 설명하는 관성적, 또는 관용적 표현이란게 있습니다.
그리고 인터넷 검열에 관하여, 그 정도가 극단적 공리주의에 입각하여 오로지 사회의 안녕과 공동체 다수의 이익만을 우선 한다면 그것은 전체주의입니다. 진보적 가치는 개인의 룸을 최대한 존중하거든요.
진보는 사회 이익만을 위해 이번과 같은 강도 높은 인터넷 검열을 하지 않습니다. 안방에 쳐들어가는것은 언제나 전체주의 세력입니다.
수학적 잣대는 무슨 의미죠?
민주당 정권에서 급등하는 국방력 강화가 진보 아젠다는 아니죠.
진보는 국방비를 복지로 돌리는 쪽입니다.
외교와 연대를 통해 전쟁을 줄이고 그 돈을 복지로 넣어야 한다는 쪽이죠.
그리고 사회(공동체) 이익의 관점은 보수나 진보나 마찮가지입니다.
자유당이 사익추구 정당이라 예외인 상태일 뿐이죠.
일반적인 진보 보수는 공동체의 이익을 위한 통치방식의 차이입니다.
그리고 개인의 자유가 중시되는 것이 보수입니다.
완전히 다르게 알고 계시네요.
개인적으로 인터넷 검열은 최소화 해야한다고 생각하지만 납득이 안 가는 주장이군요.
진보적이냐 진보냐의 나눔을 수학적 퍼센트로 나눈다는게 의미 없는 말장난이라는 뜻입니다.
완전한 진보가 없다구요?
그럼 진보정당이라는 말 자체를 사용하면 안돼죠. 하지만 널리 사용하죠. 그래서 관용적 표현이라는 것을 말한겁니다.
사회공동체의 이익은 개인의 이익을 침해하지 않는 범위내에서 해야합니다. 진보주의의 출발점 자체가 국가 권력이나 종교적 도덕/엄숙주의로 부터 개인의 사상과 표현 및 양심의 자유를 획득하기 위한 것이었습니다.
그런데 보수의 자유요?
그건 시장자유주의 작은정부에 의한 자유를 추구하는 것이고, 진보의 자유는 평등에 의한 기회의 자유와 복지를 통한 비차별적 자유를 추구하는 것이죠.
그런데 무슨 보수가 더 개인의 자유를 중시한다고 그러십니까? 님의 자유주의에 대한 시각은 완전히 시장주의적 관점인데요.
보수가 자유주의를 대변하면, 그럼 진보는 비자유주의를 대변합니까. 그래서 이번과 같은 개인 자유를 억압하는 사건을 일으킨거예요?
아니잖아요.
적어도 전체주의와 자유주의(진보/보수)는 구분하셔야죠.
이번 검열이 ‘진보적인 것’이든 ‘진보’든, 어쨌든 범진보가 할 수 있는 것이라 보세요?
이번 건은 그냥 전체주의 아니면 국가주의의 시작점일 뿐입니다.
다분히 말 장난스런, ’진보적인 것‘도, ‘진보’도 아니에요. 그 둘을 구분운운하는 것과 완전히 다른 문제라구요.
그런데 그 둘을 구분하라구요? 의미 없습니다.
설마 제가 민주당이 보수적이되어간다고 비판한 것으로 착각하시고 계신건 아니시죠?
아니예요.
전체주의적이 되어간다고 비판한겁니다.
민주당이 싫어 국힘 찍는거 찍으라고 하세요 ~ 누가 손해일까요 ?
뭘 자꾸 소통하라고해요 ... 다 ~ 부질 없는 짓입니다.
집값 오르고 투명해지지 않는 세상 우리 같은 꼰대들이 사실 더 좋아지는 거죠
뭐 찍어보고 당해보면 그들도 알겠죠 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
그건 경기를 좋게 만든 정권이라는 겁니다.
문제는 빠져야 할때 안빠지게 부양하는거 입니다.
국힘은 부동산 하락을 막기위해 나라의 명운을 걸죠
윤석열때 사실 부동산 폭락장이 왔어야 했죠
세금으로 아파트 값을 올려준겁니다
그렇다고 4050이 쉽게 바뀔것인가?..역시나 6070 부모 세대의 기득권에 반발하면 자란세대인데요...
그중 가장 큰게 패미죠.
이건 일관적이에요. 국힘당은 패미가 어쩌고 저쩌고 아무 의미 없어요.
남녀 평등하게 군복무하냐 + 군 가산점 문제 전부 연장선상이에요.
이 지경이 된 가장 큰 사건도 문재인 정권 초기 군 문제 국민청원이었죠.
적당히 거리를 둡시다.
민주당과 그 주변세력을 진보라고 한다면.... 글쎄요.... 진보보다는 오히려 이젠 보수로 보는게 더 당연하지 않은가 한데 말입니다.
사회의 보수층이 되다보니 자연스레 2030과의 소통에 거리가 생기는게 자연스러운걸스도 있을수 있다고 봅니다.
그렇다고 지금의 2030이 진보인가 한다면 그것도 아닌거 같습니다.
한마다로 저 제목 자체는 별로 말이 안되는거 같습니다.