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모두의공원

??? : '돈 없으면 강남에서 나가라' 40

2026-02-14 11:29:53 124.♡.161.198
하늘풀



"서울 (강남) 그 좋은 땅을, 


먼저 차지했다는 이유만으로 노인들이 자리 깔고 버티는게 말이나 되나요? 


서울에는 생산성 높은 직장인 젊은 사람들이 살아야죠. 


세금 낼 돈 없으면 나가야죠."










젊을 때, 수도권 저 멀리서부터 힘들게 매일매일 출퇴근하다보면 


이런 식의 생각을 솔직히 누구나 한번쯤은 할 수는 있기는 한데


그치만 10년 전에만 해도 


그러면 늙으면 나가 죽으라는거냐고, 어떻게 그런 말을 할 수가 있냐고, 


저런 말을 사회 통념적으로 감히 꺼내기가 어려운 그런 분위기였는데








요즘은 양도세, 보유세 관련해서 자연스럽게 저런 문제가 사람들 입에 오르내리네요. 


이 또한 시대의 변화일까요 


신기합니다 

하늘풀 님의 게시글 댓글
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To see the world, things dangerous to come to, to see behind walls, draw closer, to find each other, and to feel. That is the purpose of life. 
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댓글 • [40]
sltx
IP 112.♡.237.91
02-14 2026-02-14 11:31:45
·
저게 자본주의 시장경제체제에서는 당연한 얘기인데, 사람들이 받아들이는 데에 시간이 걸리는 듯합니다.
지금은 그래도 많이 받아들여졌죠.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:38:49
·
@sltx님 유교적인 문화가 점점 더 사라지는 덕분일까요 ㅎㅎ
sltx
IP 112.♡.237.91
02-14 2026-02-14 11:44:40
·
@하늘풀님 유교랑 상관없는 것 같습니다.
지골
IP 1.♡.43.177
02-14 2026-02-14 11:33:17 / 수정일: 2026-02-14 11:34:41
·
개인적으론,
저소득 고자산가들의 위치라도 차지하고 싶은
고소득 저자산가들의 열망이 정의로움과 결합된 요구라고 봅니다.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:39:10
·
@지골님 뭐 정의로움과 결합된거라면 막을 수는 없을듯 하기도 하고요
RIOJA
IP 106.♡.79.72
02-14 2026-02-14 11:33:51
·
매몰차게 들릴 수는 있어도 틀린 소리는 아니라고 봅니다.
/Vollago
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:35:50
·
@RIOJA님 네. 그냥 옛날부터 거기 살고있던 토박이였을 뿐 집값 오른게 내가 원해서 된것도 아니고 평생 살던 곳을 어떻게 떠나서 낯선곳에서 살으라고 하냐
옛날에는 이런 식의 분위기가 우세했는데, 이젠 아닌것 같아요 ㅎㅎ
mr8601
IP 168.♡.21.52
02-14 2026-02-14 11:34:57
·
잘못된 주장이라 생각합니다.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:37:21
·
@mr8601님 둘 중에서 어떤게요?
mr8601
IP 168.♡.21.52
02-14 2026-02-14 11:38:52
·
@하늘풀님 돈없으면 나가라는 주장이요..
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:39:46
·
@mr8601님 그렇군요
뭐 정답은 업겠지만, 아무튼 그런 주장이 옛날에는 말 꺼내기도 어려운 분위기였는데
요즘은 공개적인 장소에서 (보유세라는 이름으로) 논의가 많이 되고 있어서 신기합니다
루슬렌
IP 61.♡.135.249
02-14 2026-02-14 11:35:54
·
"돈 없으면 나가라" 와
"돈 없으면 들어오지 마"

사이에 차이가 있나요?
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:38:18 / 수정일: 2026-02-14 11:40:29
·
@루슬렌님
뭐가 맞냐 틀리냐 토론해볼 문제이지, 차이 자체는 분명히 있죠.

돈없으면 나가라는건, 지금 멀쩡히 누리고 있던걸 어느날 갑자기 못하게 하고 쫓아내는거고
돈없으면 들어오지 말라는건, 적어도 지금 삶의 수준은 유지되는거니까
개인이 느끼기에 큰 차이가 있겠죠
끌리엥
IP 119.♡.230.44
02-14 2026-02-14 11:40:41
·
@루슬렌님 댓글에 무릎을 탁치고 갑니다. 역시 역지사지로 생각해 볼 필요가 있겠네요.
sang
IP 59.♡.190.37
02-14 2026-02-14 11:41:33
·
돈없우면 나가라는게 틀린말인데...
이게 강남은 빼고져...
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:43:37
·
@sang님
돈 없다고 나가라고 하면 안된다.
다만 강남은 예외다
라는 말씀이신가요?
일라이릴리
IP 211.♡.74.138
02-14 2026-02-14 11:55:05 / 수정일: 2026-02-14 11:58:09
·
저는 그래서 부동산 가격 5억(과세기준)넘으면 기초연금도 주면 안된다고 봅니다.
그들이 정말 돈이 없어 기초연금을 받아야 하는대상으로 보는 것 자체가 말이 안되기 때문입니다
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 11:59:29
·
@일라이릴리님 사실 집 가지고 주택연금도 가능하죠
POOHOLIC
IP 223.♡.90.162
02-14 2026-02-14 12:03:45
·
아이러니한게 비슷한 논리가 재개발재건축 지역 원주민, 세입자들한테도 적용될 수 있다는거죠.

분담금 지불 여력이 없으면 조합원 권리양도 하거나 입주권 매도하고 이사가면 됩니다. 심지어 재개발은 더 편한게 바로 옆에 제척되거나 노후도 안 맞아서 빠진 지역, 인근 지역응 기존 시세 그대로일테니까 문제없죠. 본인 물건은 개발 소리에 두배 오르고 같은 동네로 이사가도 차액이 남으니까요.

대표적으로 방배2동 빌라는 구릉지에 40년차에 대지지분도 10평남짓인데 모아타운 시공사 선정됐다는 이유로 20억 부르는 반면 방배4동 빌라는 같은 컨디션에 심지어 평지인데도 개발 가능성이 없다는 이유로 반값 이하죠.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 12:11:42
·
@POOHOLIC님 그러네요. 살던 터전을 떠나지 않으면서도 그냥 길건너로 이사가는 방법도 있는거군요
OLIVER
IP 104.♡.67.248
02-14 2026-02-14 12:09:57
·
내려놓고 나가는 사람이 하는 말이면 설득력이 있을 수 있는데, 들어가려는 사람이 하는 얘기면 거시기 하긴 하네요ㅎㅎ
저 사람들은 나이 먹으면 내려놓고 자진해서 나갈까요?
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 12:12:11
·
@OLIVER님 요즘 보면 대부분 들어가려는 사람이 하는 이야기인 것 같긴 하죠 ㅋㅋ
유소년
IP 114.♡.118.92
02-14 2026-02-14 12:15:41 / 수정일: 2026-02-14 12:16:50
·
주담대나 역모지기 받아서 세금 내고 죽을 때 은행에 집 헌납하고 가면 됩니다. 대부분의 10억 이하 집에 사는 유주택자들처럼 상속세도 낼 필요 없죠. 공수래공수거 좋네요.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 12:20:18
·
@유소년님 그게 아마 지금의 주택연금 제도죠 ?? ㅎㅎ
jlmeg99
IP 59.♡.137.221
02-14 2026-02-14 12:16:53
·
그런 인프라가 구축된 건 개인의 노력만은 아닌데 누리고 살려면 세금 내는게 당연하고 세금 아까우면 나가는게 맞다고 봐요. 돈없어서 나가라는 것 보다 퍈리함을 누리는 만큼 세금을 내라는 거죠.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 12:20:07
·
@jlmeg99님 근데 결국 말을 이쁘게 포장을 한거지, 그말이 그말이긴 하죠
유소년
IP 114.♡.118.92
02-14 2026-02-14 12:20:23 / 수정일: 2026-02-14 12:21:56
·
@jlmeg99님 편리함은 사실 가격만큼의 차이는 없구요. 강남 아파트는 사치재적 성격을 가진 지가 오래되었고, 그 비싼 땅을 주거용이라는 이유로 저렴하게 깔고 앉는 대가를 치러야 하는 게 맞습니다. 그들끼리 주고받고 지지고볶고 상속해가며 시세를 올리고 실주거 수요자들이 사는 경부선, 신분당선 연선의 집값까지 강남을 추종하게 만들고 있죠. 결국 강남의 거주 수요를 떨어내야 연쇄적으로 안정이 되는 겁니다. 이미 강남 집 자체로 고자산가이니 그 중에서도 저소득인 은퇴자 등이 타겟이 되는 게 자연스럽죠.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 12:21:48
·
@유소년님 편리함에 비례해서 딱 그만큼만 가격이 차이나야 할 당위도 없긴 하죠.
원래 모든 분야에서 하이엔드로 갈수록 2%의 기능차이에 가격은 200% 차이나죠
강남이 사실 별로 좋은게 없었다면 그들끼리 지지고 볶던지 말던지 아무도 관심도 없었을텐데
실제로 좋으니까 이 난리가 난거긴 하죠..
fleurdepeau
IP 211.♡.127.8
02-14 2026-02-14 12:18:09
·
사실 기업들이 거기에만 없엇어도 거기가 비싸든 말든 이엇을텐데요.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 12:20:33
·
@fleurdepeau님 반대로 기업들이 있으니까 비싼 거긴 하겠지요
기업도 없는데 이유없이 비싸겠어요
fleurdepeau
IP 211.♡.127.8
02-14 2026-02-14 12:21:55
·
@하늘풀님 네 그말이 제말입니다.
그렇기에 경제 활동을 하는 인구가 거기 잇어야하는 당위성이 생기죠.
유소년
IP 114.♡.118.92
02-14 2026-02-14 12:31:22 / 수정일: 2026-02-14 12:32:00
·
@하늘풀님 그래서 저는 고가주택에 고율의 보유세나 거주세를 물리되 특정 범위나 권역 내 소비금액이나 또는 권역 내 사업,근로소득으로 세금을 상당부분 공제해주는 안을 강력하게 지지한답니다. 2% 더 편리함에 200%의 세금을 더 지불하지 못하실 분은 말년에 편안한 교외 쪽으로 가서 살면 되죠. 차액으로 훨씬 호화스럽게 살 수도 있고요. 동탄에도 대학병원 들어오고 용인 동백에도 집값 10억도 안 되는데 집앞에 세브란스 있어요.
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 13:08:34 / 수정일: 2026-02-14 13:09:00
·
@fleurdepeau님 그걸 당위성이라고 하는건 이상한것 같아요. 직주근접 당연히 누구나 좋아하고 원하지만, 모두가 직주 초근접을 할 수는 없고, 누군가는 지하철 2정거장, 5정거장, 10, 20정거장 출퇴근을 할 수밖에 없는데 결국은 지불능력에 따라 줄 세워지겠죠. 지금 강남에 집이 있는 누군가도 강남으로 열심히 출퇴근을 하면서 돈을 벌어서 산 집일수도 있는데 '자, 이제 퇴직하셨죠? 나가세요 '하는 것은 맞나 싶고요
하늘풀
IP 124.♡.161.198
02-14 2026-02-14 13:11:35
·
@유소년님 와우 그건 정말 좋은 아이디어 같습니다
전가복
IP 39.♡.159.70
02-14 2026-02-14 13:17:09 / 수정일: 2026-02-14 14:47:44
·
인터넷에 익숙한 세대는 잘 모를 수 있지만 노인들한테는 지역커뮤니티가 자신이 속한 사회이고 세상과 연결되는 고리입니다. 지역커뮤니티와 단절되는 것은 모공에 하루 댓글을 수십개 쓰는 사람들한테 어느날 갑자기 빈댓글 달리고 영정먹는거나 다를게 없어요.

노인들을 내보낼 생각을 할게 아니라 직주근접 신도시를 만들고 강남중심인프라를 점진적으로 축소시켜야합니다. 아니면 강남오피스에 세금을 어마어마하게 때리던가요.
OoOoOoO
IP 223.♡.175.32
02-14 2026-02-14 13:57:48
·
그래서 그런노인들 사정 다 봐주다 나라망하게 생겼네요 ㅎㅎ 하다못해 팔고 전세라도 가면 되는데 뭐가 안되고 잘못된건지 전혀 모르겠네요. 그리고 누가 나가라고 등떠밀었나요. 사회가 변하고 세금체계가 변경되면 그에 합당한 세금은 내야죠
후우움
IP 211.♡.82.63
02-14 2026-02-14 14:05:58
·
그냥 기업들을 다 이전시켜서 서울 강남을 노인의 도시로 만드는건 어떨가요.
콩심었어
IP 58.♡.246.28
02-14 2026-02-14 14:30:20 / 수정일: 2026-02-14 14:35:46
·
이상: 능력 없는 노인들 전부 세 부담으로 서울에서 미끄러져야. 서울은 젊은 직장인들이 살아야

현실: 노인들 떠난 자리에 나도 이제 주택마련. 그런데 주택대출 원리금 상환에 고액의 보유세까지 내다보니 나도 서울에 못살겠다. 나도 서울에서 미끄러져야.

반론: 그렇지 않습니다. 보유세로 서울 집값이 떨어지면 젊은이들이 내야하는 보유세도 작아져서 젊은이들이 원리금에 보유세를 내면서도 문제 없이 살 수 있을겁니다.

놓치는 부분: 서울 집값이 떨어져 보유세도 낮아지면, 능력 없는 노인들도 보유세를 문제 없이 부담할 수 있기 때문에 굳이 집을 팔고 이사 갈 필요가 없다는 점.

좀 많은 시나리오를 생각하면서 의견을 교환했으면 좋겠습니다.
저는 전월세 물량만 지금처럼 좀 보장되었으면 좋겠어요.
goodmorning
IP 58.♡.86.51
02-15 2026-02-15 00:44:37
·
@콩심었어님
보유세를 올리면 서울 고가주택 소유 노인들은 소득이 없거나 연금 정도만 있으니 감당이 힘들어져서

1. 매도를 하고 다른 곳(하급지)을 매수해서 이사가거나(세부담이 적고, 주택가격 차액으로 인한 노후자금도 마련)

2. 실거주하면서 보유세 부담하는건 불가능해지므로, 전월세 가격을 올려서 보유세를 감당 & 다른 곳에서 낼 전월세 비용을 마련

둘 중에 한가지를 선택해야 하겠네요
콩심었어
IP 58.♡.246.28
02-15 2026-02-15 12:08:48 / 수정일: 2026-02-15 12:24:19
·
@goodmorning님
자식들이 있잖아요. 그 노인들이 이사를 가겠습니까, 아니면 자식들의 도움을 받겠습니까?
자식들 입장에서도 그 집(또는 집 매각 대금)은 증여나 상속을 통해서 자신들에게 돌아올텐데 버티게 하는게 투자기 때문에 부모 도와주는것은 별 문제 안됩니다.

게다가 보유세 오르면 집값 떨어진다면서요.
그럼 집 값에 맞추어 보유세도 낮아지니 그냥저냥 버틸만 해서 노인들 이사 안나갑니다.

그냥 간단히 본인이 자식 둘 있는 강남 35년 산 노인이라고 생각해 보세요.
평생 살면서 친구들 친지들이 동네에 함께살던 그 집을 팔고 다른데 가려고 할까요. 아니면 세무사 상담도 받고 자식들과도 어떻게든 엮여서 버티려고 할까요?
버티면 정권이 바뀔 수도 있고, 주택가격이 하락할 수 도 있거든요.(보유세 인상은 주택가격 하락이잖아요)
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