CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·아이포니앙 ·주식한당 ·MaClien ·방탄소년당 ·일본산당 ·소시당 ·개발한당 ·자전거당 ·이륜차당 ·AI당 ·패스오브엑자일당 ·안드로메당 ·소셜게임한당 ·바다건너당 ·나스당 ·골프당 ·곰돌이당 ·클다방 ·가상화폐당 ·콘솔한당 ·키보드당 ·리눅서당 ·걸그룹당 ·물고기당 ·전기자전거당 ·노젓는당 ·사과시계당 ·퐁당퐁당 ·여행을떠난당 ·디아블로당 ·찰칵찍당 ·라즈베리파이당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·육아당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·IoT당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

박진영 ' 이념에 의해 투표한다? 이익에 의해서 투표한다?는 성립하지 않는다' 27

4
2026-05-10 11:37:40 61.♡.184.137
TheCryingMachine


뉴스타파의 한상진 기자는

아침에 일어나면 한겨레랑 발기일보를 동시에 본다고 하더라구요.

예전 대학교 열람실에서 신문보던 느낌이네요. ㅎㅎㅎ


저도 김어준 방송 하나만 듣는게 아니라

헬마라이브도 즐기고, 이정주 기자도 보고, 한겨레도 듣고, 매불쇼도 참고하고 그럽니다.

다들 무슨 쌉소리하는지 궁금하거든요.

참고도 되고 공부도 되고 그렇습니다.


https://www.youtube.com/live/y7MmLOEam-g?si=DpctXcwImU6ZZwpf&t=2820


며칠전 한겨레TV 방송을 듣다가 나온 내용입니다.

하어영 기자가 진행하고 김만권 교수랑 박진영 평론가가 대담을 주고 받는데요 재밌어요 


대충 정리하면


김만권 :

투표장에 안에 중도는 없다. 어디든 (국힘이든 민주당이든) 찍어야 한다.

그런데 투표장 안에서 중도라 부를만한 사람들은 누가 있느냐?

결국은 사안과 시기에 따라 골라서

이쪽도 찍고 저쪽도 찍는 그런 사람들을 우리가 중도라고 부를수 있는데

이런 사람들을 우리가 "실용적 중도" 정도로 이름 붙일 수 있다.


그런데 이런 "실용적 중도"는 뭐냐?

사안과 시기에 따라서 나에게 가장 "이익"이 되는 (선택을 한다는) 뜻이잖아요.

이념을 베이스로 투표를 안한다는 뜻이다.


그런데 자기가 "중도"라고 생각하면서

지금 이 시점에 국힘을 찍는다?

여기에 무슨 실용이 있죠? 당신은 중도가 아닌겁니다.

원래 그쪽이었던 거다. 원래 그쪽 지지자였던 거다.



박진영:


여기서 유시민 장관이 이야기 하셨던 

이념에 의해 투표한다, 이익에 의해서 투표한다

이것은 정치학에서는 성립하지 않는다.


정치학에서 이념이라는 것은 이익의 총합체다

이익을 논리화 하고 구조화 한것이 이념이다 

구별되는 것이 아니다.


그래서 우리가 정치를

한정된 자원의 권위적 배분이라고 하는 것이다.


----------------------------


두 사람의 이야기를 제 나름대로 생각해보면


사실 우리가 지금 말하는 중도, 실용 이런것은 

(우리 머리속에서만 떠오르고 실제는) 존재하지 않는 것이고

결국은 이념적(사실은 나에게 이익이 되는 혹은 될것이라 생각되는 방향으로) 

투표를 하게 된다는 이야기로 들립니다.


大이재명 시대를 맞이하여

나는 이념에 구애받지 않고 실용적인 이재명정부를 지지한다고 말씀하시며

구태적인 이전의 이념적인 민주당이 아니라서 좋다고 하는 분들은 

한번 생각해볼만 하죠.

근데 내가 써놓고도 무슨 말인지 모르겠음이요


제가 제일 고뇌하는 말 중의 하나가 싫어하는줄 알았는데 사실은 너무 좋아했어 잇힝


그나저나 모두까기인형박진영 평론가는

대구/부산 사람들이 김부겸같은 스타일을 좋아하지

유시민 장관은 안좋아한다고 일침을 놓으시네요 역시 ㅋㅋㅋ


근데 저는 유시민의 다른 방향에서 작은 육각형이 박진영같더라구요

ㄷㄷㄷㄷㄷ


TheCryingMachine 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
회피기동의 달인
양심은 없어요 thx
서명 더 보기 서명 가리기
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [27]
샤일록76
IP 218.♡.125.76
11:42 2026-05-10 11:42:46
·
박진영 헬마 평이 좋더라고요
이동형은 아싸리한 평도 좋고요
장르만 여의도는 다양한 생각을 들을 수 있어서 좋더라고요
rhbvykumne
IP 218.♡.105.241
11:53 2026-05-10 11:53:22 / 수정일: 2026-05-10 11:58:38
·
@샤일록76님 김병기쉴드치며 우리나라 국회의원도 미국처럼 로비하게 해줘야한다는 박진영 아닌가요?
정치하면 큰일날사람이죠
샤일록76
IP 218.♡.125.76
11:55 2026-05-10 11:55:37
·
@rhbvykumne님 합법적 로비를 하는게 맞는거 아닌가요 지금 대관으로 지저분하게 하는 것보다는 양지로 하는게 좋다고 생각합니다.
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
12:05 2026-05-10 12:05:11
·
@rhbvykumne님 저는 박진영이 그럴듯한 이야기 하는걸 듣기 즐깁니다.
가만히 들어보고 뒤에서 생각하면 어? 스런 느낌도 많이 들어요 ㅎㅎㅎㅎ
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
12:05 2026-05-10 12:05:43 / 수정일: 2026-05-10 12:09:42
·
@샤일록76님 그래서 지금 미국 정치가 이모양이꼴이죠.

노무현재단의 최신 책리뷰에 이 내용이 있으니 찾아보세요.

샤일록76
IP 218.♡.125.76
12:28 2026-05-10 12:28:50
·
@TheCryingMachine님 모든건 명암이 있는거죠. 우리나라가 정상이냐? 물어보면 그건 아니라고 생각합니다. 그 어딘가를 찾아가는게 정치라고 봅니다.
TheCryingMachine
IP 223.♡.48.106
12:30 2026-05-10 12:30:22
·
@샤일록76님 반면교사가 있는데 구지 거기 갈 필요는 없죠
링크에 님의 리플에 대한 답이 있으니 저는 이만 줄이겠습니다
hash
IP 121.♡.204.110
11:46 2026-05-10 11:46:31 / 수정일: 2026-05-10 11:50:55
·
> 이것은 정치학에서는 성립하지 않는다.
> 정치학에서 이념이라는 것은 이익의 총합체다 / 이익을 논리화 하고 구조화 한것이 이념이다 / 구별되는 것이 아니다.

정치학에서 학술적 논의를 위해 한정한 의미 내에서만 그렇다는 것 뿐이고, 현실 인간들의 정치행위가 그런가와는 무관합니다. 오히려 이 건은 정치학에서의 '이념' 정의가 현실을 반영하지 못할 정도로 협소하다고 볼 일입니다.

심리학 및 경제학에서 많이 이뤄진 '최후통첩 게임'의 실험 결과를 보면, 상대가 일방적으로 거대한 몫을 분배받고 본인은 부스러기만 가져갈 수 있는 불공정한 제안에 대해 사람들은 (조금이지만 분명히 발생하는) 자기의 이익을 기꺼이 포기하면서까지 상대를 응징하려고 합니다("나도 못 가져가지만 너도 못 가져간다").

정치에서의 투표도 마찬가지예요. 사람들은 자기 이익을 기꺼이 포기하면서까지 본인이 생각하는 사회적 이상이 실현되길 바라며 정치에 참여합니다.
태평천하
IP 14.♡.177.7
11:54 2026-05-10 11:54:56 / 수정일: 2026-05-10 11:57:28
·
@hash님 오히려 이익이라는 단어를 물질적 이익으로 협소하게 해석하시고 계신 듯 합니다. 자아실현의 욕구를 충족시키는 것, 자신이 '대의' 라고 부르는 것을 실현시키는 것 역시 '이익'에 속합니다.
hash
IP 121.♡.204.110
12:02 2026-05-10 12:02:51 / 수정일: 2026-05-10 12:14:01
·
@태평천하님 그건 사회적으로 통용되는 '이익'이라는 단어의 용법을 벗어난 듯합니다. 그렇게 확장한 정의가 일반 대중에게 보편적으로 받아들여지진 않을 것이고, 정치학자들 스스로도 그렇게 광의로 해석하는 것 같진 않습니다.

부연하자면, 정치학자들이 말하는 '이익'은 물질/정서를 모두 포괄해서 '본인'에게 이로움을 말하는 것으로 이해됩니다. 하지만 현실 정치에서는 본인이 생존할 수 있는 수명을 초월해 타인의 안녕까지 포괄한, 또는 본인을 포함한 사회파괴를 추구하는 '대의'를 좇는 모습이 보이곤 합니다. 이 경우도 정치학자들이 의도했을까는 컨센서스가 모이지 않고 의견이 좀 갈릴 거라고 생각합니다.
태평천하
IP 14.♡.177.7
12:13 2026-05-10 12:13:16 / 수정일: 2026-05-10 12:16:32
·
@hash님 본문에 언급된 이익의 총합체 (sum of interests)라는 표현은 제레미 밴담의 공리주의에서 주로 사용되는 표현이고, 여기에서 이익이란 '쾌락(행복)을 느끼고 고통을 피할 수 있는 모든 감응력있는 존재', 즉 구성원 개개인의 행복 총량을 의미합니다. 단순 물질적 이익만을 이야기하는 것이 아닙니다.
hash
IP 121.♡.204.110
12:16 2026-05-10 12:16:19 / 수정일: 2026-05-10 12:18:46
·
@태평천하님 네, 당초 댓글에서 제가 말하는 '이익'은 물질적 이익만을 한정한 게 아닙니다. 그보다는 '본인'에게 어떤 식으로든 긍정적 몫이 돌아온다고 믿느냐, 본인에게 그런 몫이 돌아오지 못해도 되느냐, 피드백 관점에서의 '이익'을 말한 겁니다.
스트릭
IP 39.♡.186.91
11:51 2026-05-10 11:51:10
·
머리가 ㄲㅈ분들에게는 무슨 말을 해도 소용 없더군요. 자신들이 추앙하는 자들의 교ㄷㅇ자 신ㄷ일 뿐인 거 같습니다.
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
12:05 2026-05-10 12:05:57
·
@스트릭님
태평천하
IP 14.♡.177.7
11:53 2026-05-10 11:53:50 / 수정일: 2026-05-10 11:57:34
·
이게 현실에 가까운 평이지요. 이념이든 신념이든 결국 인간들의 다양한 스펙트럼 중에서 자신의 욕구를 압축해서 언어로 투사한 것이라는 점에서는 이익이라는 표현과 본질적으로는 동일합니다.
결국 좋은 정치는 최대 다수가 최대 행복을 누리는 대안을 찾아나가는 과정이고 그러기 위해서 다수의 생각을 조율하는 과정인데, 이념이나 신념이라고 표현한 것을 그것이 이익으로 표현된 것들보다 고상하거나 상위 개념인 것처럼 두고 대결하는 것은 에너지 낭비이자 내란집단에게 기회를 주는 행동이 될 수 있습니다.
아이포린
IP 211.♡.205.85
11:56 2026-05-10 11:56:44 / 수정일: 2026-05-10 11:57:57
·
인간은 그렇게 합리적이고 이성적이지 않아요. 박진영 같은 분의 정치평론이 잘 안 와닿는 점이.. 이 전제가 있어서 그렇습니다.

유시민 작가처럼 침팬치 내지는 고릴라 라고 생각하는 쪽이.. 이해하기 쉽습니다.
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
12:07 2026-05-10 12:07:16
·
@아이포린님 좋은 말씀입니다.

사실 저는 동물쪽을 전공해서 ㄷㄷㄷ
인간은 침팬치의 친척이라고 생각합니다.

근데 또 이성의 존재 역시 인간을 침팬치와 구별짓는 점이고
그렇기에 이 부분을 포기 할 수는 없는 일종의 지향점?으로 삼아야 한다고 느낍니다.
아이포린
IP 211.♡.205.85
12:16 2026-05-10 12:16:24
·
@TheCryingMachine님 저는 반대로 생각합니다. 이성이 아니라 .. 감성이 인간을 구별 짓는 특징이라고요.. 잘 생각해보면 오직 인간만이 다양한 '감정'을 들어내는데 특화되어 있다는 것을요...

이성이 있기 때문에 인간이 특별하다고 생각하는 것은.. 서구식 철학의 오만한 착각이라고 생각해요
TheCryingMachine
IP 223.♡.48.106
12:27 2026-05-10 12:27:20
·
@아이포린님 말씀 감사합니다
조미카엘
IP 61.♡.57.192
11:57 2026-05-10 11:57:05
·
나에게 직접적인 이익이 없더라도 전체를 보면 이익이기에 민주당을 찍는거죠.
자영업 하는 친구 중에 예전 문통이 보전 안해 줬을때 그럼에도 민주당을 찍는 이가 있었고
이건 아니다 하면서 투표 초기하는 이도 있었죠.
민주당을 찍은 친구는 전체 사회를 생각한 이익을 봤을거고
투표 포기는 분노였죠. 하지만 국힘당을 찍지 않은 이유 역시 전체 사회 이익을 생각했을겁니다.

이념으로....어쩌니 저쩌니 따질 필요는 없다고 봐요.
이념은 99% 없는 현재가 아닐까 싶네요
그걸 아직도 붙들고 있는 것은 오히려 국힘당과 극우들이라 생각합니다.
왜냐 저쪽에서 공격하기 좋은 포지션이거던요.
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
12:08 2026-05-10 12:08:09
·
@조미카엘님 맞아요.
나의 이익이 아니더라도 사회의 이익 역시 더 큰 이익이라고 여기는 분들이 있죠.
이것을 대의라고 부르고 싶습니다. 후후훗
브레인스
IP 221.♡.135.248
11:59 2026-05-10 11:59:30
·
정치는 이익이 아니라 종교의 영역입니다.
민주주의, 양당제의 오류일 수도 있지만,
이익과 종교성 중 종교성이 더욱 더 강하기 때문에
불완전한 공약이라는 약속들도 맹신합니다.
그걸 모르는 박진영 평론가의 말은 틀렸다고 봐요.
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
12:08 2026-05-10 12:08:44
·
@브레인스님 흠...틀렸다는 표현은 너무 잔인하구요
좀 더 이상적이다라는 느낌은 받습니다.
브레인스
IP 221.♡.135.248
12:11 2026-05-10 12:11:58
·
@TheCryingMachine님 그쵸 ㅎ
하지만 최근에는 합리적 영역이 아님을 많이 느낍니다.
숲속집
IP 112.♡.248.161
13:12 2026-05-10 13:12:56
·
글쎄요...
이념은 이익의 총체적 표현중 하나일까요??
무우 짜르듯이 나눌수 없지만..
한국 선거판을 지금까지 주무르고 있는 것은 빨갱인가? 아닌가? 입니다.
이념적 정체성이 한국뿐만 아니라 미국은 더하고.. 각국마다.. 당신을 부자로 행복하게 해주겠다는 모호한 표현보다 그 방법론에 대해서 검증받는 것이 시대정신이라고 봅니다.
TheCryingMachine
IP 61.♡.184.137
13:31 2026-05-10 13:31:18
·
@숲속집님 얼마전까지는 이념논쟁이었다면

지금은 민주당 내부에서의 갈등도 있기 때문에 한번 퍼와봤습니다.
BlueX
IP 118.♡.15.125
13:34 2026-05-10 13:34:22
·
중도란건 없죠.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.