지방 4050 진보정치 지지 노동자들 경우에는 외국인 노동자가 늘어나고 임금이 오르지 않는다면서 보수로 바뀌고 있다네요. 특히 조선소 노동자를 중심으로 외국인 퇴출 목소리가 점점 커진대요. 이런거 보면 먹고 살기 힘드니까 남을 생각한다는 진보정치는 미국 유럽 부터 흔들려서 보수 극우가 주류가 되고 있고 한국도 뒤따라 가는 모양 같아요. 먹고 살만 하던 시기가 진보정치가 유행했던거고 청년빈곤이나 외국인 노동자와 경쟁하게된 지방 노동자 경우에도 정치성향이 바뀌는거 보면 결국은 경제가 정치성향에 영향을 주는 거죠
아이콘
IP 219.♡.199.140
03:15
2026-05-31 03:15:56
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잘못된 정보를 입력받는 영향이 크지 싶습니다. 일베에 노출되고 조롱이 놀이문화가 된 것이...
하얀손
IP 218.♡.229.64
03:18
2026-05-31 03:18:18
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자기생각이 없는 사람일수록 그저 많이 보고 들은걸 자기생각이라 생각하고 인간 카세트마냥 들은걸 머리에 녹음했다가 자기생각처럼 뱉어내죠. 안타깝지만 그런 사람들이 다수인 세상이구요. 10대, 20대가 활동하는 커뮤, SNS 순위별 비율이랑 아마 차이가 별로 안날겁니다.
memory
IP 99.♡.123.37
03:40
2026-05-31 03:40:08
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이번 정권에 극우들에게 욕들어먹을 각오하고 바로 잡아야합니다. 교육 더이상 방치하면 안됩니다. 아프리카나 인터넷 방송들 bj보면 정말 100% 극우입니다. 디씨나 일베뿐만 아니라 이들의 영향도 클거 같습니다. 뭔가 꼴보 이념같은게 있어서 오세훈 지지하면 말을 안하겠습니다.
msimji
IP 118.♡.74.45
04:03
2026-05-31 04:03:11
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@memory님 자기들 지지안하면 다 극우에 내란견.. 2030이 왜 민주당 싫어하는지 반성좀 해보세요
@msimji님 왜 인가요? 이해가 안되서 그러는데 이해되게 설명 좀 해주세요. 어떻게 사회생활 막 시작했거나 대학에 다니고 있는 20 남성이 (70대도 40% 지지인데) 70%가 국힘을 지지할 수 있나요? 왜 여성은 그렇게 지지하지 않나요? 국힘은 뭘했길래 그렇게 지지를 받는건가요? 아무리 생각해도 국힘이 20대를 위해서 뭘 했줬는지 기억이 안나는데요.
행복하세
IP 220.♡.16.196
04:23
2026-05-31 04:23:39
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@msimji님 가서자라 ㅋㅋㅋ
새롬달콤
IP 121.♡.10.4
06:53
2026-05-31 06:53:26
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@memory님 국힘이 20대를 위해서 한게 뭐냐라고 물을게 아니라 국힘은 별거 안해서 그런거고 민주당은 젊은세대들이 문재인 대통령과 그 시절에 이를 갈고있는 큰 이유 중 하나가 남녀갈등 문제였는데 이해하기 힘드실겁니다 2030이 아닌 이상이요
@새롬달콤님 여성징병만 한정해서 말하자면 문재인 대통령이 장난 청원인 것처럼 가볍게 취급해서 크게 미움을 산건 둘째치고, 경로의존성 때문에라도 쉽지 않아요.
현재 민주당을 지지해주는 젊은 여성들이 확실히 등돌리게 만들 미움받을 정책인 건 분명한데, 정작 그걸 보상할 만큼 젊은 남성들이 민주당을 확 지지하는 쪽으로 바꿀 수 있을까? 하면 그렇지도 않은걸요. 심지어 나이든 사람들도 기존 성관념에 따라 여성을 군대같이 험한 곳으로 보내는 정책에 고운 시선을 보내지 않을 거고요.
지지를 얻어야 하는 정당의 입장에서는 특정 계층에 사이다는 줄 수 있어도 기존의 지지 경로를 무참히 깨뜨리는 과격한 정책을 추구할 수는 없겠죠.
게다가 국힘조차도 양성징병은 아젠다로 밀지 않아요. 한마디로 양성징병의 걸림돌은 민주당이 아니라 그게 보편적 공감대를 갖추지 못하기 때문입니다. 젊은 남성들만이 공유하는 특정 계층의 희망사항일 뿐이죠.
2030 남성이 열망하는 다른 정책들은 과연 전국민적 보편성을 띄는가 하면 약자와 외국인 대상 인권 경시, 19-20세기에 대차게 실패한 무제한 방임자본주의 이상화, 산업화 독재세력 미화 등등 상당히 논쟁적이고 권장하기 어려운 성질들을 띄고 있어서 날것 그대로 정치에 반입하기 어려운 점들이 많아요. 그런 건 개혁신당처럼 경멸과 분열과 증오를 지지의 원동력으로 삼는 정당 말고는 가기부터 힘든 길입니다.
표면적인 불만이 아니라 내부에 쌓인 패배감을 해소해 주어야 하고, 그게 해결되면 지금 2030이 소원하는 아젠다를 그대로 실현하지 않아도 지지를 회복할 여지가 있다고 봐요. 예를 들어, 성장의 기회가 부족해진 게 문제라는 이재명 대통령의 지적이 꽤 일리 있습니다.
@hash님 항상 우리들이 문제삼는 태도의 문제라고 봐야죠 현실적으로 어려우면 구체적인 설명을 해주었으면 불만은 있어도 그래 그렇겠지 하면서 납득하는 사람도 있었을테지만 해당 국민청원에 대해서 수석 보좌관 회의 때 문재인 대통령님과 다른 참석자분들 반응이 나왔던 영상 기억하시나요? 유튜브에 아직 남아있을텐데 다 같이 웃었습니다 장난으로 받아들인거죠 여성징병 관련해서는 현역이 아니더라도 대안으로 할 수 있는 분야나 활동 같은게 많이 있어요
우리들이 여기서 분탕들과 어그로들을 마주하면서 기분이 상하는건 그 사람들의 메세지가 문제가 아니라 비아냥과 조롱같은 존중하지않는 태도에서 화가 나는건데 비슷한 결이죠 세상에 쉬운 길은 없습니다 갈등은 누구나 만들 수 있지만 갈등을 약화시키고 통합으로 나가야죠 그게 정치가 해야 하는 일이라 생각해요
세상에 완벽한 세대는 없습니다 그냥 우리랑 같은 하늘아래 살아가는 사람들인거고요 우리도 그들의 눈엔 온갖 문제가 많겠죠 근데 그런것만 지적한다고 뭐가 나아지나요? 그냥 서로 감정의 골만 깊어지는거죠
그건 그거대로 생각하면 되는거고 당장의 불합리한 것들에 대한 이야기는 할 수 있는거잖아요 저는 중간에 끼인 세대이고 젊은남성세대와 기성남성세대분들 양쪽 모두와 이야길 해보면 어떤 느낌이냐면요 대화가 단절된 부자 관계 딱 이 모양새와 동일하게 느낍니다
원하는게 무엇인지 물어보지도 알아보려 하지도않고 무작정 잘못부터 지적한달까요? 대부분이 그랬습니다 그럼 그냥 더 엇나가는겁니다 여기 클리앙도 부모세대가 더 많을텐데 한번쯤 생각해볼 문제라고 봅니다.
@새롬달콤님 정치란 결국 자원을 재분배하는 제도를 결정하고 수정하는 실질적 과정입니다. 그 점에서 2030 남성의 요구들이 과연 있는 그대로 제도화 될 만한 것이냐를 검토하면 그렇지 못하다는 이야기였고요.
말씀하시는 내용들을 살펴보면 표면적 아젠다의 제도화가 관건이 아니라, 심리 내면에 쌓인 패배감과 응어리를 어루만지는 게 핵심임을 느낍니다. 2030 남성들이 여성징병같은 구체적인 제도를 입에 담지만 그 속내는 그보다 훨씬 두루뭉술하고 감정적일 수 있다는 거죠. 정치인은 이 욕망의 번역가가 되어야 하는 셈입니다. 이러한 요구를 문장 그대로 받아들여 공약으로 내세우면 그건 머리 나쁜 얄팍한 정치인이고, 그 속내를 들여다보고 사회 보편적으로 받아들여질 수 있는 가치로 재구성하면 영리하고 유능한 정치인이겠지요.
기존의 정치는 시민들 스스로 요구한 제도를 법률과 정책이라는 형태로 번역하고 반영하는 것으로 충분히 기능했는데, 기성 정치에 대한 염증으로 전세계적 극우화 물결이 퍼지는 걸 보면 이 방식은 한계에 다다른 것 같기도 합니다. 미래의 정치는 단순한 제도화가 아니라 "존중받았다는 심리적 만족감"까지 제공해내야 하는 듯해요. 이건 기성 정치인들에게는 요구받지 않았던 새로운 도전입니다. MBTI식으로 말하면 T형 정치인의 시대가 저물고 F형 정치인의 시대가 온 셈일까요.
msimji
IP 118.♡.73.42
09:15
2026-05-31 09:15:04
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@memory님 문재인식 갈라치기 남녀갈등최고조 장기집권보고서에 그대로나온 집가지면 보수화된다 문구 및 부동산 급등정책(표면은 투기꾼잡는다) 왜 민주당이 정권만 잡으면 집값이 폭등을할까요? 집가진사람도 없는사람도 욕하게만드는 세금과중정책 2030은 이거하나만으로도 지지못합니다 페미표 끌어모으려는 다수 여성우대정책 특히 성범죄관련 수사시작하자마자 판결상관없이 직장통보등, 미투운동지지 그러나? 정작 안희정부터시작해서 그들이 말하는 가장 죄질이나쁜 성범죄인 위계에 의한 성범죄로 몇명이 나락간지모름 환율1300시절 국민재산 7%씩 녹는다던 이재명 지금은? 특히 내가 지지안하는이유, 전국민 퍼주기식 복지정책 나도 복지 필요하다 생각하지만 정말 도움이 필요한 계층을 선별해서 지원해줘야한다 나도 10만원받았지만 10만원없다고 밥굶는것도아닌데 정말로 초과세수면 그걸로 빚을갚아서 미래세대 부담을 줄여줘야하는게 아닌지? 이말고도 대북관+ 노동법관련 할말 많지만 줄일게요 그냥 4050은 자기들이 나라이끌어간다고생각하고 사세요 그게 편할듯요
온도계
IP 220.♡.237.242
09:25
2026-05-31 09:25:09
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@msimji님 부탁인데요, 나라 빚 얼마 없습니다. 극단적으로 관리해요. 복지 분배도 얼마 안합니다. 제일 안하는 게 '청년 투자'에요. 왜? 당장 돈이 안 되거든요. 그걸 누가 제일 반대할까? 바로 국힘이에요. 경제신문이에요. 경쟁하자, 다 벗고 경쟁하자는 이데올로기로 나오는 일베에요. 펨코에요. 폭력이나 팔ㄲ씨름 빼고 4050이랑 20이 대결이 되겠습니까? 자유 경쟁이 되나요?
그리고 하도 말 많아서 이번에 70퍼센트 선별로 했더니 어떻게 됐습니까? 또 말이 나와요. 차라리 편리하게 전국민 보편으로 가고 과세를 수정해야죠. 이런 얘기 어디서 먼저 나오냐면 진보와 민주당입니다. 왜? 그게 더 자본주의적으로 효율이에요.
당장 내가 원하는 서울 아파트 내놔라, 이렇게 요약 되버리면 진짜 골 때리는 거에요. 경력 쌓을 수 있는 커리어 계발 설계를 해라, 기업 놈들아 신입 교육조차 회피하지 말고 투자를 해라, 20대도 경력 계발 하자
이렇게 가야 하는 겁니다.
msimji
IP 118.♡.73.211
09:53
2026-05-31 09:53:15
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@온도계님 누가 집을 당장내놓으래요? 평생벌어 마련하는게 집이란거 20대도 압니다 근데 그 희망을 없애줬거든요 민주당이
blueblue
IP 125.♡.247.160
09:59
2026-05-31 09:59:53
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@msimji님 자기들 지지 안하면 극좌에 빨갱이라고 하는게 국짐인데 뭔 소리를???
온도계
IP 220.♡.237.242
10:09
2026-05-31 10:09:09
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@msimji님 민주당이 직장을 없애진 않았습니다. 오히려 민주당보다 청년 일자리 늘리려고 애를 쓴 정당은 없죠. 당장 20대는 집이라는 희망이 아니라, 취업 이슈가 눈앞에 불입니다. 지금 기업들 안 뽑아요. 왜? 당장 써먹을 수가 없기 때문입니다. 산업 프로세스가 변했거든요. 거기에다 AI까지 붙었습니다. 민주당과 20대 청년들이 그걸 함께 풀어야 하는 겁니다. 평생 벌 수 있으면 아파트는 다음 문제가 되는데, 평생 벌 '출입구'부터 막혀가고 있다는 걸 때려야 합니다.
부대 수준이 아니라 군대, 전쟁 수준으로 조직적 사이버 인지전을 지금 몇년 째 하고 있는 저들입니다. 가능한 모든 커뮤니티/sns, 특히 누군가 잘 안하는 곳에서도 정말 꾸준하고 부지런합니다.
민주질서 파괴를 과거에는 신문, 학교방송, 공중파로 했다면, 요즘엔 인터넷 상에서 최대한 익명으로 하는 중 인거죠.
빵구똥쿠
IP 211.♡.134.157
05:51
2026-05-31 05:51:43
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국힘 윤석열이 대통령이 되고 나서 남성 청년에게 좋아진게 있었나요..
Bom8881
IP 211.♡.155.38
06:04
2026-05-31 06:04:09
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@빵구똥쿠님 문재인 전 대통령때 민주당에 아예 질려버린듯 해요.
후룩후루룩
IP 110.♡.152.6
06:21
2026-05-31 06:21:44
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헐... 충격적이네요 이건
새롬달콤
IP 121.♡.10.4
06:39
2026-05-31 06:39:49
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정말 아무것도 모르시네요 젊은사람들 많이하는 커뮤니티 같은 곳도 좀 보시고 거기서 민주당을 어떤 시각으로 바라보는지도 좀 보시고 멀리 갈 것도 없습니다
인스타 릴스 유튜브 댓글 그게 일부가 아니라 주류라고 보시면 됩니다 민주당은 그 연령대의 눈으로 보면 기득권세력이고 남녀갈등은 2000년대 초반부터 있었지만 지금 보세요 그 똥물은 전부 우리가 뒤집어쓰고있고 우리야 계속 우리가 소수이고 정권만 얻었지 다른 권력은 전부 우리에게 칼을 겨누네 마네 망상에 빠져있지만 우리가 젊은시절 한나라당 새누리당보던 그거죠
큰 틀에서 변화가 없다면 지금 4050은 더 고립될겁니다 그래서 더욱 확장성을 가져야해요 그게 선명성을 요구하는 지지자들에겐 기분나쁠 일이지만 꼭 필요한 일이죠
mizzzz
IP 39.♡.28.35
06:41
2026-05-31 06:41:29
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진작 일베를 없앴어야 했는데..
레니
IP 211.♡.170.241
06:43
2026-05-31 06:43:48
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어제 오세훈이 이대남과 같이 일베 손가락 따라하면서 웃으며 찍은 사진이 뜨던데 . 그런 짓을 하는 이유가 있었군요. 일베, 펨코들은 오세훈이 자기 편이라고 생각하는 거고요.
아쿠아루비
IP 211.♡.188.3
07:06
2026-05-31 07:06:49
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예전부터 심각한 문제라고 계속해서 언급했었는데
한줌따리다 별거 아닌 문제다 하며 짓밟는 전략을 쓰다가
진짜로 여론 다 뒤집어지니까 이제서야 부랴부랴 대응책을 생각하는데
그 대응책마저도 실제 2030 남성의 의견은 들어가지 않고 여성 혹은 40대 이상 남성들의 머리 속에서 나오니 제대로 된 대응 전략이 나올리가 없죠
hello
IP 116.♡.57.59
11:53
2026-05-31 11:53:55
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@아쿠아루비님 동의합니다. 오히려 이대남을 탓하고 계도하려고 했죠 그들의 말을 들을 생각조차 아니하고.. 안타깝습니다.
금빛가을
IP 203.♡.204.31
07:39
2026-05-31 07:39:48
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호주도 그놈의 틱톡이랑 sns에서 10-20대들의 혐오 조롱 문화가 어마어마합니다. 결국 16세 미만은 banned 해서 사전에 잘못된 정보를 차단하려고 법으로 노력중이지만 sns 회사들이 우회가입을 전혀 방어안하고 비협조중이라 탈법상태입니다. 그걸 기반으로 극우성향의 원네이션당이 젊은층의 큰 지지를 얻어 이번에 국회에 입성했어요.전 세계적으로 sns가 젊은이들을 다 망치고 있습니다.
@님 솔직히 오히려 순수하게 논리적인 판단으로 보는 10대 20대 들에게는 민주당이 군 복지 향상..했다. 윤석열이 병장 월급 200으로 만들었다. 뭐 그런게 중요한게 아닙니다. 강제로 끌고가지만.. 힘든 너를 덜아프게 해줄게 가 아니라.. 남들과 똑같이 아프거나 아예 안아프거나.. 이게 정답인거죠. 그들에게 정의를 가르친건 우리 세대입니다. 그들은 배운대로 생각하는 거에요.
지금의 405060세대들의 우산아래서 자라온 세대로 그들만을 탓한다는거는 아주 비열하고 비겁한 생각이라고 보여지네요 앞으로라도 대한민국의 기둥이 될 세대들에 대한 합리적 정책이 필요할듯 합니다
프비사랑
IP 220.♡.28.236
09:13
2026-05-31 09:13:44
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털래반들이 민주진영 가르기 하는게 더 충격적인데요.
알랳드롷
IP 59.♡.88.192
09:21
2026-05-31 09:21:41
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20대가 보수화된 여러 이유중 하나는, 민주당의 10선비병도 한몫 했다고 봅니다. 그리고 권력을 잡았을때 제대로 휘두르지 못하고 협치타령 하며 이도저도 못한 결과를 낸 부분에 대한 실망감도 크다고 봅니다.
TKOD95
IP 1.♡.103.106
09:29
2026-05-31 09:29:48
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조롱 문화에 대해서 교사가 지도를 못하게 만들어서 그런 것도 있습니다. 예전에는 남을 조롱하는 문화에 대한 비판적인 교육을 했는데요. 이젠 아동학대 신고나 민원을 겁내고 있죠. 매번 교육 이야기 할때마다 맞은 이야기 하시는데 미래를 봐주세요. 현장체험 추억 한번 만들어주는 것보다는 교육이 제대로 되어야 됩니다. 지금은 보육입니다
Leaves
IP 119.♡.178.40
09:30
2026-05-31 09:30:04
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여기 글들 올라오는것들만 봐도 지들 잘못은 하나도 없고 전부 남탓이죠. 왜 자기들만 다른세상에 살고 있는지 한번씩 고민할 생각도 없는것 처럼 보입니다. 생각이 바뀌기 어려운 노년층도 의식이 바뀌고 있는데, 얘들은 반대로 가고 있어요. 오세훈이 잘해서 지지율이 높은게 아니고 그냥 민주당이 싫어서인거 밖에 없잖아요. 민주당이 싫어서 오세훈 지지하는걸 합리적이라고 생각하고, 누가 시장이 되면 서울이 잘 될까.. 이런 고민 자체가 없는거죠. 제2의 윤석열이 등장해서 나라가 망하면 깨우칠까? 포용과 설득으로는 바꿀 수 없을 것 같습니다.
양평동장기사
IP 115.♡.52.76
09:31
2026-05-31 09:31:49
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전세계적으로 갈수록 극우화될것이고 지도자들도 그럴것이다라고 10년전 망치부인의 방송이 생각나네요
한국만이 아니라 전세계적으로 극우가 많아지는건 결국 일자리 같아요. 기업이 저임금 찾아 공장을 옮기다보니 모두가 가난해지고 기업가는 초월적 부자가 되었는데 노동자들은 기업이 아닌 저임금 받는 노동자 탓을 하는 느낌 같아요. 그게 함께 나누자는 진보에 대한 반감으로 표출되구요. 이렇게 된건 자유무역이 만든건데 결과적으로 수많은 경쟁 기업들이 사라졌고 세계는 독점화 되고 있죠. 모두가 그 독점 울타리 안으로 들어가고 싶어해요. 서울에 집을 사고싶어 하는것처럼...
2030을 가장 챙겨준게 민주당인데요???
국힘/새누리당/한나라당이 2030을 챙겨준게 뭐 있나요?
그리고 구체적으로 민주당이 2030에게 피해준 것을 나열해보세요
같은 민주진영을 배제시키려 하니깐요
보수로 바뀌고 있다네요. 특히 조선소 노동자를 중심으로 외국인 퇴출 목소리가 점점 커진대요.
이런거 보면 먹고 살기 힘드니까 남을 생각한다는 진보정치는 미국 유럽 부터 흔들려서 보수 극우가
주류가 되고 있고 한국도 뒤따라 가는 모양 같아요.
먹고 살만 하던 시기가 진보정치가 유행했던거고 청년빈곤이나 외국인 노동자와 경쟁하게된
지방 노동자 경우에도 정치성향이 바뀌는거 보면 결국은 경제가 정치성향에 영향을 주는 거죠
일베에 노출되고 조롱이 놀이문화가 된 것이...
2030이 왜 민주당 싫어하는지 반성좀 해보세요
우리들이 장난으로 여겼던 국민청원 여성징병 같은게 농담이 아니었던겁니다 차별과 의무 문제부터 온갖게 많아요
현재 민주당을 지지해주는 젊은 여성들이 확실히 등돌리게 만들 미움받을 정책인 건 분명한데, 정작 그걸 보상할 만큼 젊은 남성들이 민주당을 확 지지하는 쪽으로 바꿀 수 있을까? 하면 그렇지도 않은걸요. 심지어 나이든 사람들도 기존 성관념에 따라 여성을 군대같이 험한 곳으로 보내는 정책에 고운 시선을 보내지 않을 거고요.
지지를 얻어야 하는 정당의 입장에서는 특정 계층에 사이다는 줄 수 있어도 기존의 지지 경로를 무참히 깨뜨리는 과격한 정책을 추구할 수는 없겠죠.
게다가 국힘조차도 양성징병은 아젠다로 밀지 않아요. 한마디로 양성징병의 걸림돌은 민주당이 아니라 그게 보편적 공감대를 갖추지 못하기 때문입니다. 젊은 남성들만이 공유하는 특정 계층의 희망사항일 뿐이죠.
2030 남성이 열망하는 다른 정책들은 과연 전국민적 보편성을 띄는가 하면 약자와 외국인 대상 인권 경시, 19-20세기에 대차게 실패한 무제한 방임자본주의 이상화, 산업화 독재세력 미화 등등 상당히 논쟁적이고 권장하기 어려운 성질들을 띄고 있어서 날것 그대로 정치에 반입하기 어려운 점들이 많아요. 그런 건 개혁신당처럼 경멸과 분열과 증오를 지지의 원동력으로 삼는 정당 말고는 가기부터 힘든 길입니다.
표면적인 불만이 아니라 내부에 쌓인 패배감을 해소해 주어야 하고, 그게 해결되면 지금 2030이 소원하는 아젠다를 그대로 실현하지 않아도 지지를 회복할 여지가 있다고 봐요. 예를 들어, 성장의 기회가 부족해진 게 문제라는 이재명 대통령의 지적이 꽤 일리 있습니다.
현실적으로 어려우면 구체적인 설명을 해주었으면 불만은 있어도 그래 그렇겠지 하면서
납득하는 사람도 있었을테지만 해당 국민청원에 대해서 수석 보좌관 회의 때 문재인 대통령님과 다른 참석자분들 반응이 나왔던 영상 기억하시나요? 유튜브에 아직 남아있을텐데 다 같이 웃었습니다 장난으로 받아들인거죠
여성징병 관련해서는 현역이 아니더라도 대안으로 할 수 있는 분야나 활동 같은게 많이 있어요
우리들이 여기서 분탕들과 어그로들을 마주하면서 기분이 상하는건 그 사람들의 메세지가 문제가 아니라
비아냥과 조롱같은 존중하지않는 태도에서 화가 나는건데 비슷한 결이죠 세상에 쉬운 길은 없습니다
갈등은 누구나 만들 수 있지만 갈등을 약화시키고 통합으로 나가야죠 그게 정치가 해야 하는 일이라 생각해요
세상에 완벽한 세대는 없습니다 그냥 우리랑 같은 하늘아래 살아가는 사람들인거고요 우리도 그들의 눈엔 온갖 문제가 많겠죠 근데 그런것만 지적한다고 뭐가 나아지나요? 그냥 서로 감정의 골만 깊어지는거죠
그건 그거대로 생각하면 되는거고 당장의 불합리한 것들에 대한 이야기는 할 수 있는거잖아요
저는 중간에 끼인 세대이고 젊은남성세대와 기성남성세대분들 양쪽 모두와 이야길 해보면 어떤 느낌이냐면요
대화가 단절된 부자 관계 딱 이 모양새와 동일하게 느낍니다
원하는게 무엇인지 물어보지도 알아보려 하지도않고 무작정 잘못부터 지적한달까요? 대부분이 그랬습니다
그럼 그냥 더 엇나가는겁니다 여기 클리앙도 부모세대가 더 많을텐데 한번쯤 생각해볼 문제라고 봅니다.
말씀하시는 내용들을 살펴보면 표면적 아젠다의 제도화가 관건이 아니라, 심리 내면에 쌓인 패배감과 응어리를 어루만지는 게 핵심임을 느낍니다. 2030 남성들이 여성징병같은 구체적인 제도를 입에 담지만 그 속내는 그보다 훨씬 두루뭉술하고 감정적일 수 있다는 거죠. 정치인은 이 욕망의 번역가가 되어야 하는 셈입니다. 이러한 요구를 문장 그대로 받아들여 공약으로 내세우면 그건 머리 나쁜 얄팍한 정치인이고, 그 속내를 들여다보고 사회 보편적으로 받아들여질 수 있는 가치로 재구성하면 영리하고 유능한 정치인이겠지요.
기존의 정치는 시민들 스스로 요구한 제도를 법률과 정책이라는 형태로 번역하고 반영하는 것으로 충분히 기능했는데, 기성 정치에 대한 염증으로 전세계적 극우화 물결이 퍼지는 걸 보면 이 방식은 한계에 다다른 것 같기도 합니다. 미래의 정치는 단순한 제도화가 아니라 "존중받았다는 심리적 만족감"까지 제공해내야 하는 듯해요. 이건 기성 정치인들에게는 요구받지 않았던 새로운 도전입니다. MBTI식으로 말하면 T형 정치인의 시대가 저물고 F형 정치인의 시대가 온 셈일까요.
페미표 끌어모으려는 다수 여성우대정책 특히 성범죄관련 수사시작하자마자 판결상관없이 직장통보등, 미투운동지지 그러나? 정작 안희정부터시작해서 그들이 말하는 가장 죄질이나쁜 성범죄인 위계에 의한 성범죄로 몇명이 나락간지모름
환율1300시절 국민재산 7%씩 녹는다던 이재명
지금은?
특히 내가 지지안하는이유, 전국민 퍼주기식 복지정책 나도 복지 필요하다 생각하지만 정말 도움이 필요한 계층을 선별해서 지원해줘야한다
나도 10만원받았지만 10만원없다고 밥굶는것도아닌데 정말로 초과세수면 그걸로 빚을갚아서 미래세대 부담을 줄여줘야하는게 아닌지?
이말고도 대북관+ 노동법관련 할말 많지만 줄일게요
그냥 4050은 자기들이 나라이끌어간다고생각하고 사세요 그게 편할듯요
그리고 하도 말 많아서 이번에 70퍼센트 선별로 했더니 어떻게 됐습니까? 또 말이 나와요. 차라리 편리하게 전국민 보편으로 가고 과세를 수정해야죠. 이런 얘기 어디서 먼저 나오냐면 진보와 민주당입니다. 왜? 그게 더 자본주의적으로 효율이에요.
당장 내가 원하는 서울 아파트 내놔라, 이렇게 요약 되버리면 진짜 골 때리는 거에요.
경력 쌓을 수 있는 커리어 계발 설계를 해라,
기업 놈들아 신입 교육조차 회피하지 말고 투자를 해라, 20대도 경력 계발 하자
이렇게 가야 하는 겁니다.
근데 그 희망을 없애줬거든요 민주당이
민주당과 20대 청년들이 그걸 함께 풀어야 하는 겁니다. 평생 벌 수 있으면 아파트는 다음 문제가 되는데, 평생 벌 '출입구'부터 막혀가고 있다는 걸 때려야 합니다.
저는 지금 이 일베충 의식화 세뇌되는 사회 현상에 매우 심각한 위기의식 가지고있습니다
지금 4050이 15년 지나도 5060이니까요.
워낙 이 연령대가 인구도 많구요.
그래서들 민주당 내에서 권력 잡으려고 난리인거죠.
지금 잡으면 20년 이상 가는 권력이니까요.
유시민
김어준, 뉴공
조국
최욱, 매불쇼
등등 유력인사 타겟으로
부대 수준이 아니라 군대, 전쟁 수준으로 조직적 사이버 인지전을 지금 몇년 째 하고 있는 저들입니다.
가능한 모든 커뮤니티/sns, 특히 누군가 잘 안하는 곳에서도 정말 꾸준하고 부지런합니다.
민주질서 파괴를 과거에는 신문, 학교방송, 공중파로 했다면,
요즘엔 인터넷 상에서 최대한 익명으로 하는 중 인거죠.
젊은사람들 많이하는 커뮤니티 같은 곳도 좀 보시고 거기서 민주당을 어떤 시각으로 바라보는지도 좀 보시고 멀리 갈 것도 없습니다
인스타 릴스 유튜브 댓글 그게 일부가 아니라 주류라고 보시면 됩니다 민주당은 그 연령대의 눈으로 보면 기득권세력이고 남녀갈등은 2000년대 초반부터 있었지만 지금 보세요 그 똥물은 전부 우리가 뒤집어쓰고있고 우리야 계속 우리가 소수이고 정권만 얻었지 다른 권력은 전부 우리에게 칼을 겨누네 마네 망상에 빠져있지만 우리가 젊은시절 한나라당 새누리당보던 그거죠
큰 틀에서 변화가 없다면 지금 4050은 더 고립될겁니다
그래서 더욱 확장성을 가져야해요 그게 선명성을 요구하는 지지자들에겐 기분나쁠 일이지만 꼭 필요한 일이죠
일베 손가락 따라하면서 웃으며 찍은 사진이 뜨던데 .
그런 짓을 하는 이유가 있었군요.
일베, 펨코들은 오세훈이 자기 편이라고 생각하는 거고요.
한줌따리다 별거 아닌 문제다 하며 짓밟는 전략을 쓰다가
진짜로 여론 다 뒤집어지니까 이제서야 부랴부랴 대응책을 생각하는데
그 대응책마저도 실제 2030 남성의 의견은 들어가지 않고 여성 혹은 40대 이상 남성들의 머리 속에서 나오니 제대로 된 대응 전략이 나올리가 없죠
동의합니다.
오히려 이대남을 탓하고 계도하려고 했죠
그들의 말을 들을 생각조차 아니하고..
안타깝습니다.
이건 성향 관련 없이 다 먹히는거니까요.
졸속으로...
징병이야기하지만, 군복무기간축소와 군복지향상은 누가 추진했고 누가방해했는지에 대한 고민도 안해본거죠.
솔직히 오히려 순수하게 논리적인 판단으로 보는 10대 20대 들에게는
민주당이 군 복지 향상..했다. 윤석열이 병장 월급 200으로 만들었다. 뭐 그런게 중요한게 아닙니다.
강제로 끌고가지만.. 힘든 너를 덜아프게 해줄게 가 아니라.. 남들과 똑같이 아프거나 아예 안아프거나.. 이게 정답인거죠.
그들에게 정의를 가르친건 우리 세대입니다. 그들은 배운대로 생각하는 거에요.
해야할때 하지않으니 지금이런 결과가나오는겁니다
지금이라도 행동해야 합니다
앞으로라도 대한민국의 기둥이 될 세대들에 대한 합리적 정책이 필요할듯 합니다
왜 자기들만 다른세상에 살고 있는지 한번씩 고민할 생각도 없는것 처럼 보입니다.
생각이 바뀌기 어려운 노년층도 의식이 바뀌고 있는데, 얘들은 반대로 가고 있어요.
오세훈이 잘해서 지지율이 높은게 아니고 그냥 민주당이 싫어서인거 밖에 없잖아요.
민주당이 싫어서 오세훈 지지하는걸 합리적이라고 생각하고,
누가 시장이 되면 서울이 잘 될까.. 이런 고민 자체가 없는거죠.
제2의 윤석열이 등장해서 나라가 망하면 깨우칠까?
포용과 설득으로는 바꿀 수 없을 것 같습니다.
지도자들도 그럴것이다라고 10년전 망치부인의
방송이 생각나네요
라는 물음에 대한 아이들의 답은 심플했습니다
'그렇다고 민주당을 뽑을 수는 없쟎아요?'
문제 해결은 문제를 정확하게 인식하는 것에서 시작합니다.
1020의 저 수치는 '국힘을 지지' 하는게 아닙니다. '민주당이 싫으니까 다른 당을 지지'하는 것입니다. 아이들 이야기해보면 국힘이 내란당인것도, 무능한것도 다 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 그들의 세계관에서는 '민주당의 대안세력' 이니까 지지하는 것입니다.
'민주당이 해준게 얼마인데, 지지하지 않는 너희가 비정상이야'
'너희를 물들인 나쁜 매체들을 차단해야겠다'
라는 비난과 일차원적 대응만으론 속은 시원하지만 그런다고 저들이 민주당에 표를 주지는 않습니다. 그저 민주당에 대한 증오가 쌓여갈 뿐이지요.