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모두의공원

유럽은 미래도 없고 기술력도 없다의 간단한 반증 34

2025-12-15 10:19:40 59.♡.182.175
memberst

asml-imec-euv-na.png

세상에서 가장 비싸고 복잡한 기계를 만드는 곳이죠 


memberst 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
조태흠 기자님 안녕하세요 
고소는 하지마세요

아참 뉴스타파 많이들 도와주세요 
https://www.newstapa.org/donate_info 

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댓글 • [34]
astria
IP 116.♡.64.3
12-15 2025-12-15 10:27:05 / 수정일: 2025-12-15 10:32:29
·
필립스가 ASML을 버렸고, 그걸 유럽이 아니라 미국 자본이 살려낸겁니다...
유럽은 그나마 하나 있던 전기전자 기업체를 포기했었지요... 그 필립스와 노키아도 쓰러지고, 이젠 하나도 없습니다..
포톤84
IP 183.♡.14.244
12-15 2025-12-15 10:28:45 / 수정일: 2025-12-15 10:29:11
·
선진국들이 많아 서비스 기반 산업이 발달했지만 나름 산업기반을 잘 지켜내고 있지 않나요?
욱짜2
IP 183.♡.144.65
12-15 2025-12-15 10:30:19 / 수정일: 2025-12-15 10:31:06
·
유럽이 미래 첨단 산업에서 전반적으로 뒤쳐지고 있다는 거지, 아프리카같다는 말은 아니죠.
지금 유럽에서 미국 기업과 기술 수준과 규모 면에서 어깨 좀 비빌만한 데가 ASML이랑 노보노디스크 정도 말고는....
yoonseungju
IP 223.♡.20.6
12-15 2025-12-15 10:37:10
·
@욱짜2님 SAP는 성질이 좀 다르려나요? ㅎㅎ
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 10:40:07
·
@욱짜2님 에어버스도 있죠
봉열
IP 106.♡.69.163
12-15 2025-12-15 11:39:14
·
@욱짜2님 아직 많습니다.
그냥 유럽은 지금 복지정책과 노동정책을 유지하는게 불가능하다만 받아들이면되요.
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 10:39:45
·
asml조차 미국 압박에 휘둘리는 회사라서 그냥 끝인데요?
그거 빼면 노보디스크 정도죠
nalssiajae
IP 211.♡.28.253
12-15 2025-12-15 10:39:59
·
3차 산업혁명으로 그만큼 우려먹었음 되었죠.
t.t
IP 211.♡.171.22
12-15 2025-12-15 10:45:24 / 수정일: 2025-12-15 10:45:30
·
유럽은 우리보다 기술해자도 있고 복지도 상대적으로 촘촘하고 출산율도 높죠
무슨 생각으로 유럽을 하찮게 보는지 모르겠습니다 ㅎ
니히리
IP 14.♡.65.104
12-15 2025-12-15 10:50:57
·
아직 기술도 있고 과거의 유산이 많으니 관광도 있고 비옥한 땅에서 농사만 지어도 잘 먹고 잘 사니 전혀 걱정이 안 됩니다. 유럽 걱정은 부자와 연예인 걱정하는 느낌이었어요.
boutondor
IP 24.♡.233.204
12-15 2025-12-15 10:53:06
·
유럽이 IT가 시원찮아서 그렇지 재료 화학 등에선 굳건합니다. 제약사는 아직도 로슈, 노바티스, 사노피 등이 건재하고, 화학도 아직도 BASF가 세게최강입니다.
lhooq
IP 220.♡.49.162
12-15 2025-12-15 10:53:47
·
그냥 조상님들 덕에 관광으로 먹고 사는거만 해도 어마어마한데요
나의X에게
IP 122.♡.250.232
12-15 2025-12-15 10:56:23
·
유럽경제가 축소된다는 건지 멸망하지 않겠죠. 잘난 조상들이 모아놓은 유산이 많아 한동안 버틸수 있습니다
귀태건희석열
IP 1.♡.144.167
12-15 2025-12-15 11:06:00
·
자동차 쪽인데 mcu랑 sw 디버거랑 캔 장비 랑 일부 sw툴 분야에선 거의 독점적이긴 하죠.. 써놓고 보니 다 독일꺼네요.. ㅎ
플레이아데스
IP 125.♡.244.51
12-15 2025-12-15 11:16:21 / 수정일: 2025-12-15 11:22:32
·
복잡한 기계를 만들 수 있는 기술이 있어도 저렴하게 제품을 생산할 수가 없죠.
중국의 기술은 갈수록 좋아져 유럽에 근접해가고 있고 가격대 성능비가 우수한 제품들이 쏟아져 나와
유럽제품들은 설 자리가 없어지니 문제겠죠.
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:08:59
·
@플레이아데스님 시장을 닫고 옴니아를 만든다고 세계의 시계가 흘러가지 않는게 아니듯 유럽이 폐쇄경제를 한다고 해결볼 문제도 아닌게 큽니다. 첨단산업은 미국의 침탈도 심하구요. 이모저모로 독자화가 힘든 상태죠.
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:08:08
·
유럽이 기존에 해오던 선진국 + 열강 포지션에서 열강은 완전 날아가고 쇠락하고 돈의 가치 떨어지는 선진국으로 추락하는거만 해도 비상인게 맞는거죠.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:08:56
·
@웨건마니아_록맨10님 유럽이 돈의 가치가 떨어지지 않습니다 유로가 너무 강세라 골치 아프죠
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:09:38 / 수정일: 2025-12-15 12:10:01
·
@memberst님 물가가 올라가죠. 달러대비 오르는게 오르는게 아닙니다. 달러가 가만히 있는다고 돈의 가치가 유지되는게 아니죠. 돈은 재화를 사려고 있는거지 달러를 사려고 있는게 아니죠. 지금 환율이 좋아져서 유럽의 부가 올라간다고 생각하는 사람이 있습니까?
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:10:28 / 수정일: 2025-12-15 12:10:34
·
@웨건마니아_록맨10님 달러대비 오릅니다.. 국제통화에서는 달러가치가 하락하고 있는게 최근 화두죠
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:11:00 / 수정일: 2025-12-15 12:11:51
·
@memberst님 그러니까 재화를 구해오는 능력은 꾸준히 떨어진다는 겁니다. 달러환율이 오른다가 큰 의미가 없어요. 돈의 가치는 물가를 봐야죠. 즉 재화를 구해오거나 생산하는 능력이 떨어지는거죠. 지금 어느 머리 빠진 사람이 유럽이 환율덕에 부유해지고 있다고 하겠습니까.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:12:29
·
@웨건마니아_록맨10님 물가도 미국에 비해서 안정적입니다.
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:14:10
·
@memberst님 저번에 미국이 와장창이라고 올리셨다가 고치셨잖아요. 미국 대비 어쩌고가 의미 없죠. 미국도 비효율적으로 변하고 돈의 가치는 떨어지고 유럽 역시 마찬가지죠. 그래서 유럽이 부유해졌어요? 아니면 재화를 쉽게 만들고 손쉽게 구해옵니까? 거기 답을 못하시면 의미없는 얘깁니다.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:15:29 / 수정일: 2025-12-15 12:15:39
·
@웨건마니아_록맨10님 그럼 어디가 부유해졌죠? 미국? 중국? 중동? 러시아?
상대적으로 유럽이 안정적인건 변함이 없습니다.
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:18:26 / 수정일: 2025-12-15 12:19:09
·
@memberst님 뭘 안정적이에요. 이미 인플레와 빚더미로 위기에 처했구만. 망상속에 승리하는 우크라이나처럼 부질없는 소리죠. 말씀하신 그쪽은 유럽보단 훨씬 낫겠네요. ㅎㅎ

유럽 정치인더러 아 우리 경제는 미국 중국보다 나으니 참고 버텨봅시다 하라고 하면 참 재미있겠습니다.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:20:39 / 수정일: 2025-12-15 12:21:20
·
@웨건마니아_록맨10님 그냥 전세계가 동일하게 힘들어요 그럼 어느 국가가 부유해지고 좋아졌는지 알려주실수 있나요?
38조 달러 내년에는 40조 달러가 넘을 미 정부가 안정적이라는 소리일까요?
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:21:27
·
@memberst님 갑자기 뭐가 동일합니까. 유럽이 지정학/경제/산업상으로 추락중이라구요. 비교하는 기준이면 말씀하신데 전부가 유럽보단 낫다고요.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:22:12 / 수정일: 2025-12-15 12:23:06
·
@웨건마니아_록맨10님 지정학 경제 산업상으로 하락하는건 맞는데 다른 국가도 동일한 수준이라니깐요?
미국이 달러 폭발적으로 찍어내서 전세계 인플레이션 만들어 버리는 바람에 그냥 세계 경제가 다 혼돈이 상황입니다. 푼돈은 임금으로 가지않고 자산시장으로 가서 인플레는 쉽게 떨어지지도 않고 소비가 줄고요
웨건마니아_록맨10
IP 210.♡.238.254
12-15 2025-12-15 12:23:50 / 수정일: 2025-12-15 12:27:25
·
@memberst님 유럽이 떨어지는거지 뭐가 동일한 수준입니까. ㅎㅎ 성공하는 우크라이나 수준의 얘기라는 겁니다.
받아들이지 않는다고 현실이 달라지는건 없습니다. 혼돈 끝에 통제력이 없고 혁신을 주도할 수 없고 자원을 안정적으로 구할 수 없는걸 다른데랑 똑같다고 하시면 세계가 다 더워진다 수준의 얘기밖에 안되는거죠. 그건 그냥 현실부정이죠.
boutondor
IP 24.♡.233.204
12-15 2025-12-15 12:33:10 / 수정일: 2025-12-15 12:34:15
·
안정이랑 성장을 혼용하시는데요.

최근 수십년간 유럽이 가지고 있던 부가 미국이랑 중국으로 넘어간건 명확합니다. 중국, 미국이 성장하는데 유럽은 안정적이라면 이건 당연히 퇴보인겁니다. 일본도 마찬가지고.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:35:12 / 수정일: 2025-12-15 12:36:27
·
@boutondor님 중국은 디플레 미국은 침체 국면입니다.
미국은 계속 돈 풀어서 침체 빠지지 않으려고 하고 있는거고요 그래서 또 금리인하수를 썼는데
인플레가 감당이 되려나 모르겠습니다.
도지가 2조 달러 줄인다고 하더니 예산은 2조달러 빵꾸났죠
boutondor
IP 24.♡.233.204
12-15 2025-12-15 12:46:12 / 수정일: 2025-12-15 12:47:51
·
미국, 중국, 일본, 독,영,프 GDP 합에서
2010년에는 미국이 35% 중국 13% 일본13% 독영프 20%였다가
2020년에는 미국이 32% 중국 24% 일본 10% 독영프 16%
2025년에 미국이 40% 중국 25% 일본 5% 독영프 15%가 됩니다.

검색하다 안나와서 더 찾기 귀찮아 숫자 몇개만 넣고 계산했는데, 중국의 부상하고 유럽의 침몰은 정말 어느 경제지를 봐도 나오는 내용이고 관련 통계도 많은데 이걸 부정하시면 할말이 없네요. 미국의 인플레는 어차피 세계 경제 전체에 여파가 가는겁니다. 애초에 유럽의 대표인 독일이 2년 연속 역성장 하고 있는데 안정은 무슨요.
memberst
IP 59.♡.182.175
12-15 2025-12-15 12:48:34 / 수정일: 2025-12-15 12:56:08
·
@boutondor님 독영프만 넣으면 그렇죠
2024년 기준 미국 gdp는 29조 달러 유럽 19조 달러 중국 19조 달러 일본 4조달러죠
독일의 역성장은 전쟁 여파의 이유고 사실상 유럽 연합은 전쟁중이죠
오히려 러시아 공급망을 쓰지 않고 이정도 버티는게 대단합니다.
미국이 당장 대만전쟁으로 칩을 하나도 받지 못한다고 생각해 보면 미국이 어떻게 될까를 생각하면 됩니다.
예리남편
IP 149.♡.98.170
12-15 2025-12-15 12:22:55
·
아이고... 저거 하나 보고 그렇게 말씀 하시면 안됩니다. 저거도 사실상 외자 자본으로 만든거죠.
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