기본 스탠스가
잘못 된 기업 문화를 가진 기업에 대해 비판적이고,
과거 생존권을 보장 받기 위해 투쟁했던 노조에 친화적이었던 사람들 중
상당한 숫자를 경악하게 했던 것이
2011년 현대차 노조의 장기 근속자 자녀를 우선 채용하라는 요구였습니다.
남들이 귀족 노조니 뭐니 해도 각 기업 마다의 세부적인 투쟁 노선이 있는 것이기에....
남들이 그리 부른다고 내가 동조할 필요 없지만,
저 또한 현대차 노조를 귀족 노조라 보게 된 결정적 계기가
바로 이 자녀 우선 채용 건이었습니다.
이렇게 언젠가부터는 당연하지 않은 어떤 선을 넘어서기 시작합니다.
물론 실 적용이 되지 않았고, 십 년 도 못 채우고 폐지 되고 말았지만...
도대체 어떤 정신 머리를 가지고 현대차 노조가 돌아가는지...
너무나 심각하게 전국민에게 인식시킨....
그래서 기본적으로 우호적 시각에서 비 우호적 시각에서 먼저 바라보게 만든 사건이었다고 보여집니다.
근디 현차 귀족노조 이야기는 제가 증학생때도 널리 통용되던 이야깁니다.
약속이 잘 지켜지고 있지 않다면 또 맥락이 다르게 보일 수도 있지 않나 싶었습니다.
(근데 자녀 우선채용 요구는 실재하는 요구였던걸까요? 하도 언론에서 프레이밍하고 없던 말도 교묘하게 잘 지어내서요)
https://www.hani.co.kr/arti/area/area_general/493251.html
https://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=1212007#:~:text=%ED%95%98%EC%A7%80%EB%A7%8C%20%ED%98%84%EB%8C%80%EC%B0%A8%EB%8A%94%20%EC%A7%80%EB%82%9C%202018,%EC%97%86%EC%96%B4%EC%A7%84%20%EC%A7%80%20%EC%98%A4%EB%9E%98%EB%8B%A4%22%EB%9D%BC%EA%B3%A0%20%EB%A7%90%ED%96%88%EC%8A%B5%EB%8B%88%EB%8B%A4.
어떤 의미인지 알 수 없는 링크네요.
혹시 폐지 되었다는 뜻이면,
이미 본문에 있는데... 안 보신 것인지.. 모르겠네요.
그리고 노조가입자가 자녀채용을 노조에 요구를 했을 것인데 그게 귀족과는 무슨 상관관계가 있는지 궁금합니다.
귀족노조라는 것은 조중동이 갈라치기를 하려고 만들어낸 프래임이라고 생각합니다.
고용 세습이 정당하다고 느끼신다면... 할 말은 없습니다.
세습하는데요?
왜 조중동에서 노동자 갈라치기로 이용하려고 만든 귀족노조라는 단어에 이리 몰입하는걸까요?
그리고 현대차 노조가 고용세습을 하려고 한 것은 압니다만 노조가 귀족?이라는 말에는 동의할수 없습니다.
고용세습에 대한 지적은 인정하겠습니다. 그렇다고 노조가 귀족은 아닙니다.
제가 말하고자 하는 것은 고용세습은 현대차 노조의 문제가 맞으나 그게 귀족노조라는 말로 물타기하지는 말자는것입니다.
귀족노조라는 단어는 조중동이 근로를 통해 월급을 받는 노동자들을 갈라치기 하려고 만든 단어이기 때운입니다.
그리고 노조는 정부를 상대하는게 아니라 현대라는 회사를 상대하는 것입니다.
회사를 상대로 노조원이 바라는 것을 요구하는거죠. 요구사항중에 고용세습이라는 것이 잘못인것은 맞습니다.
그렇다고 노조원이 귀족이 될수가 없죠. 귀족이 노동을 해서 돈을 버나요?
바삭님 말씀하시는 것이 조중동이 말했던 노동자들 갈라치기와 하나도 다름이 없습니다.
이게 저들이 원하는거구요.
1. 귀족이 왜 노조를 하나요?
2. 노조가 왜 귀족인가요?
두 질문은 의미가 완전히 다릅니다. 그런데 댓글에는 왜 1.만 나올까요? 정말 중요한 질문은 2.인데요. 마치 질문 1.로 질문 2.를 막으려는 의도가 느껴지는 것은 지나친 음모론 일까요?
사무직도 연봉, 근무 조건에서 탑티어와 차이가 나는게 당연하듯이..
노동직도 연봉, 조건이 다를수 있는데..
노동자간 연대를 깨트리는 귀족노조 갈라치기 단어이죠..
솔직히 현대자동차 생산직이면,
노동자 연봉중에서 최상위를 받아야 마땅합니다.
그런데.. 기사 댓글란을 보면.. 노조는 거의 빨갱이 수준으로 지탄받고 있는데.. 참 안타깝습니다.
1.
본문의 내용은 어떤 특정 행위 때문에 그러한 인식이 생길 수 있음을 비유한 것인데,
그저 특정 단어로 직해 하는 것은 주장의 논조와도 맞지 않는데...
일부러 그러는 것인지 아니면 모른 척을 하는 것인지는 알 수 없군요.
2.
1과 같은 논리로 모든 노조에 대해 이야기 하는 것이 아니라
현대차 노조에서 보인 선을 넘어가는 행태가 아무런 이유 없이 나타나는 것이 아니라는 생각을 담고 있습니다. 도대체 어떤 생각으로 고용 세습까지 요구 했던 것인지 말입니다.
3.
일반적인 노조에 대한 방어 논리는 본문의 의미를 이해하고 있다면, 할 필요 자체가 없습니다.
기본적으로 본문에 언급한 해당 행위와 같은 ... 많이 나가는 행위는... 대부분의 노조에서 하지 못합니다. 아니 그런 발상 자체를 할 수가 없고 하지도 않습니다. 주변을 살펴 보시면... 장기 근속자의 자녀에게 고용 관련 혜택을 주자는 생각 자체를 하는 그런 노조를 보신 적이 있나... 없을 겁니다.
대개 노동자의 보편적이고 정당한 권리를 지키기 위해 활동하고 있을 겁니다.
언론이나 지지자들이 감시하니까 부패했다고 하지만 감시자가 있는 반면 노조 경우는 따로 누가
감시하지도 않으니 고인물은 썩게 된다고 부패가 심합니다. 우리나라 다수의 국민들이 노조에
대해 부정적인 이유가 노조 활동으로 인해서 제로섬 게임으로 노조가 전부 가져 간다는 이유도
있을거 같습니다. 우리나라 사상 최대의 대기업 중소기업 임금 격차가 벌어진게 산업 별로
다르지만 제가 근무하는 회사 기준으로 보면 중국과 치킨게임으로 가격 반영은 어려운데 노조
강경투쟁으로 임금을 올려주면 그만큼 중소 협력사 상대로 단가 후려치기가 시작되거나 아예 한국
중소기업 보다 싸게 공급해줄 중국 같은 대체 거래처를 찾기도 합니다. 그러니 중소기업
노동자들은 계속 힘들어지는 상황입니다. 노조가 많이 챙겨가면 갈수록 중소기업은 힘들어지는게
중국 치킨게임을 벌이고 있으니 가격 반영은 안되고 결국은 후려치기로 가던게 거래처를
바꾼다거나 다른 방법을 찾게 됩니다. 따지고 보면 우리나라 노동자 90프로는 노조 가입이
안된 상태거나 가입했어도 유명무실한 경우고 노조 혜택을 못보는 상황에서 민노총 같은
상위 노동단체들이 10프로 노동자만 대변할뿐 90프로 하위 노동자를 대변하지 않는 이유가
노조에 대해서 부정적 시선을 갖게된 이유도 있을거 같습니다.
단가 후려치기는 세계 모든 기업의 공통점 아닌가요.
본문의 의미와 연결 된 말씀이십니다.
제가 고용 세습에 대한 이야기를 꺼낸 맥락과도 맞닿아 있습니다.
기본적으로 너도 나도...대부분의 사람들은 노동자이므로,
노조에 우호적인 것이 기본적일 것이라고 생각합니다.
그런데, 어느 순간부터 이것이 기울어지게 되는 과정이 있었고,
결정적인 인식 변화를 가져오게 한 것이 고용 세습 논란이었습니다.
대개 일반적인 노조는
대기업 노조에 비해 현저하게 부족한 권리를
쟁취하는 것도 벅찬 상태에,
노조에 가입해 있던 아니던... 일반 대중에게
해당 고용 관련 이슈는 많은 부정적 효과를 가져 왔습니다.
이렇게 가져온 노조에 대한 부정적 인식은,
현대차 노조가 계기가 되었지만,
오히려 그 밖의 노조가 다 같이 얻어 맞는 상황으로 번졌습니다.
즉, 힘이 있는 상위 단체가
모두의 공감을 얻는 투쟁을 하면 좋고...
아니더라도 파생 되는 피해는 없어야 하는데,
파생 되는 피해를 다 같이 보게 된 현실입니다.
50%도 안되는 금액으로..만드는
토목, 건축, 재건축아파트 등등
하청에 하청에 하청 재하청 주니
아파트 하자나고 무너지고
공사현장, 터널 무너지고하는 사고가
건설노조 탓이어야 할까요? ㅋ
가만히 않아서 40 ~ 50% 나눠먹는
건설사주, 비리 공무원, 정치인, 공기업등등은
아무 관련 없으니 논외 이어야 하겠네요.
걔네들이 처먹는 불로 소득은 뭐라 할 생각들이 없군요.
재벌들이 중소기업 특허 훔쳐 배째라하는
기본적인 사회 구조부터 욕해야 하는게 아닌지요?? ㅋ
쟤네들이 처먹는 불로 소득이
노동자 임금 정도는 새발의 피입니다.
하다못해 일례로
민감한 사회 이슈 근접하여
그런 사람들 입막음으로 일부러 대기업에서 고위공직 퇴직자, 교수나 사회단체 특강등등 이런저런 특강으로 처먹는 돈도 엄청많아요.
이건 구조적 비리를 일부만 나열한겁니다.
이런거 저런거 다 따지면 노동자 임금은 새발의 피란 소리입니다.
무엇을 우선 순위에 두어야 할까요? ㅋ
쟤네들은 생산에 관여하지도 않는
잉여들인데도 말이죠.
위에 비리 공무원, 사주,정치인 라고 했고, 문맥상 나쁜 부조리를 이용해 돈 쳐먹는 사람들을 의미하는듯 하네요.
정상적인 공기업직원, 공무원, 정치인을 의미하는게 아닌듯 합니다. 불쾌해하지 마세요
진도를 자꾸 다른 쪽으로 빼시려 하네요.
사기업에 근무 하시는 분은 아니신듯.. ㅋ
일부러 의도적으로 그러신게 아니라면
예를 하나 더 들께요.
낙하산인데...
마누라 고급 빤스 사준거 자랑하던 건달 놈 부사장 월급 맞춰주러
청소하시는 분들 절반을 짜르고
멀쩡하게 일 잘하는 직원들도 1/3을 짜를수 있는게 사기업입니다. ㅋ
노조가 단점도 있지만 장점도 있고
그 기업 내부를 잘 아는 직원들 아니라
제3자가 뭐라 욕하는....건...요..
그겁니다. 그거.. ㅋ
제가 언제 노조가 잘못했다고 했나요?
그리고 하나 더 공기업쪽도 노조가 있습니다. 거기 노조분들도 공기업 근무자 위해서 나름 노력하는 사람들이고요. 노조의 필요성은 저도 누구보다도 잘 압니다. 구조를 탓할거면 사측의 문제점과 비리 공직자에 대해서만 문장을 잘 써주셨음 저도 이렇게 발끈할일 없었을겁니다.
자본주의 제도 하에서 벌어지는 일 중에
부정한 방법으로 절차를 왜곡하여 벌어지는 일들에 대해 묻는 것이라면 비판적입니다.
단순히 가업을 잇는 것을 두고 하는 이야기라면,
정당한 방법을 따라야 한다고 원론적으로 밖에 말씀드릴 수 밖에 없습니다.
고용은 틀 자체가 다른 문제입니다.
그래서 같이 묶어서 말할 수 없는 것인데, 묶으려 하는 것은 무리입니다.
그럼에도 연결고리를 찾자면,
장기 근속자의 자녀 고용은 사회적 통념과 맞지 않는다고 생각합니다.
말씀하시는 부분 중에 '오너'는 맞지 않는 표현이라고 생각하고요.
사용자가 정당하지 않는 방법을 동원해 온 것은,
굳이 언급을 해야 하나 싶을 정도로,
모든 사람들이 비판하는 문제 아닌가 싶은데,
제 생각을 검증 하고 싶으신 것인지... 저도 궁금합니다.
즉, 고용 세습의 요구도 문제라고 생각하고, 주식회사의 경영 권한을 정당하지 않은 방법 상속하는 것도 문제라고 생각합니다.
노조 활동에 부정적인 사회적 인식을 부여하는 프레임을 이용해야만 비판이 가능할까요?
귀족 위에는 왕이 있겠죠. 무엇이 맞을지 고민해 볼 부분입니다.
반박의 논리를 펼치시면 좋은데,
너무나 아쉬운 것이
실제 귀족이라 하는 것이 아님을 알 것 같은데,
본문의 주장에 대응하는 내용으로 말하면 좋을 것 같은데,
그저 단어 하나에 대해서만 말하는군요.
실제 귀족의 의미가 아님을... 정말 모르는 것인지 궁금하네요.
한 두 분이면 ... 괜찮지만,
서너 분이 이런 댓글을 다니 ...
자기 전에 ... 이런 설명을 해야 하나 싶지만 달아 봅니다.
고용 세습과 같은 요구를 할 때...
그런 발상을 하고, 행동으로 옮길 때...
나와 내 주변의 노조에서 그렇게 할 생각을 떠올리기나 할까...
... 전 아닐 것 같습니다.
그래서 해당 특정 행위의 발상은...
마치 귀족 노조가 아니라면 떠올릴 수 없는 것 아니냐는
그런 비유입니다.
이런 점을 말로 설명해야 하는 것이 아쉽네요.
1. 대체 가능한 단어를 말씀해 주시면 쓰겠습니다.
2. 해당 사안은 노조에 우호적인 다수의 사람들의 시각을 바꾼 계기로 작용했습니다.
특정 단어를 말씀하신 프레임의 문제 보다는,
특정 행위가 준 일반적인 노조에 대한 부정적 인식의 확산이 더 큰 문제가 아닐까요.
과거와 지금을 돌아보면,
본문에 언급한 사안이 아니었다면,
오히려 일반적인 노조에 대한 인식이 훨씬 나았을 거라고 생각합니다.
사람들은 이런 선을 많이 넘는 행위에 대해 기억하게 됩니다.
종종 어떤 뉴스의 댓글란을 보면요.
노조에 대한 근거 없는 비판이 많이 달립니다.
그런데, 대개 그런 논조가 왜 무성하게 퍼졌을까요.
단순 프레임 때문일까요.
고용 세습 관련 이슈는요. 오히려 다른 일반적인 노조가 비판해야 할 대목 아닐까 싶습니다.
정당하고 사회적 통념 안에서 활동하는 일반적인 다수의 노조마저 ... 부정적 인식을 기반으로 대하게 되는 계기가 되었던 임펙트 있는 사안이었으니까요.
이렇게 인식이라는 것은 쌓이고 쌓여, 어느 시점부터는 그 왜곡된 인식을 기본으로 깔고 논리를 펴는 사람들이 생겨나게 됩니다.
그리고 이미 우리나라에서는 이게 현실입니다.
그런 사람들이 부지기수에요. 그 결정적 계기에 대해 본문에 언급한 것입니다.
이 댓글을 보셨다면, 본문은 다시 읽어 보십시요.
다르게 다가오지 않을까 기대해봅니다.
고용승계라는(심지어 존재하지도 않는) 것에 대해 부정적인 입장이시라면 그걸 이야기하시면 되지, 왜 굳이 그외 여러가지 의미를 담고 있는 귀족노조 사용을 곧집하시는지 모르겠습니다.
'귀족 노조'는 한국 사회에서 충분한 대우를 받으면서도 과도한 요구를 하거나 기득권을 유지하려는 노동조합을 비난조로 일컫는 멸칭입니다. 주로 대기업 정규직 중심의 노동조합, 특히 민주노총이나 한국노총 소속 일부 노조들을 비판할 때 사용됩니다.
'족벌 세습(Nepotism)'은 친인척을 요직에 중용하거나(족벌주의), 가문의 후손에게 재산·직업·경영권 등을 물려주는 행위이다. 주로 사립학교, 재벌 기업, 종교계 등에서 나타나며, 전문성 부족, 사적 이익 추구, 운영 투명성 저해 등 부작용이 크다.
노동운동이 한층 성숙해져서 국민 다수에게서 신뢰를 얻기를 바랍니다.
요구는 할 수 있죠. 근데 그걸로 현대차 노조가 파업했나요?
사측이 안 받아주면 그만인 문제를 아직도 들먹이는거보면 진짜 노조를 폄훼하는 세력들은 뭔가 싶습니다.
회사 안 다녀보셨나봐여
저도 10년 전 만 해도 귀족 노조라고 부르면 부적절한 단어 선택 이라고 생각 들었을 텐데요…
지금은 그 말이 아주 적당합니다..
회사의 주주라면 사용자이니 당연히 자기 이익이 달린 문제니 이야기하겠지요. 노동자가 주식을 샀다면 그도 사용자이기도 하니까 주장을 할 수 있구요.
국가 단위에서 노사관계의 바람직한 모습을 이야기할 수 있다고 생각합니다. 그렇다면, 노조의 문제 뿐만 아니라 사용자의 문제도 같이 이야기하는게 균형이 있다고 봅니다.
자본주의에서 부를 키우는데 큰 기여를 하는 것이 회사이죠. 근데 회사를 소유하고 있다고 해서 회사의 사회적 기여를 자본가(사용자)가 모두 한 것이 아닙니다. 회사는 사용자와 노동자로 구성이 된 것이니까요. 사용자가 노동자를 돈 주고 고용한다고 해서 주인행세를 하면 안됩니다. 그냥 고용이라는 계약의 관계일 뿐입니다.
고용을 승계하는 것이 부당하다고 생각하실 수 있겠으나, 귀족노조라고 비난하는 것은 다소 사용자측에 기운 시각이 아닐까 저는 생각됩니다.
그럼 위에 어떤분 말처럼 아예 이참에 노동자중에 제일 위에 있으니 귀족이라 칭하고 재벌들은 왕가라 칭하죠..
뭐 어차피 귀족노조니 왕가니 부르는 것도 좋은 뜻으로 부르는건 아니니까요.
하필 현대차만 두고 그러는건.
때려잡으면? 사측 수익만 더 늘겠죠.
그럼 우리도 똑같이 받도록 하자! 가 아니라, 너만 왜 많이 받냐고 끌어내리는 것. 딱 그거 같아요.
다른 산업도 상황이 비슷하지만 정년까지만 유지시키고 로봇으로 대체하면서 신규 인원 투입 자체가 없어지겠지요.
2. 현기노조는 이익 집단입니다. 상황에 따라서 다소간 그들의 주장이 억지스러워 보일 수 있습니다.
3. 현기차 노조는 대표성을 뛰는 집단입니다.(그들이 원하든 원하지 않든...) 맨 앞의 프론트라인의 요구는 늘 강해야 합니다.
개인적인 생각입니다.
현대 생산직 노조가 일을 잘해서 그런가보죠.
그럼 님은 다른 나라에서 배관공이 의사만큼 버는 것도 코메디라고 생각하시려나요..
제품 개발 등등 희소한 자원이 됩니다. 하지만 아무런 훈련이 필요 없는 생산직이랑 연봉이 비슷하다? 현타오죠. 생산직 노조는 연구직은 신경도 안써줍니다. 저희도 노동자에요. 워라벨을 반이라도 맞춰줬음 좋겠네요. 게다가 조립 쉽게하려고 설계 뺑이치는게 현대차가 특히 심하죠. 좀만 힘들어도 안한다고 합니다.
박사 후에 프랑스, 미국가면 최소 ×3입니다. 학위과정중에는 ×5배고요. 저도 이 나라를 너무 사랑하지만 미래엔 금전적 이유로 해외로 갈 예정입니다.
현차 생산직에 수백대1인 경쟁률이 이 나라의 미래를 보여주는 겁니다... 연구도 누군간 해야하는 일인데..
그리고요, 자동차 조립공은 전 세계적인 저임금 노동입니다.. 한국에서만 기이하게 높아요. 한국 현차 임금이 미국 현차보다 높아요. 미국에서 한화로 초봉이 5600이고, 대략 8000만원 정도고요, 그것도 높은 편입니다. 한국 현대 조립은 1억2천정도이지요.. 특권층이고 뭐고가 아니라, 그냥 억울해서 그래요. 정년이라도 보장이 됩니까? 생산직은 정년까지는 다니잖아요. 진짜 특권층은 연구직보다 생산직이죠.
제 자식은 절대로 이런 힘든 일 안 하고, 머리 좀 덜 아픈 일 했으면 좋겠네요. 아니면 의사 변호사 같은 뭔가가 보장된것을 하던지...
부모들이 의사 시키려고 하는 마음을 이제야 알아버린 것입니다... 한국 사회가 이런것이였음을.. 저를 닮아 제가 가는 길을 걷는다면, 참 힘들것임을 미리 말해두고 싶을 정도로요.
뭔가 피해의식의 대상이 잘못되신 것 같습니다.
임금비교하신 것만 봐도 그렇네요.
미국 현차 임금 초봉이 8000이라고 하시고, 한국은 초봉이1억2천이라구요? 현차 생산직 임금 평균이 1억2천이겠죠. 검색해보니 신입이면 7000만원 전후 수준으로 나오네요. 그것도 수당 포함해서.
미국이랑 거의 차이없거나 낮은 것으로 보입니다.
설사 더 높다고 해도 그게 무슨 문제가 되나요?
말씀하신대로 R&D는 해외가 더 높은데, 그럼 해외 입장에서 보면 자국 R&D는 문제가 있는 건가요? 한국보다 몇배나 더 많이 받는데?
억울하시면 회사랑 싸우세요.
같은 노동자랑 싸우지 마시구요.
그게 힘들면 말씀대로 해외로 가시면 됩니다.
아무도 말리지 않고, 아무도 머라 하지 않습니다.
저도 해외 나와 살고 있어요.
본인이 애국심이 넘쳐서 박봉에도 한국 기업에 이바지하고 싶다 -> 그럼 감당하시면 됩니다. 애꿎은 노조, 다른 노동자 탓하시지 말구요.
100명이 할 일을 200명이 하는 꼴입니다. 그러고도 라인별 생산성이 75% 수준이에요.
왜그러냐, 두발뛰기나 묶음작업하고 스마트폰 보는게 가능하니까 그래요. 미국에선 근무 태도도 더 좋다고 합니다. 근무중에 스마트폰 사용도 안되고요, 와이파이 끊는다고 파업예고하지도 않지요. 그리고 근무복 등등.. 태도부터 다릅니다.
노조가 본인들만 챙기는거에요. 생산직만 노동자입니까? 지식노동자는 쪽수 딸려서 무시당하고요, 같은 일 하는 비정규직분들을 차별하는게 좋게 보이지 않네요.
노조를 싫어하는게 아닙니다. 노조는 필수적이지요. 근데 현대차 노조가 얼마나 썩었는지 보시면 할말 하않입니다. 이 왜곡에서 뭔가 잘못된것 느끼지 못한다면, 제가 할 말이 없습니다. 그리고 현대차 생산직은 진정으로 기득권입니다.
2년마다 50%할인으로 신차 사서 중고로 파는것도 연봉으로 치면 세죠.
사측에서만 말할수 있다고 생각하신다면, 본인이 생각이 짧은건 아닐지 생각해 보십시오. 이런 왜곡이 장기적으로 국가에 도움이 되지 않는다고는 확신합니다. 속 사정도 제대로 모르면서 선민의식에 일침이나 놓으시는것이 참 안타깝네요. 겪어보시고도 그런 말 할 수 있을지 궁금하네요 ㅎ
고용주는 양자광학 님 같은 사람들 덕분에 아주 행복할 것 같습니다.
저임금에 일해주면서 (그 돈 많이 받는다는 생산직과 연봉차이가 별로 안난다고 하셨으니 실질 저임금은 아니겠군요. 해외보다 적을뿐이지) 노조와 생산직 노동자들 대신 까주니 얼마나 좋을까요. 써주신 글 그대로 기사로 내고 싶을겁니다.
귀족노조라는 명칭이 기득권언론들의 프레임 공작으로 명명된거라.. 적절하지는 않긴하지만...
세대가 바뀌어서.. 동일라인에서 동일근무하는 정직원과 / 협력사. 비정규직들은 같은 노동자들임에도 본인들이 역차별하며 군림하는 모습에서.. 더 하위 노동단체들이 자조적으로 부르는 별칭으로 되버린거 같아요..
요즘에는 재네들 귀족노조라고 부르는걸 기득권들이 부르는거 아입니다;; ㄷㄷㄷ
서민들 더하위 노동자들이 갑질당하면서 귀족노조들이라고 부느른거져 ㄷㄷㄷ
어느단체건 긴시간 정체되면 고은물은 썩기마련이죠... 썩은건 썩었다고 말해줘야 합니다... 썩은정 정화되야 하죠.
상징성 대표성이라도. 곧 피지컬 AI 로봇들이 사람노동을 대체하는 시대가 닥쳐오는데..
이런 변환기를 대표단체가 어떻게 과도기를 넘기는 모습을 보여 줄지 모범을 보여야 합니다..
근대모. 자기 노조원들만 챙기지.. 협력사 비정규직은 나몰라라 할껀 뻔해보니네요.. 제코가 석자라..
이걸. 귀족이 외 노조해요.. 이런건 전혀 핀트가 없는 대화나누기죠 ㄷㄷㄷㄷ 이런 속사적들은 알려나 모르겠읍니다 ㄷㄷㄷ
세습이 정당하냐고 하면 그것도 아닌건 맞습니다.
뭐하자는건지 정말.. 남들은 회사의 발전속에서 최소의 권리를 보장받기 위해서 발악하고 있는데
현대노조는 발전이고 뭐고 무조건 권리만 외치는 이미지입니다.
말씀하신 내용과 결이 같습니다
신규공장 혹은 해외공장과 관련된 경영자의 사안에 한국의 노조가 왈가왈부 하는 것보고 여기는 아주 많이 잘못되었다~ 라고 생각합니다.
현대차노조의 가장 큰 잘못은, 그들로 인해 보통의 노동자들이 마땅히 누려야 할 노조에 가입을 망설이게 했다는거죠. 그리고 어렵게 결정해 가입을 한 분들도 주위의 다른 보통 사람들에게 응원을 쉽게 받지 못한다는거라 생각합니다.
말씀하신 그런 의미도 내포하고 있습니다.
과정에서 잘못할수있고 선도 넘을수있죠
회사측에서 받지않을 권리도 있는거고요
그걸가지고 귀족이라칭하고 혐오하는건
그냥 극우2찍과 별다름 없다고 봅니다
연봉3000받던 사람이1억요구하면
귀족노동자인가요?
9시뉴스 아나운서노동자는 자동차 지원받는거아세요?
차급 올려달라고 요구하면 귀족인가요?
솔직히말해보세요
저는 귀족노조 타령하는사람들
마음속에 그들을 진짜 귀족이라고
생각안할거라고 생각합니다
"나보다 그리 잘나지도 않은 사람같은데"
돈 많이 받는게 질투날뿐이죠
그들이 서울대 하버드출신이면
귀족이라고 혐오 안햇겟죠?
인간의 본성이 이렇게 더럽습니다
이래서 임금이 안오릅니다. 서로 끌어내리기 바빠요. 합심해서 임금을 올려도 모자라는 판에... 노조 물어 뜯기라니..
흥미로운 댓글이군요.
본문의 주장과 전혀 맞지 않는 반박이어서 그렇습니다.
정당한 권리 주장이 안 된다는 내용은 없고,
사회적 통념을 넘어선 경우를 특정하여 지적한 내용을 두고,
댓글의 정당성을 위해
하지 않은 말에 방점을 두고 반박하는 것이 과연 맞는지 점검 부탁드립니다.
노조의 정당한 권리 주장은 당연히 그 어떤 누구도 뭐라고 하지 않습니다.
이런 반박의 헛점이 무엇이냐면,
그 정당한 권리 안에 ... 자녀 고용을 끼워 넣는다는 것입니다.
시행은 되지 않았지만 그런 발상을 한 것이 사실이고,
그것 때문에 오히려 다른 노조 활동에 부정적 이미지만 씌웠습니다.
정당한 권리 주장을 하는 같은 상황에서
당시의 현대차 노조의 행태 이전과 이후로 여론이 꽤 많이 바꼈습니다.
이전 같았다면 응원이 더 많거나 반반이었을 활동도
점점 부정적 여론이 높아졌던 계기였다는 말입니다.
실제 실행은 되지 않았다지만,
어떤 누가 그런 발상을 하겠습니까.
그런 발상을 하는 주변 사람.. 보신 적 ... 아마 없을 겁니다.
거의 없을 그러 일이 알려지게 되고 얻은
직간접 여론의 피해는...막심하다는 것이 제 생각입니다.
그 주장을 왜 다른 노동자가
판단합니까?
하물며 실행한적도 없는 주장을요?
본인 기준에 납득안가면 귀족인가요?
대기업에서 시행하는
대학교까지 학비지원하는건
어떤가요? 귀족인가요? 노비인가요?
일도안하는 자녀 학비주는건
귀족적인가요? 아니면 회사복지인가요?
그여론을 만든게 누굴까요?
회사일까요 귀족인가요?
솔직해지자니까요?
그냥 배아픈거자나요?
그 질투심을 왜 사회정의로
포장하시나요?
내용은 뒷전이고 '귀족'이라는 단어만 물고뜯네요.
같은 노동자이면서 협력업체 노동자들을 쥐어짜낸 이득을 사측과 나누는것만 정신팔린
노동자라는 이름을 붙이기도 아까운 집단이지요.
협력업체 노동자를 쥐어짜는건 사업주입니다..
어떻게 이런 세뇌를 당하신건지 궁금합니다.
참 암담하내요..
현대차 노동자가 햡력업체 노동자 월급을 쥐어짜낸게 아닌데 그 이득을 왜 나눠요..
물어봅시다. 현대차 노동자가 최저임금 받는 날이오면 협력업체 노동자의 삶의 질이 올라갈까요? 아님 그 이하의 돈을 받고 일할까요??
정말 재벌들이 운영하는 언론사에 쇠뇌당해 사는 한국인 노동자들보면 답답합니다.
누구나 인권에 관심있을 필요는 없으니까요.
하청노동자들을 쥐어짜서 영업이익을 올리건말건
내 배만 부르면 장땡이라고 생각할수도 있지요..
우리가 바라는게 모두의 인권이 존중받는 사회가 아니라면
그게 귀족사회지 않나요?
아니 하청업자 노동자들을 왜 현대차 노동자가 쥐어짜요 ㅠㅠ.
노동자 부리는건 사업주에요.. 돈 버는것도 노동자구요. 현대차 노동자는 현대차의 돈을 받아요. 현대차 노조가 혹시 하청업체 고용해서 돈버는 사업주였나요??
그리고 누가 누구보다 돈을 더 버는게 존중받지 않은 사회는 아닐겁니다. 우리는 자본주의 사회에 살고 있잖아요.
그럼 본인이 정직원이면
회사내 알바나 계약직 쥐어짜고 계신거죠?
회사에서는 서로 윈윈 이지만... 세습이죠.
그냥 자기들 최대이익 추구해서 협상하면 하면 바로 귀족 노조 운운하죠..
자녀 채용같은걸 왜 요구 했을까요?
돈 드는 걸 추가로 요구하면 안 들어 줄 것 같으니까 회사 입장에서 아무 비용도 추가로 들지 않는거 요구 한거 아녜요?
그리고 뭐라도 받아 놓으면 나중에 그거 취소 하는 대신 다른거 요구 하던지 할 수 있으니까 최대 이익 얻기 위해서 협상하면 할 수 있는 요구죠...
정의 롭지 않다고요? 정의 따지면 또 정치꾼 드립 바로 나오고...
공공연하게 관행이었다고 하던데 이정도면 귀족 노조 소리 들어도 할말 없죠
현대 노조가 노동자 대우를 높여서 좋다고 하시는 분들도 있지만
결국 그들만의 리그가 되고 나선 노동자와 그 노조가 과연 같은 선상에 있는가?
의문이 들때가 많이 있슴다.
노조는 책에서 배우던거랑 다르구나.
옳지 않은 경우가 많구나.
같은 노동자인줄 알았는데 저들은 나와 다르구나. 네요. ;;
(사무직은 받지않다 다른 노조 생겨서 인원수 부족할때만 찾고)
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“직원자녀 우선채용? 한 번도 시행된 적 없어”
현대자동차 노사가 합의한 가족 채용 관련 내용은 두 가지다. 첫 번째는 정년퇴직자와 25년 이상 장기근속자에 대한 예우를 위해 만들어진 것으로, 해당 자녀가 채용규정상 적합한 경우 인사원칙에 따라 동일 조건에서 가산점을 부여하는 것이다. 현대자동차 노사는 해당 내용이 담긴 ‘직원자녀 우선채용’ 별도회의록을 2011년 9월 7일 합의했다.
해당 별도회의록이 ‘고용세습’이라는 제목으로 일파만파 퍼지자 현대차지부는 보도자료를 통해 이를 즉각 반박했다. 직원자녀 우선채용을 별도회의록으로 노사가 합의한 것은 사실이지만, 사문화(死文化)되어 실제로 한 번도 적용된 적이 없다고 밝혔다. 이어서 “2012년(71명), 2013년(119명), 2014년(1명) 외부 일반 신규채용이 있었지만 직원자녀 우선채용 조항은 적용되지 않았다”며 “현대자동차 고용세습 논란에 대해 국회가 나서 전수조사하여 확인하고 검증할 것을 제안한다”고 덧붙였다
출처 : 참여와혁신(https://www.laborplus.co.kr)
그리고 생산성에 비해 압도적인 급여를 받아먹으면서도 회사에 감사하기는 커녕 규탄의 대상으로 보는. 또 그걸 정치화하는 사회의 해악. 기업의 발전을 발목잡는 집단. 지들이 주주인줄 아는 것들이고 정말 말그대로 생존권을 보장받기 위한 다른 노조들 이미지까지고 구정물 튀기죠
저기 노조지부장이 노동자인가요? 사장회장보다 팔자좋죠 ㅋ
생산성에 비해 제대로 돈을 못받는 노동자들의 돈을 빼먹는 사주들은 능력자들이고요??
해쳐먹는 사주보다 과연 노조지부장이 더 많을까요? 전국에 노조지부장이 얼마나 될까요??
위에 썼지만, 가산점을 준 사례가 존재하지도 않는듯합니다. 요구한적은 있어지만 적용한적은 없었죠.
근데 님은 지금도 이러는 줄 알고 그들을 욕하고 읶죠. 기업들의 나팔수 기레기들에게 전달받는게 다 그런거니깐요...
현대차 노조에 대해 이야기 할려면, 좀더 알아보고 하심이 좋지 않을까요?
저런것도 조항에 넣는 노조의 패악질은 빙산의 일각이라는건 당연한거죠
규정 자체도 없어요.. 없앤지가 언젠데요..
깔거 많은데 왜 없는걸로 주장을 하시나요.
조진웅으로 도배하더니 노조도 그러네요.
투명하네요.
https://naver.me/G4GG51KZ
좀만 검색해보시면 많이 나와요.
애초에 세습한적도 없습니다. 참 나쁜 나라입니다..
그리고 찾아보니 저랑 조진웅글로 실제 댓글이 오갔군요... 음 ㅋ 님 댓글엔 반응 안할게요 ^^
애초에 시행한 이력도 증거도 없는데 기레기 선동에 이런게 세상을 보는게 참 그러네요
님도 없앴다고 했다면서 그럼 존재를 가정하고 하는말인데요
시행이력여부를 떠나서 넣었다는것 자체가 문제라는건데 님은 시행하지 않았으면 악법이여도 괜찮다고 하는거면 그냥 전 여기까지할게요~~ 타인 생각은 안 바꾸렵니다
관련규정도 특정경우에 가산점 이야기였지만 실지 적영도 안했다고 나옵니다. 님은 그냥 상대방이 악마이길 원하니깐 그것만 이야기하고 그것만 보는거에요. 저도 여기까지 ^^
큼직하게 조진웅 도배라 메모해놨죠.
뭐 현실성 없는 쇼통 공약 현차 노조 자녀 채용에 발끈하시는 거 같던데
향후 다른 대기업 노조 파업은 어떤 스탠스일지 매우 궁금하네요. 지켜보죠 ㅎ
잘못된 교육과 사업주 나팔수 기레기들에게 잘못 배워서입니다...
결과적으로 그 이후 같은 회사에 부모와 자녀가 같이 다니는 것에 많은 색안경이 껴진 건 맞는 것 같습니다. 그리고 그 이후 부턴 특정 부서에 특정 연구실 출신이 많은 것도 문제가 되었었죠.
아무튼 노조를 너무 몰아 붙일 필요는 없다고 봅니다.과거에 비해서 노조 협상력도 많이 떨어진 것도 사실이고 과격하게 요즘 잘 못하죠. 그리고 스타트업들 보면 미국식 문화를 추종하면서 근로법 그게 뭔데? 하는 식으로 운영하는 회사들도 많아지고 있는 것도 있고, 말씀 하신 노조라도 있어야 정치권이 무언가 제도를 노동자 편이서 개선을 할 테니 너무 부정적로 보지 않으셨으면 좋겠다는 생각입니다.
일반 노동자라 배아픈거죠
스스로에게 왜 이런글 썻는지 물어보세요