당신은 어떻게 환까가 되었는가?  

철학교수 박구용 와 김어준 총수의  설명입니다. 

유투브  1:55: 30초 부터 보시면 됩니다. 

짧게 요약하자면

직선적 기독교적 세계관 

신성모독을 두려워한 베를린학계의 실증주의

그 실증주의를 받아들인 일본 

그 일본에서 배운 실증주의 사학자들의 후손

김어준총수의 발음과 박구용 교수의 사투리때문에 내용 잘 전달 안되시는 분들을 위해 자막을 붙입니다. 

박 :  짧게 가겠습니다. 

    그러면 가장 큰 사건은 레오폴트 폰 랑케라는 사람이에요 

    그러니까 이제 역사가 

김 :  그러니까 역사가 학문이 되는 과정을 

박  : 역사가 학문이 되는데 가정 결정적인 기여를 하는 사람은 헤겔이라는 철학자에요 

    헤겔 이라는 철학자가 아 역사를 쭉 보니까 

김  : 그러니까 이탈리아에서 시작 됐는데 그것이 학문의 관점 학문의 지위에 도달 한 것이 헤겔에 이러서다 그 중간 과정 빼고. 헤겔이 어떻게 해서.

박  : 헤겔이 철학의 원리로 역사를 끌어들이기 시작해요. 

    어떻게!  역사 안에 원칙이 있다는 걸 찾아낸 거에요. 

김  :  역사는 무슨 원칙이 있냐? 

박  :  역사는 무슨 원칙이 있냐

    진보의 원칙이 있다. 바로 그겁니다.

    역사가 발전하는 원칙이 있다. 근데 그 원칙이 뭐냐? 

    자유의식의 원칙이에요. 

김  : 그건 또 무슨 말이에요? 

박  :  사람들은 자유가 발달되는게 아니다. 

    자유가 더 커진다고 생각안해요. 헤겔은

    자유는 예를 들자면 윤석열 같은 자가 나타나서 자유를 억압할 수도 있어

    하지만 무엇은 안되냐?  사람들의 자유에 대한 의식은 억압할 수가 없다. 

    그러니까 사람들이.

김 :  음 물리적으로 물리적으로 압박할 수는 있는데 사람들이 자유에 자유에 대해 갖고 있는 의식을 없앨 수는 없어 

박  :  한번 자유에 대한 의식이 생겨나면 억압할 수가 없어. 

    억압 아무리 해도 억압하면 할 수록 그건 더 더 강해져

김  : 없어지지 않아

박  : 예 그러니까 역사는 자유의 진보가 아니라. 자유의식의 진보다 

김  : 뭐 그건 그 그런 구분은 알겠어요. 그런데 

박  : 예 그러니까 헤겔이 그런 방식으로 역사학을 역사를 철학으로 확 끌어 들어와요. 철학 원칙으로 

김  : 음 역사라는게 인간의 의식이 끊임없이 보다 자유롭고 

박  : 그죠 그죠 

김  : 그 보다 체제가 그 방향으로 가도록 꾸준히 발전해 왔는데

박  :  그렇죠 그 안에는 끝없는 인정 투쟁이 있지만 인정 투쟁이 있는 것이지 

    그래서 자유는 인정 투쟁 과정에서 다소 억압될 수 있어.  경우 따라서는 그렇지만

    자유 의식이 살아 있는 한 끝없이 진보하는 거야

김  :  자유에 대한 의식이 끊이없이 증진되어 왔다 인류역사에서 

박  :  자유의식이란 말이 중요한 말이에요

김  :  그것이 진보다

박  :  예 그리고 그것을 나중에 가면 이제 막스가 그것을 해방으로 바꾸는 거거든요

    자유의식을 자유의식이라는걸 해방으로 바꾸는거에요 

    그렇게 해서 그런데 

김  : 어 그것도 사실 직선적인 세계관이다. 

박  : 그렇죠

김 :  결국은  

박  : 직선은 직선인데 나선형 직선이라는 거야

김  :  오케이 더 나아져서 나중에 해방까지 이르면  그게 기독교적인 구원이잖아.  

    그걸 그 사람은 해방이라고 표현한 거네 

박  : 그렇죠 기독교적인 역사 이해를 사실은 현실적인 역사 이해로 바꾼 사람이 헤겔과 마르크스에요

김  : 어 사회과학으로  끌어드렸네  어

박  :  그렇죠. 그러니까 .그런데 거기에 대해서 다른 기독교 관을 가진 사람이 있었을 거 아니에요. 

    뭐 그건 아닌거 같은데 너무 이거

    너무 현실적으로 만들어 버렸는데 기독교를  이 신성한 기독교를 

    이 신성한 기독교를 현실로 만들어 버린다는 것은 신의 원리와 세상의 원리를 같은 선상에 놓는 거거든요.  헤겔과 마르크스가 

김  : 그렇지 신의 논리를 인간의 논리로 만든거지 지금 어

박  : 위험하다고 본거야

김  : 위험하다고 봤어. 똑똑한 사람이 있었네

박 : 그렇제 레오폴트 폰 랑케란 사람이 저 동네에서 그런 그런걸 잘 쓰고 있는 철학자가 있었어요. 

김  : 어 랑케 

박  : 그 사람을 누가 불러오냐? 베를린 대학의 주류 주류 학자들이 

    야 헤겔을 잠재워야해 헤겔은 당시에 베를린

김  : 헤겔이 하는 거를 보니까 헤겔이 똑똑하긴 한데 야 저렇게 가면 위험해 

박  : 그렇지  

김  : 신의 논리가 무너져

박  :  결국은 저건 범신론이야. 

    이렇게 가면 기독교인거처럼 보이지만 기독교를 세상으로 끌고 와 버리는거야

김  : 기독교가 필요 없어지지

박  : 그 신성성을 없애 버리는 거야

김  : 기독교가 필요 없어지지

박  : 저거 사기꾼일 수 있어

김  : 인간이 도달 할 수 있다는데 거기에 

박  : 그지 그렇지 그건 안되겠어. 

       그래서 레오폴트론 폰 랑케 라는 사람을 데리고 와요

    데려와서 너는 뭐만 하냐? 역사를 팩트 팩트 팩트만 얘기해라

    이념 원칙 이런거 얘기하지 마  

김 :   저런 그 자유의 증진이라든가 의식의 발달이라든가 그런 얘기 하지 말고 

    그런거 하지 말고 헤겔을 잡으려고 랑케를 불러 와 가지고 역사학의 새로운 틀을 만든거야 

    팩트 가지고 얘기해 

박 :  그러니까 이거는 게오륵 엘린(?) 이라는 사람이

김 : 나 이거 듣다 보니까 우리 박구용 교수님한테 들은 적이 있는거 같다. 

박  : 게오륵 아니 봐봐요 게오륵 그 엘린내 라는 사람의 법실증주의가 일본으로 들어와서 지금 우리나라 법관들을 지배하고 있듯이

    있듯이 레오로트폴 폰 랑케 실증 사학이 일본을 통해서 우리나라 주류학자들의 세뇌를 하고 있다. 

김  :  드디어 이해했어 그러니까.  지금 아 이 서론을 이렇게 길게 했어 

    하여튼 너무 많이 배우면 안돼

    듣고 보니까 한 1분 내로 정리할 수 있겠구만 그러니까. 

    역사학이 어떻게 시작됐냐? 쭉 말씀 하셨는데 

    역사학은 역사는 진보한다고 하는 헤겔의 관점 거기에 신성이 없었기 때문에

    그걸 깨고 역사는 그렇게 가르치면 안되고 실증 실증 팩트 팩트 사료 사료 이렇게 가야되 라고 하는 사관이 일본을 통해서 우리나라에 들어와서

    그것이 우리나라 역사학의 주류가 되어 버렸고 그러다 보니 예를 들어서 그래서 역사는 상상력의 영역이기도 한데 이야기의 영역이기도 하고

    그거를 유사 역사학으로 다 치부해버리고

 

박  : 그렇지

김  :  그러다가 환단고기 자체는 위서일지라도 고대사에 대한 관심과 지원을 해줘야 되는데 

    환빠라고 하면서 그 지원을 안하니까 대통령이 나서서 그렇게 하시면 안되구요 

    환단고기는 위서라 하더라고 그 고대사에 대한 연구지원을 하셔야 됩니다.  그 말을 한거거든요

박  : 똑똑해

김   : 내가 하면 1분만에 할 얘기야 이거 

박   : 그러니까 우리나라 나는 이렇게 생각해요 우리나라 내가 역사학자예요 

    대학교수로 살아야 돼요 그러면 한단고기에 대해서 위서란 말과 함께 더 강력한 뭔가를 막해야돼  이렇게

김   : 그렇지 동시에 그거는 위서가 맞는데 아니 서양사들 봐요 다 그리스 신화 뭐 고대 신화 이 애기를 범벅해서 이야기하거든

박    :  그죠 그러니까 일본 서기란 책도 문제가 되는데 그 안에도 신화적인게 다 있거든요

김    :  그렇제  

박   :  그러니까 그런 역사라고  하는 속에는 신화가 있고 이야기가 있는 거예요

김   :  그 시대에는 그런 신화로 역사를 얘기했던 거에요 

박   :  그렇죠  그러면 오늘날 한단고기가 위서냐 아니냐는 저는 안 중요하다고 생각해요 

    위서 역사학자가 위서라고 하면 위서죠  하는데 그건 그 다음  그러니까 가치가 없다?   이건 다른 문제라는 얘기 

김   : 그러니까 위서는 위서인데 그 이야기는 왜 나왔는지 따져봐야 

박   :  그렇지 내 얘기가 그 얘기에요  그러니까 그 얘기를 왜 역사 주류 역사학자들은 진보냐 보수야 관계없이 왜 안 하냐? 

    아무도 못하고 왜 그 얘기를 강압적으로 하느냐   대통령이 그랬는데 이것은 지금 쉽게 말하면 

    법학계하고 똑같은 역사학계가 실증주의에 물들어 있어서 그렇다

김   : 그렇지  실증이라면 다 좋은거 같지만 

박   : 팩트 팩트 팩트만 말하는데 그 팩트 팩트 팩트만 말하는 규범을 말하고 있는거다 

    다시 말하면 

김   :  그게 왜 탄생했느냐?  그 관점이 거슬러 올라가면 독일에서 탄생했어 얘들아 그 관점은 그러면 어떻게 탄생했어 ?

    독일의 대학이 헤겔이  신성 모독한다고 생각해서 랑케를 끌어들여서 탄생한거야 

    그거는 이런이런 문제가 있단다 라고 말해 주고 싶어 가지고 이렇게 길게 얘기하신 거죠 

박   :  그 예를 들자면 아주 간단히 얘기하면 이책에 이런게 있어요. 그니까

    사실로서 역사가 있고  

    이념으로서 역사가 있고 

    또는 소통으로서 역사가 있고

    마지막에 뭐냐 역사 사실에 바깥으로 튀어나가는 역사가 있는거에요 

    그럼 예를 들어서 간단한 얘기 해 볼께요 

    소년이 온다는 소년이 온다는 518에 관한 역사서 입니까? 아닙니까? 

    예 ? 

김  :   소년이 온다는 역사서는 아니죠 

박  :  100년이 지난 뒤에 아니 518을 연구할 때 나중에 소년이 온다를 연구 하겠어요 안 하겠어요?