추천글 절반이 김어준 까는 글이네요
민주당 스피커에 대한 호불호도 있고 비판은 할 수 있어도
선은 넘지 말아야죠
어떤 분의 댓글이 참 보기 불편하더군요
여론조사 꽃을 비난하면서..
"김어준 본인이 명태균이 되고 싶어하는거 같은데요"
극우 유튜버나 2찍들이 말할 법한 단어들을 내뱉는 거 보니..
클리앙내 자정 작용은 기대하기 어려운 수준까지 왔네요
추천글 절반이 김어준 까는 글이네요
민주당 스피커에 대한 호불호도 있고 비판은 할 수 있어도
선은 넘지 말아야죠
어떤 분의 댓글이 참 보기 불편하더군요
여론조사 꽃을 비난하면서..
"김어준 본인이 명태균이 되고 싶어하는거 같은데요"
극우 유튜버나 2찍들이 말할 법한 단어들을 내뱉는 거 보니..
클리앙내 자정 작용은 기대하기 어려운 수준까지 왔네요
이젠 우리쪽에서도 비슷하게 돼버린거 같네요..
요 몇일 무슨 다른 사이트 보는 느낌이네요.
정말 심각합니다.
님 말씀에 동의하는데 그렇다고 손 놓아버리면 정말 저들의 바람대로 되는 거라서 할 수 있는 한 해봐야죠.
아무리 쪼그라들었다해도 클리앙이 겪어낸 시간들이 있는데요. 그냥 손놓을 순 없지 않나 싶습니다.
더 오래 민주 진영의 존경받는 스피커로 남고 싶다면 본인의 그림과 작전대로 가야 한다는 욕심을 내려놓고 국민과 지지자를 따라가야 합니다
제가 보기엔 큰일 아닌듯해 보여서 왜 그렇게 화가 난건지 이해가 잘 되질 않더군요.
그러다가 예전에 있었던 일을 돌아보며 아 지금도 그럴때구나 하는걸 깨닳았습니다.
다들 화이팅 입니다.
/Vollago
명태균이랑 차이는 뒤에서 조작하느냐 앞에서 판을 까느냐 차이죠
김어준 방송을 보세요?? 보시면 그런 말씀 못하실텐데요 ㅜㅜ
김어준 본인이 소외되고, 본인이 프로모션해서 만들어낸 문재인 윤석열 (물론 반대로 가긴 했지만 분명히 시작은 김어준 쪽이 키운거 맞죠...) 이 아닌 최초로 자생적으로 권력을 움켜쥔 이재명을 보며 위기감을 느껴서 오바하는거 아닐까 하는 생각까지 듭니다,,, 정말 안타깝습니다.
김어준은 개인적으로는 친구의 친구이고 같은 연배로, 대학 동기인데.... 한때 저의 자랑이었던 김어준이 이리 무너져 가는게 전 가슴이 아픕니다. 하지만 지금으로서는 잘못된 길을 가고 있다고 생각하고... 더는 잘못된 길을 가지 못하게 말려야 한다고 생각합니다.
비주류 이재명까지는 어쩔 수 없다 해도 다시 친노친문으로 이어지는 주류가 정권을 잡아야한다고
생각하는겁니다.
지금 뜨고 있는 김민석총리는 그 라인이 아니죠.
그러니 억지로 조국을 띄울려고 하는거죠.
다른 네임드 친문들은 수박화 되고, 대선주자감이 아예 안보이니까요.
조국대표의 고난은 동정을 살만하지만, 지난 정권에서 보여준 정무감각이나 행정능력은 낙제에 가까우니까요.
민주당은 합당 폭탄으로 난리가 난 상황에서 와인 먹는 것을 올리는 정무감각이면.....
김어준 논리가 맞으면 조국도 서울시장 여론조사에 넣어야 하지 않나요?
눈에 뻔이 보이는 것을 안보려 하는것은 아닌가요?
양정철이 뒤에 있었고 줄곧 몰빵론 외쳤었죠
그래서 최강욱, 김진애 님이 거기 안 나가는 거잖아요
여태까지 보면 오류가 없는 사람이 아닌데 너무 신봉함...
연예인도 공인이고 정치인도 공인인데.,
연예인(정치인)이 사진 찍지 마~ 하면
날 인기순위에 집어넣어 집계하지마~ 하면
방송국, 팬들 기자즐, 일반인이 그 말을 따르나요?
연예인(정치인)이 그렇게 말할 권리가 있으며, 또 그걸 따라야 할 이유가 있나요?
왜 김어준이 해줘야 한다고 생각하시나요?
저도 왠만하면 부탁 좀 들어주지~ 라는 입장입니다만,
그렇다고 김어준이 안한다 해도 상관없다 생각합니다.
조국 안 넣는것도 지 맘이죠.뭐.
조국은 시장 후보로선 인기도 없고 매력도 없어서 할 이유가 없어 안하는걸 수도 있겠죠.
님 말데로라면 언론사가 아무런 가이드라인 없이 대표 꼴리는데로 여론조사를 한다.
그럼 그게 조선일보, 여론조사공정 이란 다른게 뭡니까?
글게요.
여조는 공정성은 기본이고, 질문의 공평성 및 지켜야 할 것이 있죠..
근데 그 가이드라인에 특정인이 부탁하면 들어줘야 한다는 내용이 있나요?
누가 그러더군요.
유시민이 여조 빼달라 했을때 여조 회사 아무도 안 빼줬다고요.
더 할 말씀 있으신가요?
정치 여론조사가 뭡니까? 여론조성입니다.
당사자가 빼달라고 요청하는데도 안 빼고 여조 돌린다?
그게 양야치지 언론입니까? 예전에 유시민도 이것때문에 빡친거 아닌가요?
하나더 묻고 싶은게 있는데 그럼 조국은 왜 여론조사에 포함시키지 않는 거죠?
지지율 뻔하니깐 안 넣는거 아닙니까?
더 할 말씀 있으신가요?
요즘 그 커뮤에 클리앙 캡쳐 올리고 클리앙도 정신 차렸다 클리앙 용자 뭐 이러면서 어저꾸 저쩌구 하는 글이 자주 보이더라고요
그걸 보고 클리앙에 접속 했더니
클리앙 까지 이러네
뭐 이런생각이 들더라고요
그래서 여기 글좀 써보자 하고 쓰고 있습니다
그냥 놔두면 결국 먹힙니다
저둘은 몰려다니면서 추천 몰아주고
댓글로 다구리 치고 이런거 잘하거든요
그런거 보기 싫은 사람들이 떠나도록요
그러게요 저도 글좀 쓸려고합니다
옆집에 있다가 이건 좀 아닌것같더군요
저의 커뮤시초인 클량이 ...
/Vollago
가만히 있는 사람 불러다가 깐 것도 아니고 난리가 나서 시끄러울때 싫다는 사람 굳이 여론조사에 넣고 그것도 월요일날 발표하던 여론조사를 금요일에 발표하면 음모론을 믿으라고 떠먹이는 수준 아닌가 싶은데요
아무튼 왜 그동안은 대통령 인사 까는 놀이터가 된 클리앙이라는 글이 올라오지 않았을까 희한하네요 ㅎㅎ
그래서 지켜보면 클리앙 넘어가지 않아요
선동과 갈라치기에 휩쓸리는 댓글들 보면.. 어이가 없죠..
지 맘에 안들면 김어준 욕하는 모습은 정말 국짐당이랑 똑같네요.
솔직히 지금 갈라치기 하는 사람들 본인의 정의로움에 취해 이재명 대통령을 공격하는 것과 같습니다.
그렇게 민주당을 욕하면 지들끼리 뭉쳐있는 국짐들이 좋다고 자정작용하겠나요?
계속 대통령에게 짐을 지우고 있다는 것을 예전 정부에서 배우지 못한 것인가요?
아니면 지금 민주당을 혼란하게 만들어서 국짐이 또 정권 잡기를 원하는 건가요?
국짐에 정권 안 내줄려고 이런 비판도 하는거예요
문재인 시절 중도는 이미 등돌리고 있는데 우리만 잘했다고 하니까 결국 졌잖아요
내 생각과 맞을 때 잘한다고 하고 아닐 때 비판하는 거지
이재명 정청래 조국 김어준
다 사람이고 특히 정치인은 우리가 원하는 세상 만들기 위해 도구로 쓰려는 거지 신처럼 추앙하려고 그 자리 올린 게 아닙니다
사안 하나하나에 발끈하는 것도 문제긴 하지만 합당, 검찰 개혁 앞에서는 할 소리할 수 있다고 생각해요
노무현 문재인으로 이어지는 서사나 감성을 자극하는 이런저런 레토릭 등 한 때는 참 소중하고 중요했던 시기도 있었으나,
시대가 바뀌고 나이를 먹으면서 원하는 지도자 상도 바뀌고 생애주기에서 제 역할도 바뀌고 하다보니..
뭔가 이젠 크게 와닿지를 않네요.
그렇다고해서 그를 마치 완벽한 절대 존중의 그 무언가로 만드는 건 좀 아닌 것 같아요.
그가 우리에게 준 즐거움도 많지만 큰 오점으로 남은 것도 많거든요.
황우석에 대한 무지성 지지라든가,
부정선거론을 대한민국에서 가장 선구적으로 열심히 주장해서 다큐로도 만들었다거나 (솔직히 많이 부끄럽네요),
윤석열에 대한 과도한 찬양으로 그를 정치인으로 데뷔 시키는데 일조한 부분이라든가(끝까지 그의 문재인에 내한 충정을 의심하지 않는다고 했던가요 ㅎㅎ 내참 어이가 없어서)
그는 직관이 뛰어나고 유쾌한 사람이지만
늘 옳지는 않습니다.
최근 클리앙은 이재명 정부에 대한 선을 훨씬 많이 넘더군요.
그때는 어떻게 참으셨길래..
어떻게 김어준에 대한 비평은 뭐가 그렇게 사무쳐서 도무지 못견디고 선을 넘지 말라는 둥 강압적인 말씀을 하시는지요.
김어준이 잘못했던 일 짚으면 광분입니까?
세상에 그런게 어딧습니까?
잘 못 한 행동이 있으면 욕하는게 맞는거죠
여기선 이 글만 눌러봤지만, 공장장을 비판하는 글들이 많다니...
공장장쇼 듣는 사람들이 많나 보네요.
안티가 진정핸 공장장 팬임. 뷰티플 팬콘서트 가는 사람 보다 안티가 공장장 과거사 더 잘알 것임. 라고 생각되네요.
욕먹는 거 자체에 포인트를 맞추는 게 신기하네요
지나갈 일이면 지나가질 테고 불이 번질 일이면 더 크게 번지겠죠
요즘은 어디 안 가리고 입틀막이 걍 유행인가봅니다
솔직히 클리앙 자체는 의견개진에 있어서 예전이 더 자유로웠습니다
이거 부정하는 사람 없을걸요
지금이 예전보다 더 강하게 압박주는거죠 ㅋㅋ
잘하면 지지하고, 못하면 비판해야죠. 스스로의 판단 하에..
저는 김어준 쪽에게 금도를 넘었다고 강력하게 유감표명한 총리실의 입장이 이해됩니다.
각자 공과가 있지만 공이 훨씬 많은 사람들입니다.
저는 다소의 과가 있다 하더라도 충분히 이해하고 넘어갈 수 있다고 생각합니다.
총수의 경우 세월호 고의침몰 영화, 부정선거론, 지민비조(열린민주당과 비교)등이 과라고 생각합니다.
공이 훨~~~씬 크다는 것도 인정합니다.
암울했던 시정 "쫄지마! 씨발!" 이 한마디는 우리의 희망이었잖아요.
하지만 다 넘어갈 수 있지만 주!진!우! 그 쓰레기는 왜 이리 싸고 도는지 모르겠어요.
한 가지가 아닌 이상한 소문과 진실로 밝혀진 의문스러운 행위들이 있음에도 한마디 해명이나 사과도 없이
다시 기용해서 키워준다?(심지어 주진우는 최욱이 매불쇼에서 해명과 사과의 기회를 줘도 생깠죠.)
이게 총수 성격에 가능하다고 생각하나요?
그래서 이상한겁니다.
딴지일보 시절부터 총수와 헤어진 사람이 많지만 그려려니 했는데 주진우는 이해가 안되네요.
그러니 온갖 의심이 드는겁니다.
음모론은 총수만 독점해야 하나요?
아..... 검찰개혁 난리의 첫 시작이
주진우기자가 입수했다던 서류였네요......
클량 파괴 공작이 먹히네요
조국에 대한 미안함과 안타까움, 양당 지지자들에 대한 무한 신뢰로 합당 제안에 긍정하였으리라 생각합니다.
그런데, 이렇게 시끄러워졌고, 다독임과 설득보다는 조롱과 비아냥, 낙인찍기가 넘쳐나고 있습니다.
무언가 잘못 흘러가고 있지요.
하지만, 극복되리라 생각합니다.
무엇보다도 이재명대통령이 잘하고 있고, 김어준이나 정청래, 조국 모두 공이 먼저인 사람들입니다.
당대표로 정청래를 찍지 않았지만 법사위원장시절의 정청래, 마포구에서 말 없이 내려와줬던 정청래른 기억하며 그 를 신뢰합니다.
지지자들도 마찬가지입니다. 합당을 지지하든 반대하든 선의가 동기이니까요.
어찌 결정될지 모르지만 다시 하나가 되겠지요.
다만, 좋아하는 정치인, 언론인이 있더라도 상대에 대하여 지나친 표현은 삼가했으면 해요.
종교도 정치도 신도나 지지자들의 모습을 보고 그 종교나 그들이 지지하는 정치인을 평가하게 됩니다.
자신이 하는 말을 상대가 나에게 하고 있다고 가정해보며 표현을 했으면 좋겠어요. 그래야 선의가 선한 결과로 이어집니다.
같은 진영내의 사람에게 퍼붓는 조롱이나 비아냥은 자신이 좋아하는 정치인 얼굴에 먹칠을 한 것과 다름없는 역효과를 낳을 수 있습니다.
그분들이 잘 모르는 게 있는 것 같네요. 강산이 한번 반 넘게 변할 세월을 김어준을 알았는데 몰이식 댓글에 부화뇌동할 사람들은 많지 않다는 거.
지금 처럼 꾸준히 십년은 더 해보시면 모를까
내마당사건때 까지만해도 괜찮았는데, 사라지고 내마당 분당치는 사람들이 모공으로 오면서 더 물이 흐려지는거 같네요.
결국에 본인들도 기득권이 됐다고 생각하는지 지키고 싶은 누군가의 희생을 받아야 사는것을 당연하듯 생각하는 모습을 보면
진짜 더럽습니다.
그럼 김어준 말고 다른 대안 있나요?
비판은 할 수 있죠 뭐든 깔라하면 안 걸려들 사람 어딨을까요
아직 내란 단죄도 제대로 안되었는데
진상규명의 일등공신중 하나를 쳐낸다?
요새 작업댓글들 많이 보입니다
이제는 어그로끼리 모여서 빈댓도 잘 치더군요
관리자님들... 이따위로 하면 사이트 망해요
안그래도 반은 말아먹었는데..
최근에 원종우 라는 사람이 쓴 글 한번 보세요.
https://www.clien.net/service/board/park/19131457CLIEN
근데 잘하는 것도 많아서 지금의 김어준이죠.
잘 하는 게 많은 사람에게, 지금 스탠스는 문제가 있다고 생각하는게 뭐 그리 큰 일인가요?
누구에게든 맹목적인 지지는 큰 독이 될 수 밖에 없습니다.
조금이라도 비판적인 어조만 나와도 득달같이 '갈라치기'로 몰아서 진짜 엄청 욕먹었는데..
아니 이상하니까 이상하다고 말하는거죠.. 김어준은 대부분은 맞는 말을 하는 사람입니다만..그도 사람인지라
가끔 괴랄한 논리에 빠져서 억지를 부릴 때가 있단 말이에요. (저번 대선 위성정당 몰빵론 처럼요..)
그때마다 이건 좀 이상하다고 말하면 득달같이 김어준 수호단이 입을 틀어막으려드니 무슨 진보의 하느님같아요.
좋아하던 사람들에게서마저 비판의 소리가 나오는 지경이면 왜 그런 상황까지 왔는지를 봐야지, 그걸 오히려 조롱하고 비난하면 결국 그 속에 갇히는거죠..님이 보시기에 제가 2찍 극우처럼 보이시나요? 이 글만 보면 겸공 싫어하고, 정청래 대표 비판하던 사람들만 이 사태에 대해서 비판하고 있는 걸로 착각하겠습니다..왜 클량에서조차 이런 반응이 나오는건지, 왜 저와 같이 공장장 좋아하고 겸공 즐겨보고 정청래 대표에게 호의적이던 사람들조차 이렇게 시간과 생각과 감정을 할애해가면서 이러고 있는지도 봐야죠..
솔직히 지금 회원님을 비롯해서 일부 클량 회원님들이 오히려 너무 사안을 가볍게 보시는 것이 아닌가 싶습니다.
사람이 그렇게 단순하지 않아요. 공장장을 좋아하고 정청래에 호의적이던 사람이어서 인내하다가도 어떤 임계점이 넘으면 비판의 소리가 나오는 겁니다. 그런데 이걸 죄다 무슨 2찍이니, 수박이니 하면서 무시하기 시작하면 진짜 내부분열 나기 딱 좋습니다. 마음에 드는 글 아니라고 극우 2찍이라도 되는 사람인 것 마냥 매도하고 이런 감정밖에 없는 글 올리면, 계속 반발감에 또 격한 반응들이 이어지는 겁니다..
대통령도 까는글 올라오는데 김어준은 왜 비판받으면 안되나요?
이번에 대놓고 정치에 개입하는 행위를 한겁니다.
이런 행위를 하는 조선일보를 비판하면서 딴지를 만들었는데 결국 자신이 조선일보가 하는짓을 하고 있는데 이게 비판받을일이 아닌가요?
솔직히 까는 것도 아니고, 김어준을 싫어하는 것도 아니고, 그냥 우려를 표해도 깐다고 합니다.
김어준의 말투가 그래서 그런 것일 수도 있다고 보지만, 방송을 보면 본인이 원하는 방향으로 정책이나 정치판을 끌고가려는 느낌은 분명히 있습니다. 그래서 척진 민주당 의원들도 있고요. 고집이 쌔서 주변에서 뭐라고 하던, 자기원하는 대로 끌고 가겠지만 전 김어준이 계속 가기를 바라는 마음에 어느정도 충고는 참조하기 바랍니다.
김어준 실수도 이상한것도 있지만 전반적으로 저랑 가치관이 비슷한 것 같고요. 성격상 나빠 보이는 면도 있고, 한번씩 패착이 있기도 하지만 싫지 않습니다. 그가 희생하는 것이 많다고 여겨요.
허나 혐오정서를 늘 실체화해서 민주시민에게 던진다고 개인적으로 생각하는.. 뭐든 다 맞다는 그분은 맞는 말을 해도 싫어요. 그분으로 김어준 대체가 불가능하니까요.
김어준은 국내정치만 하는거 아니에요. 경제나 국제관계, 스포츠나 테크, 패션, 건축, 예술.. 철학이나 시대의 통찰을 패널들 모아 들려주지만 다른 스피커는 국내정치 이슈에서 못 벗어나니까요.
여기 많은 사람들이 뉴공시청자고 많은 사람들이 김어준의 언론에 오래 영향받은 사람들입니다.
금요일자 뉴공유튜브보면 오랜 시청자들도 이 사안만큼은 많이 반발하고 있습니다.
사람죽이는거 빼고 다지지하는 것 정도가 열성팬덤이면
그 정도 열성팬덤이 아니면 다 까는건가요?
조국단톡방 누가 올리셨던데 아무것도 안보는 내스타만 보는 팬덤정치의 처참함. 정치도 국민도 다 사라진 개인팬만 남은 상황. 좋아보이나요? 어떤 정상적인 국민이 그런 세력을 지지할수있나요?
부당하게 공격받는 상황은 많은 사람들이 압니다. 국민들이 바봅니까? 이 사안은 그런게 아니죠.
검찰 개혁 정부안, 자기가 이재명 잘 안 다면서 이런 생각으로 정부안 내놨을 것이다 이렇게 감쌌을 때
그냥 말을 하지 말지... 나는 그거 보고 어처구니가 없어서 열 받는데 자기가 이재명 속에 들어갔다 나왔냐고 한 마디 하고 싶더군요
그리고 이번 합당, 어처구니 없어 죽는 사람도 있는데 탑다운이 맞다고 자기 혼자 정의내리는 게 어이가 없었죠
거기다 남이 하지 말라고 몇 달 전부터 당부했던 걸 무슨 아집으로 고수하는지
도대체가 이해가 안 가네요
https://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=214177
갈라치기. 작은 흠을 침소봉대하는. 작업입니다.
별거아닌 사실에 기반하여 클리앙 여론 전체를 진보스피커에게 적의를 가지게 만드는 작업입니다.
몇년째 여러 사이트를 보고 있는데 클리앙은 작업이 잘 안되니 전문가들이 투입되는거겠죠.
이번 여론조사에 대해서 유감표명은 있으셔야 할 것 같아요!!!
상당히 실망했습니다!!
진짜 이상해졌어요 이젠 눈팅 하러도 잘 안와지네요
잘한건 잘했다, 잘못하고,이상한 것도 말해주는 것이 더 건강한 거잖아요???
대통령도 잘못한 부분은 사과하시고, 여론이 안 좋으면 설명하고 바꾸려고 하시는데,
그부분은 어느누구도 예외가 없어야 하잖아요.