https://twitter.com/nicksortor/status/2009683575298211979
총을 쏜 요원은 작년 6월달에 아동성범죄 유죄판결을 받은 과테말라 불법이민자가 차에서 내리란 명령에 불응하고 엑셀 밝아서 90미터를 매달려 끌려가서 33바늘을 꼬맨 트라우마가 있던 이민관세청 요원이었습니다.
총에 맞아 죽은 여성은 '활동가'였습니다.
그럼 총에 맞아 죽어도 마땅한거냐? 아닙니다.
제 생각엔 그냥 후진해서 차에서 내렸으면 끝났을 사건입니다.
트라우마 어쩌고 다 필요없고 총을 안 쐈으면 될거 아니냐?
맞는 말입니다. 앞에 총 안 쏘고 그냥 타이어에 쏴서 차량을 멈추게 했었으면 됬을수도 있는 사건이었죠.
저 사건은 미네소타에서 벌어진 사건입니다.
미네소타에서 어떤 일이 벌어졌나요?
미네소타 주지사 팀 월즈는 소말리아 이민자들 아동돌봄센터 CHILD CARE 사기 슈킹 사건으로 재선 출마 안 하겠다고 선언했습니다.
ICE 불법이민자 단속체포에는 분개하면서,
미네소타에서 벌어진 세금슈킹 사건에는 왜 리버럴 백인들은 분노하며 나라세금 얼마가 슈킹쳐진건지 시위하지 않는지,
불법이민자들중에 중범죄 이력있는 범죄자들은 체포,추방하란 소리를 왜 적극적으로 하지도 않고,
'훔친 미국땅에서 불법이민자란 사람들은 없다'고 시위하는지
미국이란 나라는 참 어메이징 할 뿐입니다.
정상 적인 프로토콜은 차량의 전면에 위치 하면 안됩니다
운전자는 후진후 우측으로 조향해서 빠져 나갈려고 했고 그걸 앞에서 막으려고 한것 자체가
프로토콜을 지키지 않는 행위입니다
이걸 증거랍시고 공개 한것 보면 어지간히 급했나 봅니다.
'활동가' 활동 중이었고 길막했던건 목격자 증언에도 나왔습니다.
법적배우자 남편인지 아내인지는 조수석에 타려고 차문여는데 안 열어주고 차량을 앞으로 진행시켰죠.
도의적으로는 요원이 그냥 필드에 안 나와서 내근직을 했었어야 했다,
그냥 차량 옆으로 몸을 날렸어야 한다 다 맞는 말입니다만,
'경찰'이라고 방탄조끼에 엄연히 박혀있는 사법요원이 차에서 내리라 하면 Comply 하는게 상식적으로도 맞는 말인겁니다.
예초에 차량 탑승한 운전자 앞에서 저러는 행위 자체가 정상적이지 않으며 ICE의 저런 행위는 예초에 법위반입니다
정상적이고 교육받은 경찰이라면 절대 차량의 전면에서 접근 안합니다 접근 하더라도 돌발 행위들을 감안해서 피할수 있는 위치 차량앞에서 4~5M 떨어진 전면에 주차 한후 우측 혹은 좌측 전면에서 접근하지 대놓고 차량 본넷 앞에 있지 않습니다.
저건 대놓고 규정도 위반하고 난 잘못없어요 하는 마무가네식 공개군요 누가 공개했는지는 몰라도 자살골 수준의 영상이네요
총에 맞은 여자는 길막하고 있었습니다.
이민관세청 요원들은 경찰도 아니니 영장없이 불법으로 체포중이다 이딴 선동질을 미민주당 활동가들,정치인들이 하니 이런 비극이 벌어진겁니다.
이민단속에 방해가 되는 불법적인 행동을 할 경우에 체포권한은 분명히 존재합니다.
길막하고 있던건 현장 목격자 증언으로도 나왔습니다.
저 목격자는 총 쏜 이민관세청 요원 비판하는 입장의 다른 인터뷰도 했던 증인입니다.
또 현장이 빙판이라 차가 미끌어진 이야기도 나옵니다.
왜 앞뒤에 둘러 쌓였고 주변 사람들이 폰을 들고 찍고 있는 상황인지는 모르겠지만 피해자 차량이 요원들 차량을 막은 상황은 아닌것 같네요.
옆에서 지켜본 목격자가
'총에 맞은 피해여성은 성공적으로 길막하고 있었다' 고 증언했다고 댓글 달았습니다만 무슨 소리 하시는지요?
도의적으로 비판하는건 무방하다고 본문에 썼습니다.
무슨 말을 하고 싶으신건가요?
이민세관요원들 쿼터제 채우려고 무리수 쓰고, 트럼프 정권에서 우리 노동자들 조지아 공장에서 얼척없이 체포한거 다 잘못한거 맞습니다.
근데 중범죄 저지른 불법이민자들 수용하고 있는 이민구금소에 총질해서 요원들은 못 죽이고, 무고한 불법이민자들이나 총 맞고 죽었던 사건은 뭡니까?
목격자가 피해자 본인도 아닌데 길막이라고 단정을 할 수 있을까요?
설사 길막이라고 해도 차량으로 위협을 가하려고 했어도 그게 총으로 사람을 죽일 이유가 될까요?
하물며 시민의 재산과 안전을 지키기 위한 법집행관이 말이죠.
우리가 군인 경찰 소방관의 희생을 우러러 보는건 그들이 우리 사회를 위해 기꺼이 위험을 무릅쓰는 것 때문입니다. 그러한 위험에 그들은 감수해야 할 의무가 있기 때문이죠.
그게 싫어서 이런 상황 저런 상황에서 사람 죽이는 걸 합법적이라고 생각하고 괜찮다고 생각하면 그런 직업을 가지지 말아야 합니다.
뉴스에 나온 미 부통령이랑 똑같은 말만 하시네요,
활동가라는건 팩트체크 됐나요?
피해자 sns라던가 보셨나요?
그상황에 그여자는 활동가였다 라는게 무슨상관인지, 저는 솔직히 이해가 되지 않는데요
총을쏜 사람이 '저여자는 블랙리스트에 있는사람이야'라며 쏜건가요?
아니면 그냥 차량과 대치중인 상황에서 위협을 느껴서 쏜건가요?
활동가인게 도대체 총맞은거와 무슨관계인가요
정신감정을 주기로 받고 업무에 영향이 없을때까지 현장직은 안하는게 맞습니다.
그런게 이번 살인에 면죄부가 되지 않습니다.
첨부해 주신 영상을 봐도 전혀 위협이 느껴지지 않는 총을 쏠 이유가 전혀 없는 상황이네요.
님 말이 맞으면 단순 요원만 살인죄로 처벌 받는데서 끝나는게 아니라 현 행정부인 트럼프나 벤스까지 책임을 지는게 맞네요
쉽게 이야기하면 정신과적 문제
또는 치료가 되지않은 정신질환자들이
총을들고 불법적인 법집행을 하다 벌어진 사건이죠.
그냥 밀려난거지.
제이슨 본도 아니고 차에 치면서 3발을 명중시키다니.
차 시동끄고 차에서 내리는게 상식적인 comply 인거죠.
폰으로 영상촬영하고 있던 아내? 부인이 조수석 문 열려 하는데 직진한 부분 다시 보시기 바랍니다.
ICE는 그럴 권한이 없습니다. 확인된 용의자가 아닌 ICE의 차량 단속 행위는 범위반 소지가 큽니다.
ICE가 차량단속을 실시 하려면 특히 시민권을 가진 사람의 경우 법원에서 영장을 받아야 합니다
짤에 있는 경찰 표식은 이민관세청 요원이 무단으로 붙인겁니까?
이민단속을 방해하는건 사법방해로 체포요건인데, 활동가 그룹들이 영장없이 시민권자,영주권자를 무단으로 체포하고 있다고 선동하는거죠.
저 총에 맞은 여성도 일종의 피해자인겁니다.
그리고 경찰이라고 써져있다고 ICE가 경찰 권한을 가지지 않습니다.
요즘 ICE가 쓰는 꼼수중 하나인데 그게 권한을 주지 않습니다. 이미 판결로 나오고 있고요
Ice는 폴리스가 아닙니다
ice는 불법이민자 체포에 영장을 제시할 필요가 없습니다.
ice 말고도 국토안전국 요원들이 방탄조끼에 폴리스 라고 경찰 패치 다는 이유가 뭔지를 모르시는군요.
가장 기본적인건데 이거부터 잘못 알고 있으니 저런 활동가 그룹들도 피해를 보는겁니다.
미 시민권자는 ice권한 밖입니다
법원에서 발급받지 않은 영장을 불법이민자 체포에 사용한다? 그럼 해당 건이 불법이민자 체포인지 아닌지는 온전히 ICE가 스스로 정의하고 판단내린다는 건데, 저 논리면 미국 시민 합법적 거주자 모두를 일단 잡아도 상관없다는 거고 나중에 "불법이민자일거라 판단해서 체포했다"라고 말하면 땡이라는 거죠?
Court scrutiny of ICE mounts as judge rules warrantless arrests violated order
"A federal judge ruled late Tuesday that Immigration and Customs Enforcement violated a federal consent decree by making warrantless arrests this year. The judge extended the decree until February and left the door open for the release of dozens of undocumented immigrants detained without a warrant in recent weeks."
대체 누가 ICE한테 그따위 막강한 권한을 부여한거죠?
영상의 해당 행위는 명백한 불법 행위입니다.
불법이민자 체포에 차량으로 길막하고 있다가 길막하지 말고 물러나란 명령에 불응해서 앞으로 돌진하다 트라우마 있는 이민단속청 요원이 총을 쏴서 사망하게 했던 사건이란 소립니다.
도대체 무슨 권한으로 길막을 하고 있던겁니까? 사법관찰자란 직함은 시민단체들 자체적으로 부여하는거지, 아무런 법적권한이 없는 활동인겁니다.
고발된 사건 판판히 다 ICE가 패소하는 걸로 귀결되고 있죠. 초법적인 행위를 하는 사람들에게 "comply with the ICE"라고 한뒤 책임을 피해자에게 귀결시키는 매우 치졸한 행위는 하지 말아야죠. 최소한의 상식이 있는 사람이라면요.
트라우마 있는 요원이라면 현장에서 배제하는 게 ICE가 할일이죠. 이건 마치 사람 죽여놓고 "심신미약"이었다라고 정상참작하라는 소리죠.
그리고 "돌진"이요? 한자어 뭔뜻인지 몰라요?
突進: 거침없이 곧장 나아감. 저게 돌진이에요? 지금 장난합니까?
ICE가 도대체 무슨 권한으로 저 여성에게 총을 쏘죠?
임무중 시민이 차에서 내리게 할지 말지의 protocol은 권한을 부여받은 경찰에게 있는거지 저들에게 있는게 아니라서요.
미국에서 범죄를 저지른 불법이민자들 체포시에는 ice 요원들이 영장제시 할 필요없습니다.
검색해보세요.
불법이민자들을 이민관세청 요원들이 체포시 미시민권자건 영주권자건 방해하는거 자체가 체포요건에 해당됩니다.
도의적으로 그냥 몸 날려서 피하면 될걸 왜 총까지 쏴야했나? 저는 거기 동의한다고 본문에 분명히 밝혔습니다.
그러니까 어떤 사건이 범죄를 저지를 불법이민자들인지 아닌지 누가 판단하죠? 그래서 ICE가 아무나 잡아들이고 나중에 배째고 "불법이민자인줄 알았다"고 해도 된다는 거죠? 이게 지금 법원에서 판판히 다 깨지고 있다니까요.
다 떠나서 저 여성이 총으로 살해된거와 "범죄를 저지를 불법이민자를 체포"하는거랑 뭔 상관이죠? 저 여성이 범죄를 저지를 불법이민자라고 판단되서였던가요?
똥인지 된장인지 구분하고 글 쓰세요.
영상이나 다시 보세요
영상봤는데 뭐가 문젠가요?
바디캠 찍는 사람 입장에서
좌측으로 핸들을 꺽어서 나가는게 분명히 보이는데요?
저상황에 바디캠요원이 뒤로 한걸음만 물러나면 전혀 위험하지 않은 상황이네요
이런 댓글을 보다니 ㄷㄷㄷㄷㄷ
물론 요즘 세상이 미쳐돌아가서 ICE가 월권을 행사하고 다니고, 부통령 양반은 그들이 absolute immunity가 있다는 헛소리를 해서 뭐가 옳고 그런건지 햇갈릴 수 있다는 생각이 있긴 합니다.
활동가 활동을 하더라도 준법을 해야죠.
안타까운 사건이긴 하지만, 도의적으로 총 쏜 요원을 규탄할순 있어도 사법적으로는 총 쏜 요원이 조지 플로이드 사건때처럼 구속체포유죄 판결받고 감옥가긴 어려운 사건이란 겁니다
도의적으로는 총까지 쏠거 있었나냐고 본문에 썼는데 댓글로 분노하시는 분들은 왜 이렇게 화가 나신건가요
법이고 뭐고 그냥 사람으로서 이게 할 짓이었나를 생각해 보세요. 그 상황에서 그게 정당화 될 것 같지 않아요.
그리고 그 ICE직원은 법집행관입니다. 그런 상황을 감수하고 법질서를 집행해야하는 사람입니다. 그걸 못하겠다고 하면 그 업무를 하면 안됩니다.
그건 한국에서도 동일합니다. 한국 사람들도 범죄자나 시민에게 쩔쩔매는 경찰보고 뭐라고들 하지만 저는 그런 모습에 감사함을 느낍니다.
그런 논리면 12.3때 국회에 진입한 계엄군과 막고있던 경찰도 임무 수행중이었죠
트럼프 논리와 같은데.. 미네소타 시위대와 유족 앞에서도 똑같이 말씀해보시길요
아 아래 댓글들 보니 검은머리 마가군요ㅋㅋㅋㅋㅋ
사건영상은 아이스가 도어붙잡고 있었는데. 그리고 저 여자 죽은 여자도 아닌데?
지난 글 보라시면서 제 지난글에 트럼프 까는 글, 미국이 저 모양이건 제국의 마지막 발악같단 글은 스킵하셨나요?
전 미민주당이나 글로벌아젠다 어쩌구가 혐오스러울 뿐이지 트럼프나 미공화당이 맞고 좋단 글 자체를 올린 적도 없고 트럼프를 좋아 하지도 않습니다.
아직 영주권도 못 받으신거 같은데 미국 민주당이 한국 민주당과 같은 결,길을 가고 있다고 착각하면서 트럼프 빠라고 동의 못 할 댓글,글 올리는 매우 일부 클리앙 유저들 공격을 왜 하시는지 도무지 이해가 안 되네요.
댓글은 왜 자삭하시나요?
어머님은 미국영주권 신청하셨다 하지 않으셨나요?
바이든 정권에서 천만명 불법이민자들 들여와서 온갖 혜택받고 급속이민혜택 받으면 님처럼 정상적으로,합법적으로 영주권 신청한 합법적 이민신청자들은 불이익 받는단 생각은 안 드시는지 궁금하네요.
Ice가 불법 이민자를 추방하는 일을 하고 있으니 뭘하던 응원하고 있으라는 건가요
이 무슨 ㅋㅋㅋㅋ
우리나라 검찰은 법을 수호하는 일은 하고 있으니 뭘하던 응원하졑그럼 ㅋㅋㅋ
님이 영주권 따서 미국살고 있는데 시동끄고 차에서 내리란 경찰 지시에 불응하는게 인권이라 생각되시나요?
경찰이라고 패치붙인 방탄조끼입고 공무집행 중인 이민청 요원 지시에는 불응해도 상관없다고 생각하세요?
미국공권력 이야기 하고 있는데 뭔 우리나라 검찰이 튀어나오나요 ㅎ
바이든이 불법 이민자 천만명을 들여온게 아니라 바이든 시기 불법이민자가 천만명을 넘은 겁니다.
보통 매해 들어오는 불법이민자수는 50만에서 백만사이입니다.
그냥 막 지르지 말고 단어하나 숫자하나 쓸때 생각하고 공부를 하세요.
그리고 저 양반들 "경찰" 아니에요. 여기저기서 경찰과 섞어가며 아무말 하시는데 근거 좀 가져오세요.
이민관세청 요원이 왜 경찰이라고 패치를 다냐고요, 공무집행중이란 소립니다.
그 공무집행 방해하면 사법방해로 체포되는 영상 수도없이 많습니다.
포틀랜드 ice 앞에서 시위하다 선 넘어서 체포되는 영상 하나도 못 보셨나요?
그 체포되는 사람들 다 미국시민권자들입니다.
공무집행, 경찰, ICE 모두 개념이 다르고 권한도 달라요. 총 하나 안들고 세금추심하는 IRS 직원도 "공무집행"하죠. 근데 그 사람들한테 사람패고 잡을 권한은 없거든요. IRS직원이 오딧하러 사업장에 나갔는데 점주가 불응하면 IRS직원이 그 점주 패대기 치는게 아니라 경찰을 불러서 해결하죠. 다 권한과 범위가 다르거든요.
아무말 질러대지 말고 저 사람들이 차안에 있는 사람 막 내리라고 하고 끌어내릴수 있는 권한이 있는가 그 근거를 가져오라니까요?
근거가 없으니까 아무거나 다 들고와서 엮는데 저사람들이 경찰패치 달고 있다고 경찰과 동일한 권한을 갖는게 아니라니까요.
현재까지 법원의 거의 모든 판결은 님의 논리를 다 깨부시고 있으니 계속 우길거면 우기시던가 반증 근거를 가져오던가 아님 대화할 필요가 없겠군요.
법위반이고요 공무 집행 방해한다고 체포 해서 170건이 고발 당했고 불법 판결이 나오고 있습니다
불법행위를 대놓고 하는거지 그게 정상적인 행위는 아닙니다 퍼오신 영상이 바로 그 대표적인 영상이네요
마가들이 멍청하긴 하지만 사람들 열받을 영상을 공개하는거 보니 대단하긴 하네요
이런걸 걍 냅두는 X도 대단하긴 하지만요 머스크 덕분에 X에는 극우 쓰레기들이 넘치긴 하네요
X가 똥통되긴 했는데 정권 바뀌면 머스크는 아주 볼만 할듯 하네요
제가 한국업체들 비난 하면서 미국업체들 찬양할때 마다
태클건 이유는 미국은 이미 오래전 부터 저런 행위가 바닥에서 슬슬 이루어졌고 트럼프 머스크를 거치면서
이제 뒤에서도 하는게 아니라 대놓고 하는 지경에 달했고 이제서야 사람들이 두개의 미국이 어떤건지
몸소 알수 있게 되서 한편으로는 다행입니다.
로렌스가 비판한 부분도 이건 하루아침에 나타난 일이 아니라는 점에 동의합니다.
ICE에 제대로된 교육도 없이 망나니 같은 놈들을 투입하니 저지경이 되고 있고
사실 경찰도 최근들어서 저런 사태가 더 심해지고 있죠
민주당이 괜히 경찰 없애자라는 이야기가 나온게 아니라... 미국이 현실이 그 지경입니다
요즘에는 지역에 따라 경찰인지 갱단인지 모를 지경이죠
본문과는 상관없지만 민주당에서 경찰 폐지 한다고 한국에서 사시는 분들은 뭔 개소리고 황당한 소리냐 했지만
민주당계열에서는 이미 지역에 따라 시도한적 있는 행위입니다. 실제로 성공한 사례들도 있죠
(폐지가 완전한 폐지가 아니라 폐지후 재정비입니다)
https://6abc.com/post/camden-crime-rates-city-new-jersey-reaches-significant-crimefighting-milestone-touting-declining/17875262/
예전에 이 사건에 대해서 정리 하고 올릴려다가 그냥 갈무리만 해두었는데 이야기를 꺼내가 되는군요
기존 미국이 예의바른 XXX였다면 트럼프 머스크 시대의 미국은 쌍놈입니다.
멤피스에서 발생한 Tyler Nicole을 경찰관들이 집단 살해한 사건도 나중 경찰관들 뒤를 조사해보니 정말...
저 이민관세총 요원들은 왜 권총차고 police 라는 패치붙이고 불법이민자들 체포하는겁니까?
다 법적근거없이 임의로 아마존에서 police 패치사고, 개인권총, 돌격소총 사서 들고 공무집행합니까?
ICE police 라는건 없습니다
사진이 정상적인 ICE 요원 뱃지입니다.
경찰이라고 쓴다고 경찰 권한을 가지지 않습니다
뭐라고 써 있나요?
경찰 연방 요원
Police Federal Agent
이라고 써 있습니다.
ice 요원들이 police 라고 방판조끼 입은게 다 불법이면, 생츄어리 시티, 생츄어리 스테이트들 다 연방법원에 고발해서 페드럴 차원으로 끌고 갔을겁니다.
ice 가 불법이민자들 체포시에는 경찰이라는 표식하는게 프로토콜인데 뭔 소리하시나요
폴리스라고 쓰던 상관없고 ICE는 경찰이 아닙니다
ICE가 자기를 ICE police 라고 해서 없던 경찰 권한이 생기는게 아니에요
이해를 못하시나 봅니다만
국내에서 특수 경찰이 있죠 예를 들면
한국의 경우 철도특별사법경찰대 라는 경찰이 있습니다
이름만 경찰이고 경찰과 같은 권한은 없습니다.
철도 부분에서만 제한적인 공권력을 행사 할수 있습니다.
이런 특사경 정책은 특정 부분에 한해서만 공권력을 행사 할수 있고
ICE도 마찬가지입니다 이민관련해서만 권한을 행사 할수 있고
시민권 가진 자를 수사 하거나 체포 하려면 무조건 법원 영장 먼저 받아야합니다.
경찰이라고 왜 표식을 하냐고요.
사법활동 중이니 경찰로 인식하고 방해하지 말고, 사법 경찰권 행사 중이란걸 인식하란 소리란겁니다.
연방 요원 fed 이라고 하는게 무슨 의미인지 모르시죠?
방해하지 말란 소린겁니다.
자꾸 논점이탈하시는데, 불법이민자 체포구금하는데 활동가라며 몸 날려서 방해하면 그거 자체가 체포사유가 된다는 소릴하는데 못 알아들으시네요.
ICE가 경찰권 행사를 하면 직무 권한 밖이고 법위반 사항입니다.
연방 요원이라고 방해하지 말라고요? 그런 법은 없습니다
이번 사태로 몇몇 지역 경찰국에서 ICE에 범법행위 하면 즉시 체포하라고 보안관 및 서장들이 명령중이네요
괜히 ICE보고 가짜경찰이라고 하는게 아니라 진짜 권한없는 사람들이 경찰 행위를 하고 있죠
ice 요원이 불법이민자 체포시 방해하면 ice 요원은 방해한 사람을 체포할수 있나요?
네, ICE(이민세관집행국) 요원은 불법 이민자 체포를 방해하는 사람을 현장에서 즉시 체포할 수 있는 권한이 있습니다.
1. 현행범 체포 (Arrest)
시민권자 포함: 방해자가 미국 시민권자라 하더라도, 연방 요원의 정당한 공무 수행을 방해하거나 요원을 공격하는 경우 ICE 요원은 해당 인물을 체포할 수 있습니다.
체포 근거: 물리적으로 가로막거나, 위협을 가하거나, 요원의 몸에 손을 대는 행위 등은 연방법(18 U.S.C. § 111) 위반으로 간주되어 즉각적인 체포 사유가 됩니다.
2. 연방 형사 기소 (Federal Prosecution)
체포 후에는 다음과 같은 연방법 위반 혐의로 기소될 수 있습니다.
공무집행 방해 및 폭행 (18 U.S.C. § 111): 연방 요원을 저항, 방해, 위협 또는 폭행한 경우 적용됩니다. 단순 방해는 최대 8년, 무기를 사용하거나 부상을 입힌 경우 최대 20년의 징역형에 처해질 수 있습니다.
사법방해 (18 U.S.C. § 1501 등): 법적 절차를 고의로 늦추거나 방해하는 행위에 대해 적용됩니다.
은닉 및 도피 조력 (8 U.S.C. § 1324): 체포 대상자를 숨겨주거나 도망가도록 돕는 행위는 별도의 중범죄(Felony)로 다뤄집니다.
이게 이제 나오네요
그러니깐 그거랑 이거랑은 아무 상관 없다니깐요 ICE의 권한에 대해서 좀더 찾아아 보시죠 GPT한테 질문을 잘해보세요
이건 패러디가 아닙니다…
이분이 바로 필라델피아 카운티 보안관입니다.
이런 사람과 공존하는 것이 가능할까요?
저 경찰서장 영상은 패러디 아니냐고 비웃음거리로 바이럴되고 있는데 저걸 퍼 오시는지 어메이징하군요.
생츄어리 시티,스테이트들은 ice 요원에 '비협력'할 주 차원의 권리가 있는거지, 연방요원들 사법행위를 방해할수 없습니다.
그래서 포틀랜드 같은데서 길막하고 시위하는 안티파계열 활동가 그룹들도 그냥 방치만 하지 적극적 체포를 하지 않고 방관만 하고 있다고 욕 먹는겁니다.
그 동네사는 주민들은 시끄럽고 길막한다고 항의하는데, 생츄어리란 이유로 외지에서 온 활동가 그룹들이 밖에 텐트치고 몇 달 동안 노숙시위해서 시끄러운거고요.
생츄어리 스테이트,시티가 뭔 의민지 전혀 모르시니 이렇게 서로 엇깔린 의견댓글만 달리는겁니다.
https://www.npr.org/2017/02/21/516488396/without-warrants-immigration-agents-often-pose-as-police-officers
ICE는 남의 집안으로 들어갈 자격이 없어서 경찰인척 하고 집밖으로 끌어내려고 협조를 얻기 위해 쓰는
일종의 기만 전술인거지 공식적인 업무 프로토콜이 아닙니다.
이 문제는 이미 2017년부터 계속 논란이 됐던 건데 검색이라도 좀 하시고 우기세요
가량 고속도로에서 과속하는 것을 주정부 및 카운티정부 소속 경찰들은 단속이 가능하지만, 제아무리 FBI이던 뭐던 과속을 단속할 수 있는 권한이 없어요. 애초에 연방정부에 없는 권한이기 때문에요.
현행범 체포는 연방정부 소속 경찰이 아니더라도 일반 시민 누구나 다 가능해요. 소위 말하는 citizen’s arrest 이죠. 쳇지피티에게 홀리신겁니다.
공무집헹 중에 방해 및 폭행은 물론 범죄이긴 합니다. 그런데, 요즘 ICE 요원들이 유도하는 사례가 상당히 잡히고 있습니다. 윽박 지르거나 하다가 실수로라도 ICE 요원 몸에 손이 가면 그걸 기반으로 공무집헹 방해로 체포하는거 말이죠. 전문 용어로 이야기를 하면 officer induced jeopardy라고 합니다. 법집행이 엄격하다고 꼴리는대로 다 하면 안되거든요.
52초 경에 내가 너 건들먼 바로 체포할거지? 라고 의도 파악하고 조롱하는거에서도 확인할 수 있죠.
참고로 관찰하고 촬영하고 추적하는 것도 합법입니다. ICE 요원들이 갱단 맴버 마냥 마스크 끼고 윽박지르는거와 달리요.
참고하시기 바랍니다.
알파뉴스 영상입니다. 닉 소터가 마가 맞는데 저 영상을 조작해서 올렸습니까?
조지 플로이드, 미네소타 정부보조금 슈킹사건들은 미네소타 알파뉴스에서 계속 지적했는데 전국적 관심을 못 끌다가 이번에 닉 셜리가 트위터,유튜브에 올려서 1억 3천 조회수 바이럴 터지고 전국적 이슈가 된겁니다.
사건 본질은 관심없고 메신저가 maga이니 신빙성 없다고 주장하려면, 그 주장이 구라,선동,왜곡이라걸 주장하면 되는거죠.
미네소타 아동돌봄센터들 정부보조 사기사건을 maga 들 선동,왜곡이라고 주장하던 cnn 영상 보셨나요?
똑같이 직접 찾아가서 확인보도하면 되는걸 전화걸어서 합법적 운영 하고 있는거 맞죠? 라고 보고해서 비웃음거리가 되버렸습니다
미국 사시면 더 잘 아실텐데 말이죠.
본인 트라우마 있으면 선제적으로 쏴도 되나요?
결론적으로 세 자녀의 엄마가 죽었습니다.
이런글을 올리는 이유는 뭐죠?
길막하다 차로 돌진했으니 문제죠.
시동끄고 차에서 내리던가, 후진했으면 총 맞을일 없었습니다.
저게 어딜 봐서 돌진인가요?
그리고, 공권력이란건 몹시 제한적으로 사용되어야할 권한이에요.
공권력 있다고 자기 맘대로 막 쏠수 있는건 아니라고 봅니다만.
어차피 트럼프 중간선거는 민주당 압승, 공화당 참패가 불 보듯 뻔하니까
이참에 미민주당에서는 조지 플로이드 2.0 으로 확실히 정치쟁점화하자는 정치적 플레이일뿐입니다.
불과 1년만에 미국인들이 pc주의 해도 괜찮다라고 돌아섰나보죠? 그래서 공화당이 참패할건가 보죠?
님의 정치적 인식이 후진게 보통 이기는게 예상되는 측에서는 오히려 조용히 있지 이런걸로 민중봉기가 일어나는 것을 바라지 않죠.
조지 플로이드때는 트럼프 재선이 유력하다는게 일반적 분석이었습니다. 그러니 앞뒤도 안맞고 맥락도 다 어긋난 후진 정치분석.
조지 플로이드는 바이든 당선에 매우 유리하게 작용했었죠.
아예 동상까지 세워주고 스타디움 이름까지 조지 플로이드 스타디움으로 했다가 바꾸지 않았나요?
pc주의는 미민주당 지난 대선에서 민주당 지지세력 집결에 적극적으로 이용됬었단 제 주장을 트럼프가 그 pc주의때문에 이겼다 주장했다고 왜곡하시는군요.
지난 대선에서 미유권자들 절반 이상이 경제가 안 좋다고 응답했던 반면에, 바이든 찍겠단 미민주당 지지자들은 경제가 좋다고 80% 이상이 여론조사에 응답했었습니다.
지금 트럼프 지지자들 이스라엘 때문에 내분나고 망해가고 있고 물가,생활고 때문에 중간선거는 이미 물 건너간거라고 maga 진영에서도 각오해라, 트럼프 금마 지 입으로도 중간선거 지면 지 탄핵시도할거라고 떠들고 있습니다.
이 참에 조지 플로이드 2.0 으로 못 박아버리려 할거다, 피해자가 유색인종이 아니라 제이곱 프레이나 팀 월즈가 아쉬워 할거같단 소린 못 들어보셨나 보군요
문해력요?
바이든 정권시 천만명 불법이민자들을 들여온게 아니라, 단지 불법이민자들이 들어왔을 뿐이라 댓글 다시지 않으셨어요?? ㅋㅋ
단지 들어왔던 그 불법이민자들이 맨해튼 로우호텔,루스벨트호텔에서 숙박했던건 미민주당이나 바이든 정권과 상관없는 생츄어리 스테이트,시티들 단독 결정이었나요? ㅎ
어디 MAGA 싸이트에서 부풀려진 숫자 가져오지 말고 공부를 좀 하세요.
Assertion: More than 10 million undocumented immigrants have flooded across our border during the Biden administration, while the Trump administration saw the lowest number of crossings in United States history.
Response: This is a misleading statement, as the Department of Homeland Security (DHS) characterizes border crossings as “encounters,” when migrants are encountered by the Border Patrol and can be returned. According to DHS, over 4 million of migrants encountered have been returned and 20-25 percent encountered are repeat offenders, severely lowering the total amount during the Biden administration.
미국 입국 시도, 그것도 여러번 시도한 사람도 모두 카운트해서 10밀리언으로 계산한거를 10밀리언 불법이민자가 "입국"했다고 님은 주장하는 거죠. 그 10밀리언이 전부 미국땅을 밟았나? 웃기는 소리죠.
영어단어 encounter와 enter의 차이는 혹시 아시는지요?
마치 경찰이 아닌 ICE가 경찰이라고 우기는 것과 아주 같은 이치입니다.
본인은 MAGA가 아니라고 하는데 쓰는 글이나 가져오는 근거는 MAGA에게 뇌 의탁하지 않으면 나올수 없는 이야기들.
당신같은 인간들에게 팩트를 알려주기 위해 이따위 귀중한 시간을 쓰는게 아니라는 점 알아두시기 바래요. 당신때문이 아니라 당신의 허접한 주장에 누구 하나라도 엮일까봐 그것이 아쉬워서 이러는 거에요.
이준석이 걱정되서 이준석 쓰레기주장에 반박하는게 아니라 그의 쓰레기 주장에 누구 하나라도 현혹되는건 막아야 하는지라 뭐라도 하는것과 같은 이치죠.
네 문해력 맞아요. 님은 문해력은 낮은데 자기확신은 너무 강해요. 그 확신을 근거가 뒷받침하지 못하구요.
짠합니다.
전혀 다른 환경인 한국에서 이 문제를 깊이 따지며 옳음을 찾는게 어떤 의미가 있을까 싶습니다.
정말 충격적이고 동시에 안타까운 사고라고 봅니다.
위에 반복적으로 police 이므로 SUV 활동가가 명령에 따라서 차량에서 나왔어야 한다는 의견이 있는데,
Google을 통해 ice police agent에 대해서 확인해 보면,
명백하게 ice police agent는 우리가 익숙하게 생각하는 'police'가 아님이 확실합니다.
오히려 FBI 같은 연방 요원입니다. 우리에게는 낯선 개념인데, 미국의 기준으로 보면
ice poilce agent는 불법이민자 관련 작전을 제외하면 그외 어떠한 공권력도 행사 할 수 없습니다.
그런 관점에서 보면, 명백하게 미국 시민권자인 백인 여성을
강제로 차량에서 내리게 하거나 강제로 체포 할 수 있는 권한이 없다고 볼 수 있습니다.
이런 이유로 suv 활동가는 차량에서 내리는 대신에 현장에서 떠나는 결정을 실행했다고 보입니다.
미국인이니까... 본인이 불법이민에 엮인게 아닌 이상 ice police agent 의 공권력을 따를 이유가 없다는
판단을 했을 것이라 예상됩니다.
이 부분이 바로 미국내에서 격렬한 논란이 되는 부분이라고 생각합니다.
지금까지의 일반적인 미국내 통념으로는 ice police agent가
정상적인 미국인에게 공권력을 행사하는 것은 이미 불법입니다.
그런데 지금의 트럼프 정부에서는
잘 아시듯이 트럼프가 결정하면 모든 기존의 사회통념이 무시되고 있습니다.
공화당 내부에서도 특히 MAGA 세력이 이런 강력한 기존 질서 파괴를 동조하고 있습니다.
그러므로, 정리하면, 이번 비극적인 사고는 강성 사회 활동가(미국내 PC 세력)와
멈춤 버튼을 잃어버린 ice police agent (극우 MAGA 세력)의 갈등이
우연하고 사소한 오해 상황에 비극적으로 폭발해 버린 상황이라고
봅니다. 이는 개인적인 생각입니다.
미국 사회에서 일어난 갈등에 대해서
우리가 어떤 의미를 찾으려 갈등을 경험할 이유는 없다고 생각합니다.
다만.. suv 활동가는 ice police agent를 자극했던게 사실로 보입니다.
그리고 엄연히 불법이민자가 아닌 백인 여성에게 총을 난사한 ice police agent는
명백히 본인의 권한을 넘어서는 공권력을 사용했다고 보입니다.
어떤 결론에 도달할지 알 수 없지만, 미국 사회를 유지하던
안전핀 중에 하나가 뽑힌건 확실해 보입니다.
세계 1,2 차 대전이 모두 사소한 사고에서 시작했음을 상기해 보면,
매우 매우 두려움이 느껴집니다.
저게 어디 합법적인 검문 절차고 정상적인 대응인가요?
눈앞에서 처형한거지. 저 요원이 이라크에서 복무했다던데 전쟁범죄 경력은 없는지 조사라도 해야하겠네요.
누군가는 자기가 겪은 일의 트라우마 탓에 우발적으로
쐈을거라고 변명하던데 말도 안되는 헛소리에요. Law enforcement 규정상 모든 사건은 독립적으로 판단하고 처리하는게 기본이고, 그런 정상적인 판단과 직무수행이 안되는 요원은 현장에 복귀해도 안되고 그걸 허용해서도 안되는거 하다못해 미국 tv 드라마에도 나와요.
그걸 안지킨 미친놈과 뭔 짓을 해도 괜찮다고 부추긴 놈들을 왜 감싸는지 이해불가네요.
찰리 커크는 극우선동가일뿐이고, 트럼프는 개또라이라고 클리앙에 글 써 올렸던 제가 한국 마가, 트럼프빠라고요? ㅎㅎ
훔친 땅에서 어떤 인간이 불법이냐는 미국 민주당 리버럴들과 자아일체하는 클리앙 유저도 있더군요 ㅋㅋ
제가 푸틴 물고 빠는 글 링크 좀 올려보시죠 ㅎㅎ
제가 올렸던 '푸틴이 영구종신집권 꿈꾸는 돈독오른 독재자일뿐이다'란 댓글은 안 보이시나요? ㅎㅎ
조선시대 태어나셧으면 예송논쟁 참 즐기셨을 분들이 계시네요 ㅎㅎ
영상을 보고 생각해보세요.
상식적으로 이게 총 쏴서 죽일만한 상황입니까?
보시면 도움이 될 것 같습니다. cnn뉴스도 함 보셔야 밸런스가 맞을 것 같네요.
사건 발생 4분전부터의 cctv가 발견되고 나온 기사입니다.
앤더슨 쿠퍼 저 영상으로 욕 처먹는 영상 링크 드립니다.
뭔 이민관세청 요원들이 경찰이 아니니 지시에 불응해도 상관없단 선동댓글 달고 거기에 추천다는지 참 어메이징하네요 ㅎㅎ
당연히 반박이 있겠죠. ㅎㅎ 그래서 전 밸런스 맞게 추천드린 것 뿐입니다 :)
딱히 귀하와 더 길게 얘기할 생각은 없으니 전 이만~
콜로서스님 논리대로라면, 사복을 입고 정상 근무중인 경찰은 경찰로서의 권한을 행사할 수 없군요. 유니폼에 경찰이라고 써있지 않으니까.
사복입고 잠복근무하닥 결정적인 순간이 범인을 체포해야 하는데, 잠깐 기다려! 하고 경찰이라고 써진 유니폼으로 갈아입고 와서 체포해야겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 진짜..... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
계속 ICE는 권한이 없다고 사람들이 지적해줘도, 저기 폴리스라고 박혀있지 않냐 무한 시전... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
백보 양보해서 권한이 '있는' 경우도 불법이민자에 한해서죠? 희생자는 미국 시민이고?
님은 지난번 우리업체가 엄청난 피해를 입은 불법단속도 당연히 지지하셨겠군요?
저 이민관세청 요원들 권총채워서 보냅니다.
ICE 요원들은 경찰도 아니니 물리적 저항해도 된다고 선동질 해대니 저렇게 총 맞고 죽는 사건까지 일어난겁니다.
위에 달린 댓글들 보시길. 심지어 미국 살고 있다는 클리앙 유저까지 잘못 알고 있습니다.
연방 FED 와 생츄어리 피난처 주,도시간의 알력이 있다해도, ICE 같은 연방요원들은 총기사용할수 있는데도 그딴거 다 무시하고 정치질만 하다가 길막이 무슨 해도되는 시민 저항운동이라고 선동질하다 총까지 맞아 사망한거죠.
총기를 채워서 보내니, 죽여도 된다.
미국은 기본적으로 경찰이나 아이스 요원이 아니어도 누구든 총기를 소지할 수 있으니, 아무나 막 죽여도 되는거였네요?
캬~~~~~~~!
.... 그게 아니죠?
공권력의 '모든' 총기사용에 대해 사람들이 비난하는 게 아니죠?
구분하는게, 어려우신가요? 이게?
영상이 뻔히 존재하는데도 희생자가 요원을 '치었다' 라고 주장하는 트럼프처럼?
차로 길막을 했던 아니던, 도주하려했던 아니던, ice가 경찰이던 아니던, 피해자가 불법이민자건 아니건, 길에서 총살 당할 이유는 전혀 없습니다.
본문에도 썼듯이 차가 앞으로 왔다해도 아무리 트라우마가 있었던 요원이라도 그냥 옆으로 피했거나, 타이어에 총질했으면 됬을 사건이었습니다.
요점은 이민관세청 요원은 총 찬 fed 연방요원이고 총기사용이 허용되는 무장상태인데, 생츄어리 시티에선 저렇게 길막하고 불법이민자 체포방해가 무슨 시민운동이라도 되는양 정치인들이 부추키고 선동하고 있다는게 문제인거죠.
미국에서 중범죄 저지른 불법이민자들은 총을 건샵가서 합법적으로 사서 무장하나요?
도대체 저 이민관세청 요원들이 왜 권총차고 불법이민자 체포하는겁니까?
ㅋㅋㅋ 도대체 저 아이스 요원들이 '왜' 권총차고 미국 시민권자를 죽이는거죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국어가 제 모국어고 대한민국 국민이라 한국 커뮤니티에 글 올리는건데, 제가 어디 나라 사람이라 생각하셔서 이런 댓글 다시나요?
러시아 바이럴이라고 메모했단 댓글은 봤는데 제가 어떤 나라 사람이라 생각하시길래
한국어 잘한단 댓글을 다시나요?
또 maga 라고 낙인인가요 허허허
길막하는 불법이민추방 반대 시민운동이 민주화 항쟁이라 주장하시나요?
ICE요원에 의해 사망하신분이 ICE 활동에 대한 법률 옵저버 라는건 알고 하시는 말씀이시죠?
이런식의 논리가 바로
내란수괴 윤건희 계엄은 정당하다 주장의 근거입니다.
그걸 티키타카할 가치가 없어보입니다.
정신만 혼란해지죠.
노무현 대통령은 공권력 행사의 엄중한 제한을 언급한 바 있습니다. "불법적"이었던 농민 시위 진압 과정에서 희생자가 발생하자 경찰청장을 경질하며 한 말이었죠. 공권력은 그렇게 써야 하는 겁니다. 그렇게 자제하지 않으면 국가폭력이 되기 쉽기 때문입니다.
모든 일에는 미처 몰랐던 이면이 있기 마련이지만
이번 사건은 너무 참담한 범죄임에 변함이 없습니다
살인범 noem 트럼프 모두 반드시 응당한 댓가를 치르길 바랍니다
쥐어주지 말라는 말이 다시 생각납니다. 무고한 시민을 학살한 살인범이 위대한 미국에서는 어떤 결과를 가지는지 지켜 봅시다.
죽이는 것을 정당화 할 수 있나요?
트럼프와 마가세력은 그렇게 하더라구요.
우리나라 행정에 관심좀 주세요.
님같은 분들이
제주에서 벌어진 서북청년회를 정당화하고
사형수 윤수괴의 내란을 옹호하고
억지로 억지로 전대가리가 잘했던 것만을 찾아내어 살포하고
그런 부류들과 전혀 다를게 없어보입니다.
댓글들 보다가
너무 안타깝네요
진화심리학에서 말하듯 인간의 사고는
먼저 결론을 만든 뒤 근거를 끼워 맞추는 구조 같네요.
토론이 진행되면 서로 각자의 입장만 내세우고 끝납니다.
결국 권력이나 여론 중 힘이 강한 쪽이 옳다는 결론으로 끝나게 되는것 같습니다.
저는 트럼프가 틀렸다는 틀로 모든 글을 읽습니다.
그 관점에서 보면
ICE 사건도 트럼프측 주장과 권력 강화 목적의
수단이자 준비과정처럼 보입니다.
저도 인간이지만, 우리 인간의 사고 체계는 참 알다가도 모르겠습니다.
정당화되나요?
그냥 저런 일하면 안되는 살인자일뿐입니다
화재진압하다 화상입은 트라우마 있는 소방관은 방화범 의심가면 태워죽여도 되요?
잘 모르면서.. 무식한 자가 신념을 가지면 무섭다 라는
격언(?)을 느끼게 되네요..
덕분입니다..
임의적으로 해석해서 법적용하는 건 어떤 논리로도 타당하지않습니다.
심지어 한국에서도 단속권, 수사권,기소권 제한으로 많은 노력들이 오가는데, ICE요원이 임의로 사살한 건 잘못입니다.
단속중 부상트라우마, 경찰마크, 총기휴대는 정당화요건도 아니고 오히려 ICE의 위반책임만 가중해서 보여줍니다.
ICE 경찰 아니고
불법이민자 아니고
길막한거 아닌데
대체 뭘 주장하시는 건가요
미네소타는 왜 나오는건가요?
말이 안 통한다는게 바로 이런거죠
모두가 아니라고 할때 홀로 맞다고 주장하는 뚝심
ㅎㅎㅎ
강력범도 아닌데 그 상황에서 머리에 갈기는건 그냥 죽이겠다는 의지 외에 뭘로 설명할 수 있을까요?
소말리의 아동 복지 횡령은, 미국 내에 있는 수많은 횡령의 하나이고, 결국은 잡히게 되어있고, 잡힌거고요. 주지사가 재선 출마 안하겠다고 책임지는 거면 처리도 납득 가능하겠고요.
그 누구도 중범죄 저지른 불체 쫒아내지 말라는 이야기를 안합니다. 다만, 별 문제 없는 곳에서 갱단 몰려다니듯 들쑤시고 다니면서 마을을 깽판치는게 더 싫은게 아닌가 싶네요. 어차피 추가적인 범죄 (불체는 기본적으로 이민법 및 세범을 위반하니…) 를 저지르다 걸리면 체포고 재판과 동시에 추방이니 님이 생각하는 그런 중범죄 저지르고 다니는 불체가 생각보다 없어요. 오죽하면 불체 시설에서 죽은 불체 숫자가 블체한테 죽은 사람 숫자보다 적다는 이야기가 나올까요?
총을 든 자의 시선으로 바라본다는게 소름돋을 뿐 입니다.
사람이 죽었어요. 사람이.