다들 하시는 말씀을 들어보면, AI 기술이 만연한 미래 사회에서도, 본인은 영원한 기득권의 자리를 유지 할 수 있는 계층이라는 생각을 하시는것 같네요.
물론 클량에 능력자들이 많긴하겠지만... 고작 지금 대기업 다니고, 억대 연봉 받으신다고 10년, 20년 뒤에도 그럴거라는건 큰 착각이 아닐까싶습니다. 본인의 자식들은 과연? ㅎㅎ...
답글은 안볼께요. 매운맛일게 뻔해서;;;
다들 하시는 말씀을 들어보면, AI 기술이 만연한 미래 사회에서도, 본인은 영원한 기득권의 자리를 유지 할 수 있는 계층이라는 생각을 하시는것 같네요.
물론 클량에 능력자들이 많긴하겠지만... 고작 지금 대기업 다니고, 억대 연봉 받으신다고 10년, 20년 뒤에도 그럴거라는건 큰 착각이 아닐까싶습니다. 본인의 자식들은 과연? ㅎㅎ...
답글은 안볼께요. 매운맛일게 뻔해서;;;
문제가 되는 발언이 있으면 그 발언에 대해 구체적으로 짚어주세요. 그러면 적어도 편들어주기라도 할 수 있잖아요. 이런 식의 화법은 모두를 적으로 돌리는 것밖에 안 됩니다.
부작용이 어떻게 될지 모르기 때문에 이런 건 다른 나라에서 시행하는 정책이 어떻게 돌아가는지 보고 추진해도 늦지 않습니다.
대부분의 국가가 아직 그런 논의를 안하고 있는데 선제적으로 추진하려고 하면 기업들이 떠날 빌미만 주게되겠죠.
수출기업 없으면 골로 가는 나라인데 기업 이익분배부터 논의하자는 건 나라 망하자고 하는 것과 별 차이 없는 겁니다.
수출로 먹고 사는 나라라면 수출기업들을 최대한 끌어안으려면 어떻게 해야되는지가 정책 1순위여야죠.
근데 분배는 내가 나중에 기득권이 아닐까봐 하는게 아니라...그냥 당연히 사회 정상적인 발전과 유지를 위해 필요한건데요;
1층이 있어야 2층이 있는 것처럼 이익이 어느 정도 분배되어야 사회란게 합리적으로 굴러가죠.
경쟁자인 TSMC와 중국 파운드리는 노조가 없고 미친듯이 공돌이들 갈려가면서 일하구요. 한국은 설계에는 역량이 없고, 해외 원천기술을 활용한 제조에만 역량이 있죠.
이런 상황에서 초과이익에 대한 분배같은 논조는 분명히 우려의 여지도 있습니다. 우리가 중국같이 갈려가면서 일할수도 없지만, 그렇다고 기업단에서의 이익금에 대해 정부 차원에서 손대는것도 분명히 우려가 있죠. 반도체는 특혜도 많이 받지만, 현재 경제를 떠받치는 절대적 축이니까 진보주의자들 사이에서도 우려가 나오는 겁니다. 40대 50대가 되면 단순히 분배정의를 떠나서 기업의 영속성에 대해서도 이해할 수 밖에 없는 사람이 많아지는 이유도 있구요. 단순하게 보지는 않으셨으면 합니다.
아시다시피 유럽지금 완전 망해가고 있습니다
유럽조차도 지금 개혁 목소리가 나오고있죠
안내던 방위비까지 이제 자기들 돈으로 해야하니 걷잡을수가 없죠
복지국가는 환상이었음이 드러난마당에 자꾸 분배 외치면
너무 위험해보입니다
복지국가가 환상이라 그런게 아니라 유럽이 시너지도 산업도 못키우면서 자신의 위치에 안맞는 길을 추진해서 그런거죠...
우리는 일반적인 자유경쟁 체제도 아니고 한정된 자원에서 무조건 해야하니 초법적인 수단을 동원해서 대기업이란 걸 키웠죠. 하청을 털어도 기술을 털어도 불법을 저질러도 다 봐주고 주식회사의 형태를 취하고는 경영권은 오너일가가 순환출자로 그룹형태로 세습하게 해줬죠.
기업들 업종 하나씩 정해주고 통폐합하고 은행대출도 기본은 개인은 저축하고 돈은 기업이 싸게 쓰는방향으로요. 불법저지르고 감옥갔다 사면받은적 없는 오너가 손에 꼽죠. 북한이냐 소리들으며 세습하는 것 까지 봐줬죠. ²
오직 정부가 모든 공정경쟁 다 막고 다 밀어줄테니 먼저가 성공해서 나중에 힘든 동생들 챙기라고요... 그게 우리사회가 긴시간 희생해왔던 전제죠.
지금 일부 대기업 외엔 나라안이 다 힘들어요. 그들은 이제 세계 10위권의 주가총액으로 평가될 정도죠. 연구개발도 못하고 라인도 못깔게 다 털어서 거지 만들어야한다고 아무도 얘기하지 않았어요.
먼저 어떤 길이 맞다보는지 어떤 인식을 가지고 있는지 물어봐야죠
예전이나 지금이나 한정된 자원으로 세계를 상대로 경쟁해야하는건 변함이 없습니다.
과거에는 기업들이 능력없어서 정부 주도로 산업을 육성하였고,
기업이 능력이 생기면서 대기업 위주로 산업이 육성되었습니다.
대기업만 밀어줬다기보다는, 대기업만이 산업을 이끌어갈 능력이 됐기 때문이라고 봤습니다.
그과정에서 부정 부패가 많은 것도 사실이나, 주변 산업 육성 / 양질 고용이 창출된것도 맞죠
지금 일부 대기업외엔 나라안이 다 힘든건 아닙니다. 업종별로 나뉘는거죠
반도체 협력사는 타 대기업보다 잘나가는 곳 많습니다.
분배는 기회의 평등을 위해 사용되어야지,
성과급을 하청에도 분배해야된다, 복지국가, 기본 소득 등등
이익을 직접적으로 배분하자는 건 문제 있다고 생각합니다.
어떤 얘기를 하는지는 들어봐야죠.
기회와 평등을 안줘서 가능했던 방식입니다.
복지국가 기본소득 아직 멀수 있죠
하지만 당장 하청업체에 대금 늦추거나 어음하거나 기술가져가고 가치 안쳐주거나 하는 것만 개선해도 시작은 좋을겁니다.
사실 우리나라는 고도로 숙련된 고급인재를 매우 싸게 쓰는 나라죠. 그것도 사회의 많은 부모들이 희생해가며 교육에 힘내줘서 그런겁니다. 더 많은 더 높은 교육을 할정도의 사회를 만들정도로 여유를만들면 더 높은 경지를 볼지도 모르고 여기서 시중에 그런 여유조차 없는 사람들을 양산하면 그저 지금이 피크겠죠.
뭐 돈거둬서 뿌리자는 단순한 얘기 안해요. 그저 여유가 생길 때마다 눈 감던 정의나 원칙을 다시 세우는 것부터 시작해도 됩니다.
하지만 어떤 인식을 하고 있는지는 먼저 물어봐야죠... 그게 논의의 시작이라 봅니다.
https://www.google.com/amp/s/imnews.imbc.com/replay/2026/nwdesk/article/6819250_37005.html
하청에 최저임금 수준에서 주는건 생각해볼 문제죠. 사실 하청이나 시간제 같은 것은 대기업의 부담을 줄여주는지 몰라도 처우가 너무 다르고 위험과 부담의 외주화란 문제가 있죠. 사실 안전관리 노무 같은거 본격적으로 엄격히 체크하면 하청이나 외부로 하하하하하청까지 내려가는 메리트가 본사에도 적습니다. 사실 파견직이나 시간제, 하청에는 본청보다 임금을 더주는 나라도 있습니다. 왜냐면 본사의 경영유연성을 키워주는대신 본인들의 안정성을 희생해주는것이거든요. 구조조정 1순위가 하청인데 위험하고 불안정한 고용을 하며 기업의 경영 유연성을 돕지만 거기에 따른 인센티브가 없으면 결국 기업들은 모든걸 외주화하는데 어떤 저항도 없겠죠.
이런식으로 여러가지 경제 논리에 따라 과거 희생했던 논의를 이제 국민 생활수준의 바닥 끌어올리기로 접근해갈수도 있겠죠.
과거 모 자동차 회사에 납품하는데 참여해보니 때 보니 매년 자동 단가할인이라고 하더군요. 올해 100만원에 납품했으면 다음해엔 90만원만 줍니다. 원재료도 오르던 시댄데 그랬어요... 돈도 어음이었고 얼마간하다 접었죠...
그런 부당 관행만 없애나가도 굉장히 도움될 겁니다
말씀하신 내용은 매우 공감합니다.
대금 늦추거나 어음, 기술 탈취는 법으로 엄정히 다스려야죠.
하지만 이부분을 저는 분배의 문제라고 생각해본적이 없는데
아주 넓게 해석하면 분배의 문제라고도 볼 수 있겠네요.
하청 최저시급 수준으로 주는 것도 문제는 대기업의 문제라기 보다는
하청업체 사장 문제라고 봅니다.
저는 반대의 입장인 대기업에서 발주자 역할로 일해본 경험으로는
사실 대기업에서는 최저시급으로 주지 않습니다.
그냥 공사 물량 기준으로 발주를 하고 최저가 입찰을 할 뿐이죠
그래도 대기업이 지급하는 비용은 최저시급보다는 훨씬 많을 겁니다.
중간에 하청기업 사장이 죄다 떼어먹는거죠
말씀하신 모 자동차 회사 납품건도 충분히 이해는 갑니다.
다만, 그 단가로 납품할 수 있는 기업이 있기 때문에 자동차 회사도 그 정책을 고수하는거지
단가를 맞출 수 있는 업체가 없다면 자동차 회사에서도 별 수 없을 겁니다.
대기업도 가격경쟁력과 품질이 높아야만 살아남듯이
하청도 단가를 맞출 수 있거나, 품질이 독보적으로 월등하거나 해야 경쟁에서 살아남을 수 있습니다.
부당 관행은 대기업도/하청기업도 모두 가지고 있는 고질병으로
이는 법으로 엄중히 다스려 없앴으면 합니다.
>하청 최저시급 수준으로 주는 것도 문제는 대기업의 문제라기 보다는
하청업체 사장 문제라고 봅니다.
:
중간에 하청기업 사장이 죄다 떼어먹는거죠
< 다 알고 상식처럼 될정도로 많이 들은 얘깁니다. 그럼 그러지 못하게 해야겠죠. 하지만 쭉 그랬습니다. 그러지 못하게 못하겠으면 공정한 대가지급이 안가는 현상의 개선이 없으면 그 분야엔 하청을 인정하지 않는 방법도 있겠죠. 그런거 하나씩 개선하는 시점은 좀 여유가 있을때 아니면 기회가 다시 오기 힘든게 있죠.
> 말씀하신 모 자동차 회사 납품건도 충분히 이해는 갑니다.
다만, 그 단가로 납품할 수 있는 기업이 있기 때문에 자동차 회사도 그 정책을 고수하는거지
단가를 맞출 수 있는 업체가 없다면 자동차 회사에서도 별 수 없을 겁니다.
< 저희 그만두고 업체바꾸고 그 회사 엔진 쪽에 심각한 문제가 생겼다고 들었습니다..
나중엔 결국 훨씬 비싼돈주고 일본회사로 바뀌었다고 기억합니다. 생각없이 짜내는게 좋은 결과만은 아닐수도 있다봐요. 그리고 시장이 경제 블럭화하면서 안보관점에서도 별로일겁니다. 너들 아니어도 할놈많단 얘기 진짜 많이들었는데 아니드만요.
토요타는 그런거 안당할려고 일부러 내부로 들여서 수제만으로 만드는 라인을 하나씩 유지하면서 예방하더군요. 관련 기업 어렵지 않게 챙기고요. 문어발 기업처럼 되면서 너무 많은 곳을 돕는 문제도 생기고 (사방에 토요타 마크가 붙는) 방향잘못 잡는 일도 많지만 덕분에 시장 1위 지키는 건지도 모르죠...