수학적인 방법으로 밝혔다는군요.
자세한 건 이해하기 어렵지만 한마디로 요약하면 괴델의 불완전성 원리가 적용됐다네요.
우주는 괴델의 불완전성원리가 적용되도 굴러가는 법칙으로 움직이는데, 시뮬레이션 우주론은 정보를 어떤 알고리즘적 방법으로 쌓아서 우주의 법칙을 만들어 낸다는 개념이니 그거랑 상충된다는 거 같네요. 알고리즘 자체가 불완전성을 넘어설 수 없으니 불완전성을 포함한 우주를 흉내낼 수 없다는 거 같군요. 즉, 우주는 알고리즘을 넘어서기 때문이라네요.
뭔가 알듯 말듯 하지만 자세한 건 출처 참고 하세요.
일단 컴퓨터로는 불가능하다는 거 같네요.
네, 세상은 그런 불완전성을 포함한다네요.
반박 논문 출처를 보여주실 수 있으실까요?
네, 2쪽짜리 반박논문이긴 하네요.
계산할 수 없다고 해서 시뮬레이션이 아니라는 건 내일 날씨를 100% 예측 못 하니 내일은 오지 않는다고 말하는 것과 같습니다.
네, 계산할 수 없는 게 아니라 계산으로는 불가능한 현상이 실재하는 게 우주라는 거 같네요. 당연히 근사치는 게산할 수 있겠지요.
의미: 우리 우주에서 '계산 불가능한 문제'가 발견되었다는 것은, 역설적으로 우주가 아주 정교한 수학적 규칙(소스 코드) 위에서 돌아가는 시스템이라는 강력한 증거가 될 수 있다는 것입니다. 규칙이 아예 없는 무작위의 세계라면 이런 논리적 한계조차 나타나지 않았을 것이기 때문입니다.
제미나이한테 요약해달라고 해서 긁어 왔습니다.
애초에 원글의 논증은 계산이 불가능한 문제가 있으니 시뮬레이션이 아니라고 하는건데
바꿔서 그게 시뮬레이션의 증거가 될 수도 있다는 뜻입니다.
네, 제미나이랑 제가 토론할 정도로 저는 지식이 높지 않습니다. 더 이상은 답변이 어렵겠네요.
그랬더니 2장짜리라고 하시길래 추가로 관련 글 하나 더 가져와서 붙였고
내용도 이해하기 쉽게 AI로 요약해서 같이 올려드렸습니다.
그 정도면 충분히 성의 있게 설명한 것 같은데 굳이 이런 반응이 나올 이유가 있는지 잘 모르겠네요.
네, 말씀드린 대로 제미나이의 답변을 제가 이해할 수준이 되지.못한다는 뜻입니다. 기분 나쁘셨다면 죄송합니다.
네, 우주는 자연수 차원의 산술적 계산으로는 모두 풀 수 없는 법칙으로 움직인다는 거 같네요. 그러니 컴퓨터같은 산술적 계산 기계가 흉내낼 수 없다는 거 같네요.
네, 블랙홀도 그렇고 양자역학도 그렇고 아직 인간이 모르는 게 많은데 시뮬레이션은 원래 말이 안되는 거긴 하죠.
확률로 만들어 놓음 되죠 결과를 확률로
엑셀에도 rad 함수가 있자나요
게임할때
넥스트가 뮤조건 결정된건 아니자나여
시뮬레이션은 현실에서 발생하는 확률적 현상이 구현될 수 없다는 것이 근거였을텐데, 그거야 지금 기술에 의하면 당연히 그러하겠지요.
시간도 차원이라 생각하면 우주를 책 한권으로보면 현재시간은 일정페이지일뿐이지 미래까지 완성되어있을꺼 같기도 하고..
AGI가 빨리 밝혀줄런지 궁금하네요
네, 그 로직이 괴델의 불완전성 정리를 포함하는 산술기계의 계산에 의한 알고리즘이라는 게 문제라는 거 같네요. 산술기계는 불완전성이 말하는 증명 불가능하지만 참인 명제를 계산할 수 없으니 그런 현상도 존재하는 우주를 흉내낼 수 없다는 거 같습니다. 일단 컴퓨터 같은 기계로는 안된디는 거 같네요.
2. 펜로즈의 주장들은 진리가 아닙니다. 저도 ‘황제의 새 마음‘ 등으로 펜로즈 무지 좋아합니다만, 이 논문의 근거인 펜로즈의 ‘가설‘ 은 인간 정신이 수리 논리와 물리 체계 위에 있(었으면 좋겠)다는 개인적 소망의 차원에 지나지 않습니다.
3. 가설을 근거로 하는 주장은 가설의 지위도 되지 못합니다.
깜짝 놀라서 두근두근하면서 들어왔는데, 실망하고 나갑니다. 퀄리아 주장하는 사람들하고 다를 게 없네요.
시뮬레이션의 정의가 무엇인지부터 다시봐야 성립되든안되든 따질것 같네요
우리가 발견한 원리들은 지구와 그 주변의 일반론적 이론 뿐이지만
당장내 태양계만 벗어나도 우리가 알 수 없었던 변인들을 수두룩 하게 발견하지 않을까 생각됩니다.
결국 우리 안에서 논하는 우주의 논리는 우물안개구리가 세상을 해석하려고 드는것과 같지 않을까 싶습니다.
실제 규모도 그러하고요... 10억 광년을 가도 끝을 알수 없다는데 뭐 말 다했지 않나 싶습니다...
http://www.ganghwanews.co.kr/news/articleView.html?idxno=10470
예를들어 실체가 있는 어떤 입자의 불완전성을 가진 특성을 가지고 시뮬레이션을 한다고 할때 시뮬레이션은 과연 불완전성을 가지지 못할거라고 생각하는건지;;