지난 매불쇼에서 유시민 작가와 박구홍 교수가 출연했습니다. 이 출연을 통해 유시민 작가의 정치적 입장은 그 어느 방송보다 분명하고 강한 어조로 밝혔습니다(사실 새로운 내용은 없습니다만...).
그래서 한번 이들의 주장을 정리해보고, 과연 이들의 주장이 지금의 보수 극우화에 대하여 옳은 진단인가 생각해봤습니다. 사실 이런 글은 클리앙에서도 여러차례 비판 받은 바 있고, 개인적으로는 유시민 작가와 결이 조금 다르기 때문에 모욕적인 댓글도 받아 보긴 했습니다만.....클리앙이라는 곳이 clie로 시작한 커뮤니티였고 당시 자유로운 공간이었다는 기억에 기대 다시 한번 글을 써봅니다.
유시민 작가, 헌정 질서 대립에 대한 단호한 입장
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한국의 주류 보수 세력은 본래 온건한 이미지를 내세웠으나, 최근 비상계엄 및 탄핵 정국에서 헌법을 훼손하는 행위를 지지함으로써 본성이 드러났다.
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이들은 이후 지방선거 과정에서도 반성 없이 같은 태도를 고수하며 여론을 결집하려 하고 있다.
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현재의 정치 구도는 단순한 좌·우 대립이 아닌, '헌법 질서 수호 세력'과 '헌정 파괴 세력' 간의 대결로 봐야 하며, 이에 대한 분명한 심판이 필요하다.
박구홍 교수, 대화와 통합의 부재에 대한 우려
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상대 진영을 '파괴 세력'이나 '반역자'로 몰아 전체를 배제하는 방식은 민주주의가 가진 다양한 목소리와 정상적인 갈등 조정 기능을 무력화시킨다.
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스스로의 절대적 옳음을 확신하는 태도는 상대를 악마화하게 만들고, 이는 사회적 연대를 해치고 집단 간 분열을 더욱 악화시킨다.
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진보 진영은 극단적 세력과 온건 보수를 구분하고, '헌법 수호'라는 명분 아래 중도·보수까지 포용할 수 있는 언어와 논리를 개발해야 한다.
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정치란 흑백 논리로 진영을 가르는 것이 아니라, 다양한 가치와 현실적 이해관계를 조율하는 합리적인 과정이 되어야 한다.
그래서 이들 토론의 결론은 유시민 작가의 관점은. 특정 정치 세력이 헌정을 위협하는 행태를 드러냈기에 선거 등을 통해 단호히 응징해야 한다고 주장하는 반면, 박구홍 교수는 그러한 위협을 인정하면서도, 상대를 완전히 적대화하는 전략이 오히려 정치의 본질적인 기능을 상실시키고 사회 분열만 가중시킨다고 경고했습니다.
하지만 저는 이 두 사람의 주장과 결이 다르며, 원인 분석이 잘못되었고, 이것이 진보 지지자들에게 한국 현실 정치의 괴리감을 만든다고 생각하고 있습니다. 즉, 이 두 사람들의 주장과 달리 한국 보수는 무 개념, 무 철학의 정치 집단도 아닌 사익 추구형 집단입니다. 이들에게 보수냐 진보냐 아니 극우냐 하는 것이 중요한 가치나 논점이 아닙니다. 이들의 목표는 본인들의 사익에 도움이 되냐 안되냐가 가치 기준이고, 그게 친일매국, 군부 독재, 정경 유착에 의한 산업화, 내란과 외환의 계엄이든 이건 수단에 불과한 것이지 이데올로기적 가치로 생각하지도 않으며, 그렇기 때문에 진보 진영과 달리 국가, 민족, 미래세대애 대한 죄책감도 없다고 생각합니다.
더 다양한 진보 세력보다 우클릭에 대하여 이재명 대선 후보시절부터 지적해왔습니다. 이번 매불쇼 출연에서 그 어느 방송보다 더 강한 어조로 분명히 밝혔습니다. 하지만 이는 분명 외교, 정치에 대한 보수(극우) 진영의 비판과 보수 진영의 국민들까지 포용하기 위한 우클릭이 하나의 전략과 선택이라고 보는 입장입니다.
물론 생각이 모두 다를 수 있습니다. 하지만 유시민 작가라면 제가 지적한 한국 보수 진영이라는 집단의 사익 추구 속성에 대해서 누구보다 잘 알 것이라고 보고, 이를 완곡히 표현해 한국 보수 진영의 본성이 극우와 크게 다르지 않다는 식으로 표현했다고 생각합니다. 그래서 한국 보수 진영의 수단과 방법을 가리지 않고 사익 추구를 하는 속성을 누구보다 강하게 비판해야 한다고 생각하는데 이 부분이 늘 아쉽습니다.
국힘도 A성향의 국힘지지자와 B성향의 국힘지지자가 있다고 이야기합니다
그리고 행복주식회사님글을 천천히 읽어봤는데 유시민작가나 박구용교수나 행복주식회사님 의견이나 비스무리합니다 누구하나가 틀렸다 잘못됐다고 할만큼 큰 차이가 안느껴지네요
그래서 박구용 교수와는 다르게 국힘을 '극우'라고 강하게 표현하였다고 생각합니다. 그래야 국힘 출신 김용남을 '극우 정당'에서 넘어 온 인물로 프레임을 씌울 수 있기 때문입니다. 처음부터 말도 안되는 논리를 내세워 강하게 드라이브를 걸었습니다.
유시민은 조국 구하기 위해서, 김부겸, 김경수, 김상옥, 하정우를 포함해서 자신의 인생을 걸고 그 지역민들의 민심을 얻기 위해서 노력하고 있는 사람들(시의원, 구의원)의 기대에 똥물 같은 발언을 하였다고 생각합니다.
일반 유권자 입장으로 생각해 보겠습니다. 누가 지금은 그렇게 좋아하지 않지만, 예전에 지지했던 정당을 극우라고 막말하며 비난하는데, 그 쪽 당이라고 생각되는 후보를 찍을 마음이 생기겠습니까?
이런 글에도 본문내용과는 상관도 없는 조국까기 유시민까기 이러니 뉴이재명이 욕먹죠 상관도 없는 이런 댓글달면 글쓴분께 좀 미안하지않나요?
무슨 말씀이신지요?
매불쇼에서 나왔던 박구용과 유시민의 담론에 참여하고 있었습니다?
유시민의 말이 맞다고 생각하시나요 박구용 교수의 말이 맞다고 생각하시나요?
스탠스가 일정하지 않으신가 봅니다?
당연히 다 읽었습니다.
뭐가 문제인지 지적해 주시면 경청해 보겠습니다.
그렇습니다. 왜 문제라고 생각하는지 말씀해 주시지요
오직 조국 구하기를 위해 온갖 꾸밈말을 장황하개 말한 것이죠
경기도당 공지를 협박이라고 왜곡하고 김용남 시퇴 안시킨다고 민주당의 시스템을 문제있다고 우긴 것이죠
민주당 후보를 사퇴시키지 않는 민주당 문제 많다 , 조국이 당선되어야 좋은 것이다 라는 말을 한 것인데 그 이유는 제대로 얘기 못하죠
그냥 내 말이 다 맞아 수준의 억지일뿐입니다
그러나 그것 하나로 움직이는 것은 아니고, 그것을 둘러산 껍질이 있습니다.
본성인 사익추구와 보수적 명분이라는 껍질이 그럼 따로 인가...따로 일 수 없습니다.
지금은 껍질이 일부 벗겨져 있습니다.
이재명 대통령은 상대측인 보수의 속살과 껍질을 일일이 분석해서 움직이는 스타일이 아니라,
정치를 시작하고 지금까지 앞에 있는 사람이었습니다.
그 앞에 서서 비전을 보여주고 실력으로 만들어 나가는 와중에
이런 생각 저런 생각을 가진 이들이 우호적으로 바뀌어 나가고
그 뒤를 따르게 하는 타입이었습니다.
즉, 진보와 보수,
보수 중의 사익 추구형... 이런 것들은 뒤에서 하는 분석일 뿐입니다.
이재명 대통령이 우클릭 일부를 보이는 것을 전략으로 볼 필요가 있나 싶습니다.
그저 원래 하던 것을 더 잘하기 위한 방법을 택할 뿐이고,
그것을 표현하는 말입니다.
원래 하던 것은 하고자 하는 일에 권한이 필요하고,
노무현 대통령이 하고자 했던 사람 사는 세상과 그 결이 같습니다.
사람 사는 세상이 되기 위해 하고자 하는 일의 권한을 얻고,
그 아래 보수든 진보든 방안을 만들어 나가는 것입니다.
다만, 이 권한을 얻어가는 과정에서... 진영이 갈리는 것이 현실입니다.
이재명 대통령은 민주당의 가치를 품고 정치 활동을 시작했고, 권한을 얻었습니다.
이제 하고자 하는 일을 해 나가다 보면,
이런 사람 저런 사람 엮이게 됩니다.
권한이 있고 그것을 추진해 나갈 의지가 있으면,
따라 붙는 사람을 어떻게 쓸까를 생각하게 됩니다.
민주당이 지금 보다 더 잘해야 된다는 것은,
가급적 대통령이 자기 일에 신경쓸 수 있는 기반을 민주당이 만들어주어야 한다는 것입니다.
내란 종식도 실은 대통령이 아니라 당이 해줘야 합니다.
대통령이 일에 집중할 수 있게요.
사람 사는 세상을 위해 달릴 때는....
그 목적에 부합하는 권한과 여론 지지의 힘을 보태야 합니다.
뒤를 따르는 사람들도 그 하나하나가 권한을 얻기 위한 투쟁 중에 있습니다.
그 가운데 클리앙에서 누가 더 나은지, 그 권한을 얻어서 무엇을 할지에 집중하면 좋은데,
네거티브가 성행하니...아쉬운 마음이 많습니다.
네거티브도 누가 더 나은지를 판단하는 방법이긴 한데,
그것만 보이는 것은... 대단히 큰 문제가 있다는 것이죠.
내용 공감합니다.
다만 이러한 이잼의 뜻을 이용하여
과거 민주당 출신 대통령 등을 비하하면서
민주당에 자신의 입지와 이익을 쫓는 사람들을 좀 보입니다.
제 생각에 그런 분들이 현재 조국을 그렇게 경계하는것처럼 보입니다.
외연확대에 좌측이 없다는 주장이 진정 친문 부활인가요.
그들이 정치,경제 ,언론과 사법부에서 여전히 큰손들이죠
유시민은 나이가 들수록 성숙해짐과 거리가 멀어지는듯한 느낌이네요
나이들수록 인내심이 사라지는 것 같긴 합니다.
유시민 작가님은 민정당?~국민의 짐덩어리로 본인이 태어나 자란 곳 안에서 뛰쳐나와서 진보에 선 분이고, 박구용 교수님은 김대중 선생님과 5.18 민주화운동, 민주당의 당선이 당연한 곳에서 태어나고 자란 뒤 독일 유학을 다녀오고 진보에 서 있는 분입니다.
한 분은 수구&친일 세력 속에 둘러싸여 있다가 못견디고 뛰쳐 나가 서울대와 독일 유학으로 본인의 정체성을 세운 분, 한 분은 대동&진보가 일상인 곳에서 흠뻑 적셔져서 살다가 해외에서 객관적으로 돌아본 사람 정도의 차이가 있을 것 같습니다.
수구와 극우를 지긋지긋하게 봐 오신 분으로서 뼛속까지 환멸을 느끼는 주체로서 관점과 본인의 성장 때와는 전혀 다른 가치관과 인간들에 대한 객관적 관찰자 정도의 차이?
유 작가님 같이 날카로운 지성과 메타인지가 강한 분이 편파적이라는 것은 아닙니다. 너무 속속들이.. 그냥 아는 정도가 아니라 냄새가 심하고 맛이 강해서 코가 마비되고 혀가 마비될 정도로 깨닫고 계시겠죠. 마찬가지로, 박구용 교수님이 피상적인 관찰자 정도에 머물러 있다는 것도 아닙니다. 철학을 하시는데 생각을 얕게 하실 리는 없죠.
두 분의 관점의 차이는 이런 이유 때문이 아닌가.. 방송 보고 나서 생각이 들었습니다.
Mbti처럼 Abc이론과 김용남후보를 대입했더니 b로느껴졌어요
잘못이라는뜻이아닙니다 .
유시민 작가의 시선은 현재가 아니라 선거후 치열해질 민주당 당권경쟁에 닿아 있죠..
그때가 되면 우리 천원짜리 당원들은 바츠해방전쟁의 내복단처럼 한쪽을 선택하여 불살라야 할 겁니다.
저는 김용남 배후세력의 반대에 설 생각입니다.
민주당내에서도.. 이런 커뮤니티 게시판에서도.. 서로 죽일듯이 싸운다지만 어디까지나 비유고 근대 이전처럼 서로 박멸하듯이 죽고 죽이지는 못하고 아웅다웅하는 거죠. 그러려면 유 작가님 말씀처럼 그럴 수 밖에 없고요.ㅎ
문제는 역사를 뒤로 돌려서 정말로 살인멸구하려는 국짐이 있었고 거기에서 힘이 부족해 쫓겨났든 제 발로 나왔든 발언할 자유를 주는 민주당으로 들어와서 본인이 있던 곳의 가치인 ‘어떻게든 세를 키운다. 힘만 있으면 그 뒤에는 뭘 해도 된다’ 를 추구하는데 지금 시대는 근대 이후이고 주류인 민주당에서는 뿅망치로 튀어 올라오는 걸 그때 그때 뾱뾱 때릴 수 밖에 없다는 거.
반면 요즘 유시민 작가의 발언은 예전과 달리 유독 거슬리는 부분이 있습니다. 가장 큰 이유는 말에 특정 목적성이 너무 강하게 느껴진다는 점이에요. 지나치게 ‘조국 구하기’ 쪽으로 경도되어 있는게 아닌가 하는 인상을 받습니다. 그게 민주진영을 지키는 '가치'있는 일이라고 스스로 포장도 하구요.
그러면서 친명 쪽에는 굉장히 실랄하게 비판을 쏟아내는데, 저는 그 지점이 과거와 가장 달라졌다고 봅니다. 예전에는 최소한 지금처럼 노골적인 정파 성향을 보이는건 아니었던 것 같거든요. 이 부분이 많이 아쉬워요.
노골적인 정파 성향이라면 역시 친문 부활때문이라고 보시나요. 휴.. 저도 현재 친명이라고 참칭하는 세력들에게 큰 불안감을 느낍니다. 그게 나중에 이잼에게 오히려 큰 부담이 될것같고요.
김용남 이언주 김상욱 등이 딱히 민주당을 망치려고 들어온 사람들도 아닌데 너무 악의 무리로 취급하시는 것 같아서 드리는 말씀입니다.
그들 또는 그들을 추종하는 분들이 문조털래유하며 그들을 악의 무리로 취급하는거 같아서요
이는 현 상황에선 실현시키기가 어렵습니다.
그런 결과를 만들어 내기가 어렵기 때문이죠.
그 심판은 국민의 정서적 심판과 사법부의 법적 심판 2가지가 있을텐데
실질적인 법적 심판에 있어서는 사법부와 검찰이 이에 따라줘야 가능하나
현재의 스탠스로 보아서는 요원해 보이죠.
민주당 강성 정치인들의 발언들이 그들을 오히려 엇나가게 하고 있거든요.
검찰 개혁에서 검사들을 벼랑으로 밀어버리니, 태업을 해버려서 아무런 해결이 안되고 있는 것이 한 예입니다.
국가엔 시스템이 존재하나 그 시스템에서 일하는 것은 감정을 지닌 인간이라는 것
그리고 그들 역시 만만지 않은 권력을 갖고 있다는 점을 간과한거죠.
커뮤니티에서 툴툴 거리며 그들을 욕한다고 해결되는 문제가 아닌겁니다.
그래서 이재명 대통령은 중도 우클릭을 하려는 거에요.
이재명 대통령의 지지율은 우클릭과 합리적 행정으로 자신의 힘만으로 끌어올린건 누구나 다 아실 겁니다.
이재명의 목적은 단 하나입니다.
확실한 정권 연장!!!
그러기 위해서 필요한게 우클릭, 민주당의 진정한 중도보수화를 진지하게 제시한거죠.
한편 유시민 작가는 예전(합당국면)부터 이재명 대통령의 우클릭에 불만을 표현해오다가
최근들어 노골화가 됐습니다.
이에 동의하시는 분도 계실테고 아니실 분도 계실텐데 제 눈에는 그렇게 보여요.
이미 여러 영상을 통해 자신의 의견을 분명히 표현했거든요.
당시 이재명 주변의 참모들을 노골적으로 비판한 건, 에둘러서 이재명 대통령을 비판한 것이었어요.
그래서 유시민 작가가 딱히 조국이 좋아서 민다기 보다는
이재명 대통령을 견제하기 위한 수단으로서 미는게 아닌가 하는 개인적인 생각입니다.
유작가가 민주당의 우클릭을 반대한다는 것 자체를 나쁘다고 말하는게 아닙니다.
그냥 유시민의 생각은 그렇다는 거죠.
현재의 정책에 정답이 어디있겠어요?
정답은 후에 알게되는 것일 뿐입니다. 한미 FTA 처럼…
“민주당의 우클릭”은 선악의 문제가 아니라, 호불호 혹은 전략의 문제일 뿐이에요.
다만 김대중 대통령, 노무현 대통령이 진보진영의 그 많은 반대를 무릅쓰고 괜히 우클릭하신게 아니라는 점을 명심해야 합니다.
솔직히 노무현 대통령을 지극히, 진심으로 존경하는 유시민 작가가
노무현 대통령과 비슷한 행보를 보이는 이재명 대통령의 정책엔 매우 비판적인 모습은 묘한 느낌을 들게 해요.
사실 두 대통령의 우클릭은 결이 다르긴 합니다.
노무현 대통령은 정부 정책만을 우클릭했지만, 이재명은 당도 우클릭하려고 하는 거니까요.
하지만 지금은 그때와 상황이 완전히 다르죠.
개인적으로
일을 되게 하는 사람과
입으로만 선명성을 외치는 사람 중
전 일을 되게 하는 사람에게 더 끌리다 보니 아무래도 이재명 대통령에게 마음이 기울 수 밖에 없네요.
+ 글쓴 분께서 조금 오인하고 계신 건
유시민 작가는 우리나라 보수의 본질이 사적 이익 추구라는 걸 정확히 알고 계시고
누구보다 먼저 자세히 말씀해주셨어요.
심지어 매불쇼에서….^^;;
유시민이 그 우클릭을 비판하거라고 생각하지 않고
그 우클릭에 자신의 사익을 드러내는 세력을 경계하자 로 이해합니다.
뉴재명이 정말 우클릭을 지지하는거라면 이혜훈 등을 그렇게 날리면 안되는거지요
지금 김용남처럼 지켜줬어야죠.
같은 민주당 지지자라 하더라도.....
- 기존 사회에서 조금씩 고쳐가면서 가자는 보수적인 가치를 선호하는 사람이 있고....
- 보다 진보적인 사회민주주의 국가 (스웨덴, 노르웨이, 덴마크, 핀란드 등등) 로 빠르게 가야 한다고 보는 사람들이 있겠죠..
조국 대표와 유시민 작가가 뜻을 같이 하는 이유가 이런 사회민주주의 국가 지향성 때문일 겁니다. 사회민주주의 여러가지 특징이 있지만, 결국 가장 큰 이슈는 국민들이 굉장히 높은 세율의 세금을 내야 한다는 점이죠.
부동산, 금투세, 초과이익환수....이런 관점에서 같은 민주당 내에서도 의견이 갈리는 부분입니다. 당연히 현 시점에서 대부분 국민들에게 쉽게 받아 들여지기 힘든 논점이죠. 말만 나오면 항상 시끄럽지 않습니까.
유시민 작가는 만일 조국 대표가 무너진다면, 당분간 대한민국 사회에서 사회민주주의 가치를 끌고갈 인물이 없을거라 생각해서 저렇게 급하게 움직이는거라 봅니다.
유시민 작가가 합당논의에서도 그렇게 열을 냈던 이유도 조국이 민주당에 들어가서 대선주자가 되어야 사회민주주의 실현이 가장 빠르게 이뤄질 수 있다고 보고, 이재명 대통령은 좀 머뜩치 않아 하는 이유가 그런 논점이 나올때마다 보수적인 결론을 냈기 때문이겠죠.
이혜훈과 김용남은 다릅니다.
이혜훈은 임명직이고 김용남은 선출직이죠.
그리고 김용남의 저 의혹은 아직 완전히 규명된 것은 아닐 뿐 더러
현재로선 결론을 낼 수 없는 미묘한 문제이기도 하구요.
무엇보다 김용남은 이재명이 직접 공천한게 아니에요.
사익을 드러내는 세력을 경계하는데 있어서, 사익의 정의와 그 범위를 구체적으로 어디까지 설정할 수 있을까요?
그걸 누가 판단할 수 있으려나요?
민주당의 스탠스는 임명직과 선출직이.다른가요?
민주당의 스탠스는 이잼 직접 공천이든 아니든 다른가요?
누구든 판단하고 주장할수있어요. 그 주장을 판단하는 건 우리몫이고
그래서 님도 저도 이런 댓글 다는 중이구요.
머리 속에서는 그나마 있는 조국혁신당과 통합하면 나머지 범진보의 작은 당들은 더욱 입지가 좁아지는데 그럼 유 작가님이 염려하는 부분이 악화되는데? 하면서 보기도 했어요.
이재명 대통령은 실리주의자로서 진보/보수 그 자체는 관심도 없으신데 ‘너희들이 진보/보수에 관심있으니까 그럼 그 정도는 써볼까’ 정도 밖에 마음을 두지 않는 게 아닐까 생각도 합니다. 대통령이 오히려 견디지 못하는 건 힘없는 사람들을 억누르고 짜부러트리려 하는 것.. 이것만 건드리지 않으면 “허허허~ 잘들 해보시구요.” 하고 넘겨버리는 느낌
소위 좌빨.. 이른바 진보 입장이 선명한 분이라 중도적이거나 스스로 ’보수’라고까지 말하는 민주당과 이재명 대통령에 대해서 유 작가님이 각을 세우는 것까지는 이재명 대통령께는 허용범위 내라고 생각합니다. 정치인으로 한 자리를 차지한 것도 아니고 당원도 아니고 신천지, 통일교 등을 등에 업은 것도 아니고 자신이 보고 들은 걸로 자기 논리로 주장할 뿐이니까.
대체적으로 주장하신 말씀에 동의합니다만.
제가 이재명 대통령이라면, 속이 많이 상할 거 같습니다.
그러니까 이 대통령이 아닌 거죠.
물론 저 같은 것도 될 수도 없고요.
민주당내 간첩주장, 김용남 사퇴 안시키는 민주당 문제 많다, 경기도당 공지는 협박, 대통령이 숙의를 안한다 등 터무니없는 주장을 하고 있죠
정치구도를 논하고 복잡하게 해석할 필요가 없을 것 같습니다