온갖 말로 정청래를 비롯
유시민 김어준을 공격하고
봉지욱이 맞는 보도 한게 뭐냐
이런식으로 공격하는게 클리앙의 지금 모습입니다
그래서 이언주 선두로 한 인간들의
진짜 원하는 바가 뭡니까 ?
정청래 사퇴하라는 겁니까 ?
지금 정청래를 두고 하는 짓거리
문재인 대표 때도 봤고
이재명 대표 때도 다 봤습니다
그들의 목적은 선거를 앞두고 공천권을 먹으려는 것
그 하나였고 저는 지금도 그렇게 생각합니다
그래서
정청래가 사퇴할 사람도 아니지만
사퇴하면 누가 당대표 할건가요 ?
이언주가 제일 나팔수니 이언주 시키실래요 ?
저도 합당 반대합니다
합당에 관해 의원들 방송 나와서 비겁하다느니
진의가 뭐냐느니 따지지 말고
방송 나와서 합당 시기부터 찬반 토론을 하세요
그리고 시기, 찬반까지 당원한테 맡기면 됩니다
그러라고 시스템 구축하고 1인 1표 만든거 아닙니까?
왜 당원 여론조사부터 투표까지 다 반대합니까 ?
합당 반대하는 저조차 설득 못하는 사람들이
정청래만 들들 볶아 대고 있으니
그 "진의" 가 저야 말로 굉장히 궁금합니다
클리앙 게시판에서 논쟁할 필요 없어요.
어딜가나 똥파리들은 항상 있기에 우리는 우리의 의지대로 밀고 나가면 된다고 생각합니다.
빠른 시일내에 당원투표를 해서 결과대로 진행 하면 좋겠습니다.
선거에서 가장중요한 중도층 의견에 반대되는 행동을
당의 일이니까 당원투표만으로 정하자고 하는게
정말 선거를 위한 행동인지 의심하고 있는게 아닐까요
왜 집토끼는 잡을거라고 간과하시죠? 어느 여론조사나 지지층에서 찬성이 훨 높은데 실체도 불분명한 중도층 때문에 지지층 여론을 무시해요?ㅋ 핵심지지층 기반이 흔들리면 대통령한테 제일 안좋은건데요?
그렇게 단순한 문제가 아닌데요? 지지층에서 과반수가 넘게 합당에 찬성하는데 극렬 반대파 때문에 이 사단이 나고 있고 양당간의 감정적인 골도 생기게 됐죠. 지금까지 나온 여론조사에 따르면 합당을 하지 않는다면 다수의 의견이 무시되는건데 이걸 지지층 걱정을 안해요? 그리고 무슨 지지층이 반으로 갈렸어요? 소수의 극렬 반대파들이 개난리를 피우고 있는거지. 벌써 여러 통로로 합당은 명심이다. 우상호조차 합당은 찬성한다고 대놓고 말했는데 님 말대로라면 정청래가 대통령한테 위해를 가했단 말인가요?ㅋ 이언주식 사고방식인거 같은데요?
작작들 좀 했으면 좋겠네요.
https://n.news.naver.com/article/055/0001330530?sid=100
여기 갈라치기하는 말 들을 필요가 없어요.
그들은 정청래가 아니어도 갈라치기하고 민주당 흔들기 할겁니다.
지도부 내분
지지자 분열
의원들 갈라짐
언론의 공격
민주당과 조국혁신당 서로 디스
대외비 문건 유출등 당 기강 무너짐
합당을 통합하려고 하는 건데, 저렇게 싸우려고 하는게 아니잖아요?
우리가 지금 할 일이 뭘까요?
이대로 합당 추진하며 계속 싸우는 것?
잠시 멈추고 사태 수습 하는 것?
그니까 그걸 물어보러고요 당원한테
방송 나가서 상대방 비난하지 말고
당원한테 물어보란 말입니다
니들끼리 결정하지 말고 우리한테 물어보라고요
찬반? 연기? 취소?
대외비 관련 내용?
주말동안 이제 당도 여러 의견을 종합해서 처리하겠죠
우리끼리 티격태격 할 이유도 없구요
네 그거 물어보란 말입니다
찬반 연기 취소
정청래 맘대로도 하지말고
이언주를 비롯한 반대파들 마음대로도 하지말란 말입니다
연기를 하든 취소를 하든 진행을 하든 당원한테 물어보고 결정하란 말입니다
시점에 대한 찬반도 물어야 하는데 그럴거 같지 않으니 문제죠. 단순 합당 찬반만 물을거 같으니까요
그리고 이게 지금 경선인가요?
뭐든지 당원한테 물어보면 되는줄
줄 아는거 같은데
원래 정책이나 합당같은 사안은
국회의원들끼리 먼저 세부적인
내용 논의하고 합의안 만든 후
마지막으로 당원한테 물어보는겁니다
최소한 다수 국회의원 주장대로
시점에 대한 찬판투표라도 같이해아죠
그리고 지금은 거의 수습 국면으로 가는 분위기인데, 왜 또 불을 지피세요?
민주당 분위기도 다음 주 안에 결론을 내는 쪽으로 흐르는 것 같더만요
그것만 해결하면 됩니다
이미 던져진 문제고
합당의 필요성도
합당 반대의 이유도 저는 모두 공감 갑니다
그래서 당원한테 물어보라는 겁니다
당원한테 왜 물어보면 안되는거죠 ?
님께서 왜 당대표한테 이러냐면서요?
그 원인이 님이 말씀하신 것 처럼 당대표가 마음대로 추진해서 생긴 문제이니 그것만 해결하면 된다는 겁니다
진짜 극단적인 예를 들자면 찬성이 통과됐다고 쳐요. 찬성했으니까 당명 바꿉니다, 하면 어쩔 건데요? 그러니까 합당 찬반 투표하기 전에 세부 내용이 어떻게 되는지부터 정리해야 한다는 겁니다.
어떤걸 개헌하는지 구체적 내용없이 당원에게 단순 개헌 찬반을 묻는거랑 같은 겁니다.
지금은 시대가 바뀌었어요
톱다운 방식으로 당대표 혼자 결정하려면 삼김시대처럼 대표 개인 영향력이 절대적이고, 의원들이 전부 따르는 구조일 때나 가능한 거죠
그리고 당원주권시대에 당원 동의없이 세부사항 의원끼리 시작하는게 맞아요?
당원들은 안했으면 좋겠는데 동의도 없이 지들끼리만 막 진행해요? 그리고 마지막에 다 정해놓고 당원 동의 얻지 못하면 말짱 도루묵 되는거구요?
의원끼리 정해놓고 마지막에 당원동의 얻는게 님이 언급하신 탑다운 방식이예요.
의원이 먼저인지 당원이 먼저인지 생각해 보시면 되지 않나요.
님도 어느 초선의원의 발언처럼 합당 같은걸 당원투표로 결정하는건 중우정치라고 생각하시는건가요?
"당원주권 시대에 당원 동의 없이 세부사항을 의원들끼리 먼저 정리하는 게 맞나요?"
네, 맞습니다. 이게 기본 [절차]입니다.
세부 정리가 안 된 상태에서 찬반부터 물으면 합당의 진의 자체가 왜곡될 수 있기 때문에, 정리가 [첫 순서]입니다.
그래서 조국혁신당과도 지분, 지도부 구성, 공천 방식 같은 세부사항을 [사전]에 조율해야 하고, 그걸 민주당이 수용 가능한지도 [미리] 검토해야 하는 겁니다.
선거를 앞두고 하려니까 복잡해지는 거죠. 또 2월 20일이 예비후보 등록일인데, 지금 당장 지분 조율하는 게 현실적으로 가능하겠습니까.
특히 경기도처럼 기초의원 출마자가 많은 곳은 물리적으로 어렵다 보니, 지선 이후로 미루자고 하는 상황이고요.
애초에 합당 자체도 여조보니 서울 부울경 민심은 물론 중도층 민심이 싸늘한 상황이고, 조국혁신당은 지자체장 후보군도 사실상 없는 상태입니다.
중선거구제라 기초의원은 양당에게 알아서 배분 될 가능성 크구요
결국 졸속 합당으로 괜히 예비후보들끼리 갈등만 키우고
정원오 구청장도 결국 부정적인 합당 이미지만 덧씌워진 상태로 출마해야 할 텐데. 이게 과연 서울이나 부울경 같은 핵심 지역 선거에 도움이 되겠습니까?
추미애, 이재명 대표의 대선과정에서 열린민주당과의 통합을 공식 제안했었죠. 그때 이랬습니다.
정세균 “열린민주당과 합당, 당원 토론 먼저 거쳐야”
당원주권도 정보와 선택지가 있을 때 의미가 있는 거지, 아무 조건 없이 "논의할까요 말까요~" 만 묻는다고 더 강화된거라 보기 어려워요.;
논의 시작했다고 바로 결정되는 것도 아니잖아요. 가능성만으로도 먼저 따져보고 협상도 진행 할수 있는 겁니다.
그렇게 정리된 합의안이라도 찬반표결 붙였을때 당원 다수가 거부하면 부결되겠죠?
어떤 조건으로 논의하는지 최소한의 틀은 있어야 당원들도 제대로 판단할 수 있는겁니다.
열린민주당 통합도 완전히 백지 상태에서 당원 승인부터 진행된거 아니었잖아요. 게다가 열린당은 흡수합당에 가까웠고요.
그게 다른 거죠. 시작부터 당원에게 묻고 결론 또한 당원의 의견을 묻는다는거.
최경영 기자는 탑다운 방식을 의미한 거고 정청래 대표는 합당 같은 중대한 사안은 처음부터 당원의 동의를 얻겠다는거죠.
그렇다면 설문조사도 이렇게 바꾸는게 낫겠죠.
조국혁신당과의 합당논의를 시작해도 되겠습니까?
합당추진에 찬성했다고 해서 논의중에 깨질 수도 있는데 마치 지금 찬성하면 합당이 된것처럼 받아들이니 논란이 되는거라 생각됩니다만? 서로 받아들일수 없는 조건이 나온다면 양측의 의원들이나 당원들이 거부하겠고 쫑나는거죠.
한준호 의원은 합당 여조 조차 안된다고 하던데요 ?
한준호 의원이 하자면 그대로 되나요?
그리고 제가 이해하기로는 사태수습도 없이 무책임하게 여론조사 같은 것으로 떠넘기지 마라 정도로 이했습니다
ㅋㅋ 그건 님 생각이죠
그건 님 해석일 뿐이고, 실제로 그렇게 될지는 아무도 모릅니다.
실제로는 디테일 없이 합당 찬성할거냐 말거냐만 묻는 투표 진행후, 1표라도 찬성이 많으면 지선 전에 밀어붙일 가능성이 매우 높아보이죠. 그래서 당원 및 의원들이 우려하는거구요.
굳이 다른 설명 붙이 필요 없이 찬반투표나 여론조사 진행할 거라면 시점까지 같이 물으면 됩니다.
ㅋㅋ 그건 님 생각이죠.
정 대표는 "언젠가 누군가는 테이프를 끊어야 하는 일"이라면서 "이제 시작종이 울렸으니 가는 과정과 최종 정착지는 모두 당원들 토론과 뜻에 따라 결정될 것"이라고 밝혔습니다.
세부과정 들어가면 무리한 조건들이 양측에서 발생할테고 그게 조율이 안되면 당원들이 가만히 있겠습니다?
의심하는 의원이나 당원이 많으면 지금당장 그 의심부터 해소해주면 됩니다.
굳이 다른 설명을 덧붙일 필요도 없고요.
찬반투표나 여론조사를 할 거라면, 합당 시점까지 같이 물으면 됩니다. 그게 제일 깔끔합니다.
지금은 뭐 당원들이 가만히 있어요?
NBS 여조만 봐도
민주당지지층 찬성 47%, 반대 38%면
환산하면 대략 55:45 정도인데,
이런 반발 여론은 사실상 무시한 채 단순 찬반투표만 진행할 계획하면서 선의를 믿으라니 이게 무슨 예수 성경 말씀 인가요
처음부터 끝까지 당원들 뜻에 따르겠다는데.
결론이 나왔나봐요? 합당하는걸 로? 아님 안하는걸로?
그리고 논의 시작을 해도 되는지 안되는지 당원들 여론조사는 나왔나요?ㅋ
그걸 알기 위해서 당원 여론조사 하자는거 아니예요?
당원들 여론조사가 어케 나오는지 알아야 정확한 판단이 나오는거 아니예요?
그리고 찬성이 나왔다해도 추후까지 당원들 의견 묻는다는데
마치 합당이 되는거처럼 분란을 일으키며 여론조사도 거부하는게 우습죠.
불순한 저의가 있다고 밖에 판단되지 않습니다
그들로서는 지선전에 합당이 되면 무엇인가 큰 손해를 보는게 있는거겠죠
지선 이후든 지선 전이든
합당이든 아니든
당원들의 선택에 따르라는 겁니다
왜 당원들에게
지금 물어보는걸 두려워하는거죠 ?
저는 조국 혁신당과 합당하는거
절대 반대입니다
무조건 반대표 던집니다
한편으로 합당 찬성 이유도 수긍가기에
당원들의 집단 지성에 물어보라는 겁니다
반명 반명 그렇게 외치는데
이재명 대통령이 항상 말씀하신게
집단 지성의 힘 아닌가요?
정청래 지도부 출범 이후로 국정 지지율과 계속 따로 놀고 있고 국힘은 자멸 중인데도 득을 못 얻고 있습니다. 정신 못차리면 재신임 투표라듀 해야죠
합당은 본인이 총대 매고 조율 및 설득해 나가면 될일이구요 일단 조건을 봐야 찬반이 나오죠
들어와서 트롤링 할거면 안받는게 맞고 힘 보태주는거면 받는거구요
전 무조건 연대해야 된다고 생각해서 합당에 이리 불탈일인가 싶습니다.