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모두의공원

만물 중국설이 라멘까지 집어삼켰군요. 47

1
2026-05-16 14:13:55 수정일 : 2026-05-16 14:39:31 122.♡.56.205
천문공

애초에 모든 발명 된 것들 중 그 시작을 명확히 할 수 있는 것과

명확히 할 수 없는 것이 있습니다.


사실 추적 자체가 어려운 케이스가 더 많고, 이런 쪽은 아예 캐지도 않습니다.

그래서 어떻게 그 원조를 따지게 되느냐면,

그 제조와 형태를 비롯해 정체성을 형성 할 때를 기원으로 삼게 됩니다.


따라서 이렇게 정리해 볼 수 있습니다.

원천으로 따지면 누들은  서아시아에서 태어난 것이,

 (좌) - 서아시아(밀의 산지)  - 중앙아시아(우) 이렇게 좌우로 퍼지게 되고,

동쪽 루트를 따라 아주 오래 전 중국으로 들어가게 되었으므로,

원천은 중국이 아닙니다.

이 이동 과정에서 여러 형태가 나타나지만 불완전합니다.


즉, 산지에서 동서로 이동하는 와중에 중앙아시아 여러 곳에서

밀가루를 가공하는 방법이 발전하기 시작했고, 그 중 일부는

이미 면발의 초기 형태를 갖추었으니 시초로 보면 맞으나

국수 정도의 가늘고 긴 완전한 모습은 아니었습니다.


그런데, 오늘 날의 형태... 세계인들이 인식하는 제대로 된 면의 형태를 갖추게 된 것이 중국입니다.

따라서 국수의 원조는 중국이 맞고, 가장 다양한 형태로 가장 많은 소비가 이뤄지며 발전하게 됩니다.


그런데 또 라멘은 달라서 라멘의 원조를 중국이라 하는 것은 많이 나간 생각입니다.

왜냐면, 해당 음식의 정체성을 형성하는 것을 기준으로 하지 않고,

시작점으로 무조건 가려고 하면 그 시작은 중국이 아니니까요.


크쿠니 영상을 보는 중에 라멘이 중국에서 시작되었다는 말을 보고 이 글을 적는 중입니다.


일본의 라면은 돼지뼈 닭뼈 가쓰오부시 등을 오래 고아내 육수를 주인공으로 등장시키는 등

오늘날 떠올려지는 그 형태와 맛의 정체성을 만든 곳은 일본입니다.


종합.

누들의 시초는 서남아시아의 밀이 퍼지는 과정에서 중앙아시아에서 나타났습니다.

따라서 시초는 중앙아시아고,

가늘고 긴 제대로 된 형태를 중국에서 만들면서 중간 분기점이 됩니다.

원천은 중앙아시아. 정체성 기준으로 중국은 국수라는 중간 지점. 

이 영향을 받은 라멘은 일본에서 2차 정체성.

이렇게 됩니다.

천문공 님의 게시글 댓글
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댓글 • [47]
Watanka
IP 73.♡.157.38
05-16 2026-05-16 14:16:26
·
라면은 면을 튀긴거라... 일본이 원조가 맞죠.
카트동반자
IP 115.♡.172.26
05-16 2026-05-16 14:16:35
·
현대식 '라면'은 일본이 맞지만 (유탕면)
원래 라면 자체의 원조는 중국으로 알았습니다. 납면이던가?
제가 잘못 알고 있었을 수도 있는데 한번 더 확인해 보셨으면 합니다.

중국이 과도한 민족주의로 과도한 주장을 할 때가 맞지만
중국이 맞는 건 맞다고 하는 게 맞지 않을 까요.
천문공
IP 122.♡.56.205
05-16 2026-05-16 14:19:45 / 수정일: 2026-05-16 14:20:39
·
@카트동반자님
이름의 원조는 맞습니다.
만드는 원리와 시스템은 다릅니다.
카트동반자
IP 115.♡.172.26
05-16 2026-05-16 14:41:06
·
@천문공님 저도 현대식 의미의 '라면'의 원조는 일본이라는 것에 동의합니다.
중국이 '이름'을 선점했다는 이유로 일본에서 일어난 현대식 라면의 '혁신'의 공로를 가로채는 것은 저 역시 잘못이라 봅니다. 저도 중국의 '이름' 논리에 빠져서 괜한글 적었네요. 오해 풀어 주셔서 감사합니다.
코르바
IP 121.♡.52.129
05-16 2026-05-16 14:17:24
·
라멘은 일본의 대표적인 중화요리라 어느정도는 맞는 말이죠.
aiko
IP 211.♡.226.11
05-16 2026-05-16 14:20:45 / 수정일: 2026-05-16 14:21:10
·
한국의 자장면이 중국원조와 다르고 한국의 중화요리듯이
그냥 라면은 중국유래가맞아요. 사람들이 생각하는 라멘의 이미지는 일본의 중화요리인거구요
천문공
IP 122.♡.56.205
05-16 2026-05-16 14:21:39
·
@aiko님
음...그렇게 보면 원조는 중앙아시아가 맞을 것 같습니다.
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-16 2026-05-16 14:23:10 / 수정일: 2026-05-18 11:36:33
·
@aiko님 라멘이 중화요리면 파스타도 중화요리라는 논리가 될거 같은데요..
코르바
IP 121.♡.52.129
05-16 2026-05-16 14:26:39
·
@조자룡헌칼님 라멘의 기원은 명확합니다.
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-16 2026-05-16 14:32:30 / 수정일: 2026-05-18 11:36:38
·
@코르바님
Harugun
IP 172.♡.183.2
05-16 2026-05-16 14:43:03
·
@조자룡헌칼님 일본에서도 라멘은 기본명칭은 중화라멘입니다. 이걸 줄여서 라멘이라고 부르는거구요.
aiko
IP 211.♡.227.195
05-16 2026-05-16 14:47:52 / 수정일: 2026-05-16 15:02:45
·
@천문공님 중앙아시아가 면을 수타로 만들고 탕면처럼 먹었나요? 식재료 취식방법의 기원을 따지는게아니라 어떤 음식을 가져와서 현지화되었는가를말하는겁니다
라면은 여기서 납면중 탕면방식이 일본으로 건너가서 현지화된 음식이다. 그리고 그 과정서 납면이라는 방식은 사라져버렸다 가 끝인겁니다
중식이다(x), 일식으로 인지되는 중화요리다(o) 인데 중화요리인것 자체를 부정하려하면 안되죠
Nickels
IP 61.♡.153.58
05-16 2026-05-16 23:34:23
·
@조자룡헌칼님 파스타는 중국보다 이탈리아 역사가 더 깁니다. 이탈리아인들이 피자와 파스타로 난리난 적이 있죠. 중국이 원조라고 해서요.
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-18 2026-05-18 06:04:20
·
@코르바님 다시 찾아보니 당시 중국식 면을 처음 들여오면서 중화소바라 부른거지 요리 자체는 일본요리네요, 일본식 육수에 일본식 고명을 올려 "라멘"이라는 요리가 탄생하거구요... 요즘 파스타면으로 콩국수도 만들어 먹는데 그렇다고 콩국수를 이탈리아 유래라고 할 수는 없듯이요
코르바
IP 112.♡.187.10
05-18 2026-05-18 10:42:18
·
@조자룡헌칼님 근데 최초의 라멘육수가 닭인데 이게 기스면의 육수라 중국식입니다. 그리고 고명으로 올라가는 멘마와 차슈도 중국에서 온 거죠.
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-18 2026-05-18 11:34:57
·
@코르바님 그건 억지 논리입니다 닭과 돼지로 육수를 끓이는 요리가 한두개인가요 파스타도 닭육수를 쓰는데요 그 나라 사람들 입맛에 맞는 재료로 육수를 쓰는거지 중국에서 닭육수요리를 만들었으니 닭육수 요리는 무조건 중국꺼면 우리나라 삼계탕,칼국수 전부 중국에서 유래한거 겠네요
코르바
IP 112.♡.187.10
05-18 2026-05-18 13:59:24
·
@조자룡헌칼님 일본의 육식 금지가 1800년 후반에 해제되어 일단 고기 육수의 역사가 길지 않고 닭육수를 쓰기 시작한 게 1900년 초반에 도쿄 시나소바와 후쿠오카 미즈타키 정도 아닌가요?
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-18 2026-05-18 14:12:45
·
@코르바님 그럼 그때부터 닭육수로 라멘 만들었나보조 뭐 문제있나요?
코르바
IP 112.♡.187.10
05-18 2026-05-18 14:29:56
·
@조자룡헌칼님 중국에서 들고온 기스면의 육수가 입에 맞아 따라 만든 거지 문제는 아니죠?
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-18 2026-05-18 15:03:59
·
@코르바님 그럼 닭칼국수도 기스면에서 변형되어 만들어진거니 닭칼국수도 중화요리로 정하기로 하조
코르바
IP 112.♡.187.10
05-18 2026-05-18 15:08:43
·
@조자룡헌칼님 저는 라멘의 기원에 대해 충분히 알려드렸으니 닭칼국수는 본인이 직접 조사를 해보시던가요.
조자룡헌칼
IP 222.♡.129.84
05-18 2026-05-18 15:32:43 / 수정일: 2026-05-18 15:34:25
·
@코르바님 네 라멘의 기원은 일본입니다, 라멘이 한국 요리와 관련성이 있는거면 좀 이해가 될거 같긴한데 자국도 아닌 중국과 관련된 요리에 이렇게 열성적으로 중국입장을 열성적으로 대변해주시는게 좀 궁금하긴 합니다
코르바
IP 112.♡.187.10
05-18 2026-05-18 19:41:09 / 수정일: 2026-05-18 19:44:13
·
@조자룡헌칼님
'중국요리의세계사'를 집필하신 일본 교수님이 한국에 교환교수로 오셨을 때 들은 내용을 바탕으로 제가 아는 사실을 말씀드렸을 뿐인데요. 지금 게시글 주제가 라멘인데 한국 요리 얘기가 왜 나오는 거지요?
빵꾸똥꾸
IP 118.♡.93.147
05-16 2026-05-16 14:22:16 / 수정일: 2026-05-16 14:23:39
·
중국 라면을 들여와서 화교들이 현지화시킨거라 일본에선 중화요리 취급 맞습니다
그걸 자장면 한식 취급하듯이 다른 나라에선 일식 취급하는 거고요.
Lisianthus
IP 106.♡.76.161
05-16 2026-05-16 14:23:21
·
짜장면과 비슷한거죠
중국 음식이지만 현지화 변형돼서 본토와 너무 달라진 음식
Snobeedle
IP 223.♡.84.62
05-16 2026-05-16 14:24:22
·
옛날 미국에서 같이 놀던 일본 애들은 라멘 중식이라 하던데요. 라멘 중 츄카소바도 이름 저체가 중화면이죠..
천문공
IP 122.♡.56.205
05-16 2026-05-16 14:29:10
·
@Snobeedle님
음.... 이 글의 내용은 이렇게 보시면 됩니다.

정체성 기준이냐. 완전한 시작이 기준이냐... 입니다.
시작은 중국이 아니니 원조가 아니고,
그래서 라멘의 원조는 중국이 될 수 없습니다.
정체성 기준으로 하려면 라멘의 방식이 중국과 달라서,
그들이 중화면으로 생각했을지 모르나
그 기준이면 실제 원조는 중국이 아니라는 말입니다.
yoonseungju
IP 115.♡.203.243
05-16 2026-05-16 14:30:47
·
일본 라멘의 시작점은 일본식 중식에서 다루던 중화소바(中華そば)가 맞습니다. 그래서 라멘 전문점이라고 들어갓는데 메뉴판에는 중화소바 라고만 적어두는 가게도 흔하지요.

다만 일본 내에서 점점 발전해서 완전히 새로운 장르화 된 것도 맞습니다.
기레기도살자
IP 223.♡.224.98
05-16 2026-05-16 14:33:32
·
짜장면 기원이 중국이라는 것과 비슷한 얘기죠 틀린 말도 아니긴 하죠
미르Kei
IP 58.♡.194.106
05-16 2026-05-16 14:34:13
·
기원을 따지기 애매하다면..

한국인걸로 하는건 어떨까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
천문공
IP 122.♡.56.205
05-16 2026-05-16 14:40:10 / 수정일: 2026-05-16 14:49:04
·
@미르Kei님
누들의 기원은 중앙아시아입니다.
찾아 보세요.
다큐도 있고, 자료는 많습니다.
padori
IP 223.♡.147.34
05-16 2026-05-16 14:37:07
·
별로 중요치 않은거 같아요
짜장몀이 중식이 기원이든 뭐든
중요 한가요
이럼 스타일 음식을 맛있게 하는곳이 한국이면 되져
masquerade
IP 221.♡.72.157
05-16 2026-05-16 14:41:28
·
짬뽕은 어떤가요? 짬뽕 좋아하는데, 이건 정말 어느설이 유력하려나요.
코르바
IP 121.♡.52.129
05-16 2026-05-16 14:44:54
·
@masquerade님 이건 일본이 맞는데 글의 흐름을 보면 중앙아시아가 될 것 같네요;
말구
IP 116.♡.221.56
05-16 2026-05-16 14:47:30
·
근데 단순히 라멘의 기원이 중국이다. 정도면 틀린말도 아니지 싶습니다. 우리나라 짜장면도 중국에서 기원했지만 한국에서 변형되어 한국화 된 음식인것 처럼 라멘도 중식에서 기원한 일본요리 정도면 맞는말 아닐까요?
물론 한국 짜장면 일본 라멘 모두 중식이야! 너네껀 다 가짜야! 라고 하면 그건 틀린말이겠지만요
엠씨찐우
IP 219.♡.0.75
05-16 2026-05-16 14:51:37
·
백모씨가 개발한게 아니군요
Dizzy
IP 172.♡.206.43
05-16 2026-05-16 15:01:21 / 수정일: 2026-05-16 15:02:06
·
일본에서도 라멘의 기원이라 불리는 규슈, 후쿠오카에서도 중화(中華)라 말하죠.
(규슈출신인) 고독한미식가의 마츠시게씨도 성시경과 미친맛집 시즌1을 진행하며
자기가 어릴적 츄카(中華)에서 일했다고 말하고 그 츄카(中華)는 바로 라멘집입니다.

일본 라면의 원류라 불리는 곳에서도 인식이 그렇습니다.

중앙아시아는 너무 나가셨어요
lastdino
IP 124.♡.236.224
05-16 2026-05-16 15:06:31
·
국수 noodle의 기원을 얘기하고 싶으신건가요?
라면의 기원을 원하시는건가요?
라면은 중국 라면에서 온게 맞습니다. 중국에서 반죽을 늘려서 만드는 면 종류를 라면이라고 한게 시작이죠.
인스탄트라면은 면을 튀기지만, 전통 중국식은 자장면처럼 면을 늘리는겁니다. 일본에서도 옛날엔 그렇게 했었어요.
국수 뽑는 방법은 사라지고 국물에 따라서 라면이 되버렸죠.
merinus
IP 210.♡.252.126
05-16 2026-05-16 15:07:04 / 수정일: 2026-05-16 15:07:23
·
일본에 있는 화교가 개발했으니, 짜장면과 비슷한 케이스 아닌가요?
ddvdrra
IP 112.♡.18.215
05-16 2026-05-16 15:16:17
·
댓글들을 쭉 읽어보니 글쓴 분 의도와는 다르게 라멘은 중국유래라고 보는게 더 합리적이겠네요
aiko
IP 211.♡.227.191
05-16 2026-05-16 15:17:04 / 수정일: 2026-05-16 15:17:25
·
@ddvdrra님 애초에 라멘이란 단어가 히라가나가아니라 카타카나에요(외국꺼란거죠)
코르바
IP 121.♡.52.129
05-16 2026-05-16 15:23:40 / 수정일: 2026-05-16 15:27:38
·
@ddvdrra님 일본 현지에서 화교가 개발한 것도 아니고 청나라 기스면 가져와 팔다가 개량된 거라 논란의 여지가 없죠.
ddvdrra
IP 112.♡.18.215
05-16 2026-05-16 15:26:18
·
일본인들이 라멘을 중식으로 인식하고 있다는 부분은 처음알았습니다
이런 건 아무래도 현지에 사는분들 아니면 잘 모를것 같아요
Wolowitz
IP 58.♡.2.33
05-16 2026-05-16 16:11:56 / 수정일: 2026-05-18 12:29:04
·
일본 사람들도 정작 라멘을 중화요리 계열이라는 인식이 있습니다.
일본에서 라멘집을 츄카라고 부르는 사람들도 있고 대부분 라멘을 원래 중화소바라고 생각합니다.
짜장면을 한국식 중화요리라고 부르는 것과 마찬가지로요.
노들섬
IP 73.♡.218.225
05-16 2026-05-16 16:52:40 / 수정일: 2026-05-16 16:53:59
·
롯폰기힐스의 식당가 안내판에 라멘 식당들이 중화요리로 분류되어 있더군요.
일본 사람들도 그렇게 인식하나 보다 했습니다.
컴구조
IP 14.♡.179.90
05-16 2026-05-16 18:49:03
·
뭐 근래 최고는 조선왕조 문화는 원래 명나라거다. 라는 겁니다. 아마 중국 사이트에서 보시면 장난 아닐걸요. 경복궁와서.. 위대한 중국 문화.. 이러는 사람 많아요. ㅋㅋ
세이렌의노래
IP 59.♡.96.224
05-16 2026-05-16 19:38:22 / 수정일: 2026-05-16 19:41:23
·
음식에 국경은 없습니다.
국경으로 음식(식문화)을 판단하시면 정말 많은 곤란한 경우를 만나시게 될 겁니다.
우월함을 따질 수도 없는 것이구요. 원조라는 것 자체가 의미가 없어요.

일본이 한 때 지구에서 가장 부유했을 때가 있었습니다. 문화는 돈을 먹고 자라죠.
그 때 일본은 문화강국이였습니다. 예술에 아낌없이 투자가 이루어졌죠. 식문화도 마찬가지이구요.
그 때 생긴 많은 요리가 맛있다고 하면 되는거지. 그것만이 원조다 하실 필요는 없습니다.
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