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모두의공원

최근 전장연의 지하철 시위에 대한 글을 며칠 전 클리앙에서 봤습니다. 102

16
2025-12-09 09:09:00 59.♡.103.12
diynbetterlife


몇몇 댓글들을 보니 

장애인의 탈시설 요구 시위에 대해 비난을 하고(그러나 구체적인 비난 근거는 제시하지 않으십니다)

전장연은 이권단체일 뿐이라고 싸잡으시더라고요.

이미 지하철 엘레베이터 보급은 충분하다, 저상버스 도입도 충분하다고도 하시고요.


그런데 지하철에 엘레베이터가 장애인들의 오랜 투쟁을 통해 90% 넘게 설치됐지만

100%설치가 아니라면 사실상 이동 제약이 많다고 하더라고요.


왜냐하면 특정 역에 가야하거나 환승을 해야 할 때 중간에 엘레베이터가 없는 역이 있으면 결국에 목적지에 못 간다고 합니다.


출처: BBC

"

대구대 사회복지학과 조한진 교수는 교통 약자의 이동 특성을 고려할 때 지하철 '1역사 1동선'이 100% 확보되지 않았다는 것은 전체 승강기 설치 달성 수치가 얼마나 높은가의 문제를 떠나 "아주 큰 불편을 초래하는 문제"라고 강조했다.

조 교수는 "교통 약자의 이동 특성상 예를 들어 서울 시청역에서 승강기가 없는 명동역까지 간다고 할 때, 다른 역을 포함해 전체 95%든 97%든 승강기가 설치되었다 하더라도 정작 명동역에 없으면 명동역에 못 미쳐 내리거나 지나고 나서 내린다"며 "이런 이동의 특성상 승강기 설치율이 100%되어야 이동이 가능한 것"이라고 설명했다.

한편, '1역사 1동선'이 100% 확보된다고 하더라도 실제 교통약자의 동선이나 폭우와 같은 재난 등으로 인한 승강기 고장의 가능성을 고려할 때 교통약자의 이동권 보장에 실질적 어려움이 있다는 지적도 있다.

"



전장연은 부자동네에서 시위하지 않고

왜 약자인 시민들을 출근길을 지연시키며 괴롭히냐는 혐오 댓글도 보는데요,

"지각을 하더라도 매일 출근할 수 있는 일상"이 장애인에게는 불가능하지 않느냐는 시위이기도 하더라고요.

이동권이 제한되면 집 밖으로 나서는 것 자체가 불가능한데, 취업은 불가능하다고요.


또 장애인 관련 예산이 OECD 국가 중에서도 4분의1 수준이라고 합니다.




전장연 시위에는 탈시설 요구도 있고요.

탈시설은 장애인 내에서도, 보호자 가족 내에서도 이견이 있지만 장애인의 자립도를 고려해서 시설보다는 자립지원을 해달라는 취지로 알고 있습니다.


전장연이 무조건적인 탈시설을 요구하는게 아니라

의사소통과 자립이 가능한 장애인들도 무조건 시설입소를 시키지 말고 자립을 확대해야 한다는 주장으로 이해합니다.


그런데 '이권단체'로 싸잡아 혐오하는 글을 보면 속상하더라고요.


전장연을 '이권단체'라고 하시는 분들은

아마도 이런 기사를 보고 하시는 말씀 같습니다.

출처: 한국경제


"

전장연 단체 수수료만 189억원

탈시설 주장이 전장연의 수익 사업과 연관이 있다는 지적도 나온다. 국가가 지원해주는 활동 보조사의 임금은 시간당 1만5570원(2022년 기준)인데 이 중 25%를 중개 단체가 수수료 명목으로 가져간다. 장기요양보험제도(14%)와 비교해도 높은 수준이다.


서울에선 175개 단체가 활동 보조사를 연계해주는 사업을 한다. 이 중 19곳이 지하철 시위를 하는 전장연 관련 단체로 분류된다. 지난해 말 기준 전체 활동 보조사 2만8800명 중 3989명이 전장연 관련 단체에서 소개한 사람이다. 전장연 관련 단체가 활동 보조사를 소개하고 받는 수수료만 연간 189억원 정도로 추산된다. 관련 예산이 늘면 수수료 수익은 증가할 수밖에 없는 구조다.

"


그런데 이런 반박도 있습니다:

출처: 월간조선

"

전장연과 IL센터

  ― 전장연은 비리가 없습니까.

“어떤 비리요? 천주교계 및 탈시설 반대를 주장하는 입장들의 대표적 논리가 ‘IL센터(장애인자립생활센터)를 전장연이 독점했다’는 겁니다. 그러며 ‘장애인 활동지원사가 IL센터에 내야 하는 중개수수료 25%를 전장연이 독식한다’고 주장합니다. 엄밀히 따지면 전장연의 회원 단체와 연계된 IL센터입니다. 전장연이 직접적으로 영향력을 행사하는 것 자체가 불가능합니다.”

  ― 회원 단체면 영향력을 행사할 수 있지 않나요.

  “수직적인 구조가 아닙니다. 단순 수평관계예요. 전장연 회원을 희망하는 사람은 매달 회비 최소 1만원만 내면 됩니다. 단체는 10만원입니다. 이게 전부입니다. 누구나 전장연 회원이 될 수 있습니다. 또 회비를 매달 잘 내는 단체도 있지만 그러지 않는 단체도 있습니다. 하지만 퇴출시키지도 않습니다.”

  ― 전장연 명의의 IL센터는 몇 개입니까.

  “단 한 개도 없습니다.”

  ― 그렇다면 전장연과 연대한 IL센터는 몇 개인지요.

  “전장연과 연대한 ‘한국장애인자립생활센터협의회(이하 한자협)’의 경우 IL센터를 약 70개 정도 운영하고 있습니다. 이 중 국가가 주도하는 장애인활동지원사업에 포함된 IL센터는 50여 개가 전부입니다. 하지만 한자협은 사단법인이 아닙니다. 즉 한자협에 속해 있는 IL센터도 개별이라는 겁니다. 1년 장애인활동지원사업 국가 예산이 올해 기준으로 2조2846억원입니다. 전장연과 연대한 단체와 연관된 IL센터도 극히 소수예요. 독점은 말도 안 되는 소리입니다. 또 장애인 활동지원사 월급에서 25%를 중개수수료로 IL센터가 가져가도 센터는 예산이 충분하지 않습니다. 인건비와 임차료 등 운영비를 내면 얼마 남지 않아요. 심지어 사용처도 명시되어 있습니다. 결과적으로 IL센터나 장애인 활동지원사들도 모두가 존중받지 못하는 겁니다. 전장연에서 장애인활동지원사업 예산 증액을 강조하는 이유 중 하나입니다.”

  ― IL센터가 제공하는 장애인 활동지원사의 문제도 많습니다.

  “일부 장애인 활동지원사들이 전담 장애인들에게 폭력을 행사하는 등의 문제는 인정해요. 하지만 장애인 거주 시설 종사자가 장애인들을 폭력으로 사망케 한 경우도 있습니다. 전체가 아닌 일부 장애인 활동지원사들의 행동 문제를 두고 시설이 더 안전하다는 주장은 성립 자체가 안 됩니다. 애초부터 활동지원사든 거주 시설 종사자든 장애인들에 대한 폭력은 당연히 금지되어야 하고 엄격하게 다루어야 할 문제죠. 제도적으로 해결해야 한다는 겁니다. 장애인 활동지원사 선발 과정을 꼼꼼하게 수립하면 되는 문제 아닐까요.”

  박 대표는 현재 ‘장애인 권리 예산 4조’도 요구하고 있다. 일부에서는 과하다는 비판도 있으나 그는 “전장연이 요구하는 장애인 권리 예산은 장애인의 이동권·교육권·노동권·탈시설 권리를 위한 예산”이라는 점을 강조했다. 해당 예산에는 ‘활동지원 서비스 확대’ ‘탈시설 로드맵 시범사업 확대’ ‘특별교통수단(장애인 콜택시) 운영비 확대’ ‘장애인 노동자 근로지원인 인원수 확대’ 등이 포함됐다. 또 ‘4조’라는 금액 자체만 보면 천문학적인 액수이나 OECD(경제협력개발기구) 가입국의 장애인 복지 지출 규모는 GDP 대비(2019년 기준) 0.71%로 OECD 평균치(1.98%)에 한참 못 미친다. 북유럽 국가인 노르웨이와 스웨덴은 각각 4.49%, 3.37%를 기록했다. 이웃 국가인 일본도 1.12% 수준이다. 전장연이 요구하는 장애인 정책 예산 기준은 OECD 평균인 셈이다.



해석 다른 ‘UN 탈시설 가이드라인’

그렇다면 UN의 탈시설 관련 가이드라인은 어떨까. 2021년 9월 14일 유엔장애인권리위원회는 일반논평 제5호, 19조 지역사회에서 살 권리에 관한 조항과 제14조 장애인의 자유와 안전에 관한 내용을 보완하기 위해 〈긴급상황을 포함한 탈시설 가이드라인(Guideline on deinstitutionalization)〉을 발표했다. 가이드라인은 유엔장애인권리협약을 비준한 당사국이 장애인의 시설 수용을 방지하고 탈시설 계획을 수립하는 데 필요한 지침과 내용으로 구성됐다. 좀 더 구체적으로 살펴보면 ‘탈시설’은 협약 당사국들의 정책 방향으로서가 아닌 ‘장애인의 모든 인권과 기본적인 자유’를 보장하기 위해 반드시 지켜야 할 유엔장애인권리협약 이행 의무로 설명하고 있다.

반면 지난 2024년 7월 10일 국회에서 국민권익위원회, 한국카리타스협회, 주호영 국회부의장이 주관한 〈발달장애인의 맞춤형 돌봄 지원방안〉 공개토론회에서 임무영 변호사는 “(UN 탈시설 가이드라인은) 장애인이 원하는 주거 형태를 선택할 수 있게 하고 지원 주택 등을 강요하기 위해 무조건적으로 시설을 폐쇄해서는 안 된다고 이해돼야 한다”고 강조했다. 다시 말해 무조건적 탈시설은 UN 장애인권리협약 19조에 위배될 소지가 있다는 주장이었다.

  지난 2024년 11월 28일 서울시와 밀알복지재단이 후원하고 권성동 의원실과 (사)장애인거주시설이용자부모회가 주최한 〈유엔장애인권리협약의 이해와 바람직한 장애인 거주 시설 운영 방안을 위한 토론회〉가 열렸다.

  행사가 시작되자 탈시설 찬성 활동가들이 “오세훈 서울시장은 유엔장애인권리협약, 유엔 탈시설 가이드라인 준수하라”라고 적힌 작은 현수막을 펼치며 “유엔장애인권리협약을 왜곡하지 마십시오” “장애인 탈시설 권리를 보장하십시오” 등의 구호를 외쳤다. 잠시 해당 활동가들과 국회 관계자들의 물리적 충돌이 빚어지기도 했다. 결국 탈시설 찬성 활동가들은 행사 방해와 업무 방해 혐의로 강제 퇴거 조치됐다. 이처럼 탈시설에 찬성하는 입장은 어떤 이유인지, 지난 2024년 12월 1일 대표적 탈시설 찬성 단체인 전국장애인차별철폐연대(이하 전장연) 박경석(朴敬石·64) 상임공동대표를 만났다.

  ― 장애인 탈시설 찬성을 강조하는 이유가 있습니까.

  “저는 장애인 정책들이 과거 우생학적 관점에서 시작됐다고 봅니다. 현재까지 추진되었던 대부분의 장애인 관련 정책은 ‘장애인들은 열등하다’는 것이 전제 조건입니다. 그렇지 않습니까. 실제 장애인들은 비장애인들에 비해 노동력도 떨어지고 일상생활에서 타인의 도움을 받는 경우도 다수입니다. 하지만 이런 이유로 장애인들을 배제하고 격리하는 방식의 장애인 수용(거주) 시설에서 지내게 하는 것이 올바른 걸까요?”

  ― 그러면 장애인 거주 시설을 다 폐쇄해야 한다고 봅니까.

“시설 폐쇄는 UN에서 ‘장애인권리협약 제19조’ 일반논평 5를 근거로 지난 2022년 대한민국에 ‘탈시설 가이드라인’으로 권고한 방향이자 정책입니다. 저는 한국의 현 상황을 고려했을 때 점점 소규모화해야 한다는 입장입니다. 현재 장애인복지법상 ‘장애인 거주 시설의 정원은 30명을 초과할 수 없도록 하되, 특수한 서비스를 위하여 일정 규모 이상이 필요한 시설 등은 대통령령으로 정하도록’ 되어 있습니다. 하지만 법적으로 잘 준수되고 있지 않다고 봅니다. 현재도 30인 이상의 시설이 너무 많고 기존 100인 이상의 대규모 시설도 그대로 남아 있습니다. 저는 정부가 ‘100인 이상 대규모 시설을 어떻게 30인 기준 시설로 줄일 것인가’에 대해 명확한 대안을 제시해야 한다고 봅니다. 그리고 향후 10년 내 ‘장애인 지원 주택 대중화’ 등 탈시설 환경을 든든하게 구축하는 계획도 구체화해야 합니다.”

  ― 적어도 중증장애인을 위한 거주 시설은 필요하지 않을까요.

“시설에 가는 중증장애인들의 이유가 뭡니까. 보호자의 부담이 점점 커지기 때문입니다. 지금도 중증장애인 거주 시설 입소를 희망하는 사람은 많습니다. 대부분 금전적인 이유, 보호자가 고령(高齡)이기 때문입니다. 그러면 중증장애인 본인의 의사보다 환경적 이유로 시설로 가는 경우도 많지 않을까요. 그렇다면 차라리 장애인 거주 시설 국가 예산을 ‘장애인들이 지역사회에서 함께 살아가는 복지 예산에 투자’하는 것이 더 낫지 않겠습니까.”

  ― 중증장애인들은 의사 표현 자체가 어렵지 않습니까.

“그렇죠. 비장애인 기준으로 의사 표현이 안 된다고 규정하는 경우가 많지요. 먼저 고민할 부분은 의사소통이 충분히 가능한 중증장애인들도 장애인 거주 시설에서 나가고 싶다고 밝혔음에도 장애인 거주 시설에 격리시키고 있다는 사실입니다. 중증장애인 거주 시설에 입소 가능한 장애인들의 ‘서비스 지원 종합조사표’에 따른 기능제한(X1) 점수는 240점 이상입니다. 하지만 실제로 이 점수 이하임에도 입소해 있는 사람들도 많습니다. 120~180점대 지적·자폐 장애인들은 의사소통도 충분히 가능하다고 봅니다.”
"




며칠 전에 잇섭이 거액 기부를 하는 훈훈한 소식을 봤습니다.

해당 영상을 보니 쌍동이 부모님이신가 보던데요.

아기들을 데리고 아무리 입구를 병렬이 아닌 직렬로 배치하는 유모차를 골라서 태우고 다녀도

엘레베이터 타는 것 자체도 힘들다고 합니다 . 그래도 이나마 최선이라고 하면서요.






장애인의 시위 덕분에 생기는 저상버스, 지하철 엘레베이터, 1층의 문턱 없에기나 경사로 설치 등의 혜택은

알게모르게 일반 시민들의 혜택으로 이어집니다.



저 분들이 왜 저렇게 대중교통에서 시위를 할까, 어떤 요구가 지속적으로 해결되지 않는걸까,

얼마나 수십년째 제자리 걸음인 문제가 있는걸까를 고민해 보면 좋겠습니다.


시위 방식을 어떻게 변경하면 좋을지도 '함께' 논의되면 좋겠지만,

장애인 분들의 요구나 불편(어쩌면 불편을 넘어선 기본 생존권)을 외면하면서 '나의 불편'만 호소하면 안 될 것 같습니다.


diynbetterlife 님의 게시글 댓글
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댓글 • [102]
쿠팡상미당불매
IP 58.♡.37.60
12-09 2025-12-09 09:11:34 / 수정일: 2025-12-09 09:12:54
·
유모차만 끌어봐도 알죠.
동선이 얼마나 불편한지..
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:18:00
·
@쿠팡SPC불매님 유모차보다 부모 입장에서 이동이 더 간편한 아기띠를 매고 버스를 탈 때도 계단 단차가 너무 높아서 위험합니다. 오르내릴때요.

그리고 채 자리를 잡고 손잡이를 잡기 전에, 혹은 버스에서 완전히 하차하기 전에
버스가 출발할까봐 조마조마 하고요.
아기와 함께 넘어질까봐서요.

중딩인 저희 아이는 실제로 버스에서 내리기 전에 버스가 출발해서 넘어질 뻔 하기도 했었거든요.
보행에 불편없는 비장애인 입장에서도 저상버스가 더 좋습니다.
쿠팡상미당불매
IP 58.♡.37.60
12-09 2025-12-09 09:22:04 / 수정일: 2025-12-09 09:25:36
·
@diynbetterlife님 저상버스에 이동이 불편한 장애인이 타는 걸 서울에서 본 적이 한 번도 없네요..

뉴욕갔었을 땐 버스에 매번 장애인들이 타면 버스운전기사가 운전석에서 일어나서, 태우고 좌석 접어 장애인분들 고정시켜주느라 시간을 보내서…
이게 시내버스인지 한강버스인지 유람하듯 돌아다녔는 데 말이죠.

서울은 대신 지하철이 잘 되어있긴 하지만 엘베가 한 구간이라도 끊겨버리면 장애인들 입장에선 오도가도 못하고 역에 갖혀버리죠.
사연객
IP 59.♡.15.31
12-09 2025-12-09 09:12:29
·
그럼 지하철 엘레베이터만 100% 달성하면 지하철 시위는 없어지는걸까요?
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:13:45
·
@사연객님 시위의 방식에 대해서만 논하기 보다는 장애인 분들의 요구가 무엇인지, 왜 해결되지 않는지, 해결을 함께 촉구할 수는 없는지, 그러면서 시위방식의 변경을 논하면 좋겠습니다.

지하철 시위 언제까지 할거냐와는 천지차이니까요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:14:37
·
@사연객님
https://www.clien.net/service/board/park/16363681CLIEN
https://archive.md/tP8pn
사연객
IP 59.♡.15.31
12-09 2025-12-09 09:19:23
·
@diynbetterlife님 지금까지 장애인 복지 정책은 장애인에 대한 우호(동적)적 여론에 힘입어 만들어져 왔습니다.
통상적인 수준의 시위라면 일반인들의 공감을 여전히 얻을 수 있겠죠.
그런데 지하철 시위는 일반적인 이익단체의 시위 수준을 넘어서고 있습니다. 과연 옳은 방향인지 의문입니다.

여성운동도 마찬가지였던걸로 기억합니다.
여성 인권수준에 불만을 품은 과격 여성 단체인 메갈리아가 형성되자
여성복지에 대한 대중의 지지가 얼마나 타격입었는지
전장연측에선 반추해봤으면 좋겠습니다.
인생의절반은협상
IP 118.♡.80.89
12-09 2025-12-09 14:31:44
·
@사연객님 장애인 복지에 관심가진 적도 없고, 여성인권에 대해 관심도 없는 사람들이 편하게 불평하는 것이 참 불편하네요. 약자에 대한 배려 정도가 그 사회를 대표합니다.
아시엔
IP 119.♡.249.35
12-09 2025-12-09 09:16:41 / 수정일: 2025-12-09 09:23:09
·
전장연측의 일방적인 해명에 불과한것으로 보입니다.

배리어프리 정책이 다른 교통 약자들에게도 외부효과를 미치는건 맞지만

탈시설화를 메인으로 하는 장애인 권리 예산은 다른 문제죠

그 장애인 권리 예산과 관련해서 일체의 잡음이 없어도 유권자들이 지갑을 열까 말까 주저할텐데,
관련 단체들에서 이해관계 충돌 위험을 말하고 있고 지하철 시위로 비우호적인 유권자들도 늘어나고 있는 상태애서 예산 편성이 가능할까요?
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:22:39 / 수정일: 2025-12-09 09:48:37
·
@아시엔님 탈시설을 무조건 장애인 전체에 적용해 달라는 요구가 아닙니다. 장애의 정도에 따라 자립을 지원해 달라는 거고요.

"UN의 탈시설 가이드라인에서도 ‘탈시설’은 협약 당사국들의 정책 방향으로서가 아닌 ‘장애인의 모든 인권과 기본적인 자유’를 보장하기 위해 반드시 지켜야 할 유엔장애인권리협약 이행 의무로 설명하고 있다."

전장연에서 '무조건 적인 탈시설'을 요구하는게 아니니
"UN 장애인권리협약 19조에 위배'되는 것도 아니고요.

또한 OECD 수준에 맞춰달라는 것입니다. 예산 수준도요.
아시엔
IP 119.♡.249.35
12-09 2025-12-09 09:32:52
·
@diynbetterlife님
제가 말하고자 하는 포인트는

전장연이 요구하는 권리 예산은 장애인 관련 단체들 사이에서도 필요성과 범위에 대해 논쟁이 있는데
지하철 점거 시위만 한다고 맞춰줘야 하냐는겁니다.

전장연측 입장을 다시 복붙하시는데 제가 뭐 더 드릴 말씀은 없습니다.
GrayHEAD
IP 223.♡.84.107
12-09 2025-12-09 09:21:01
·
지하철 출근러입니다.

몇년째 시위에 지장받고 있고,
작년부터는 그 단체 홈페이지가서 주장하는게 뭔지 보았습니다.

솔직히 너무 주장이 정리안되고, 그래서 뭘해야되는가 감이 안옵니다
공감안됩니다.

당연 이동권이 확보되어야하고, 편의시설 보급되어야하는 명제에 대해서는 절대 찬성합니다.

글쓴분께 딱 두 개만 질문 드리죠.

1. 지하철 100%되면, 지하철 인근 지역만 혜택봅니다.(어르신들 무임승차라 같은..) 즉, 지하철 없는 지역은 여전히 소외란거죠

2. 몇년째 똑같은 방식 시위
출근길과 심지어 시험, 수험생들 지장까지 준 사례는 이미 알려졌죠.
이게 한두번정도인가요?
당연 욕먹는겁니다.
그걸 감수하고 시위하는거잖아요. 알면서 더 그러니 이젠 분노할수밖에 없어요.
이미 용인하고 받아들일 선을 넘는데, 그 사람들 주장을 이해해라구요?
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:26:45
·
@GrayHEAD님
지하철 시위 방식에 대해서 논할 수 있습니다.
보행이 불편한 어르신들은 엘레베이터를 타면 안되는 걸까요.
지하철이 생기면 인근지역만 혜택이라면 지하철 없는 지역 소외니 만들면 안되나요.
불편의 범주와 생존의 범주는 차원이 다르다고 생각한다면, 지하철에서 나가라고만 하기보다 무엇이 수십년째 미해결인지도 함께 목소리를 내줘야 겠죠.
GrayHEAD
IP 223.♡.84.107
12-09 2025-12-09 09:50:07 / 수정일: 2025-12-09 09:52:19
·
@diynbetterlife님

어르신 무임승차는 보편복지의 혜택범위로 말씀드린겁니다. 어르신과 장애인간의 얘기가 아니라요. 무임승차도 제도가 지하철 지역만 혜택보니 지방에 없는 지역의 어르신들은 혜택이 없다구요.
즉, 지하철 환경이 지금 위에쓰신대로 90%대이지만 100%면 참 좋겠죠. 그런데 결국 100%를 간다고 해도 나머지 지하철 이용 못하는 지역은 여전하다는걸 말씀드린것이고.

누누히 지금 문제되는건 주장보다
그 시위방식이 몇년째 지하철 이용객에게 고통주는 방식을 고수하고 있기때문입니다.

그 방식을 바꾸라고 하는데, 욕먹는거 감수하고 그냥하시는거니
비난받는건 당연한거죠.

갑자기 출퇴근길에 누가 붙잡고 30분간 하소연하면 그걸 몇년째 계속 그러면
누구라도 아 참 힘드시겠어요라고 생각할까요? 아니면 왜 자꾸 이렇게 하는걸까?라는 생각이 들까요.

방식이 문제라는데 이미 그 방식에 시달렸는데...

자꾸 선진국은 어떻고, OECD는 어떻고 환경이 어렵다는 얘기는 이미 안들립니다.

그 이동권에 대해서는 홈페이지나 따로 봐서 충분히 공감한다구요.

그 방식이 선을 넘은게 문제이고, 나머지부분에서 단체가 열심히 사회활동하는부분은 인정합니다.

제발 방식이 바뀌기를 바랄 뿐입니다.
은라아범
IP 175.♡.208.147
12-09 2025-12-09 09:24:06
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지금 처럼 출근길에 하는 시위는 출근인들에게 가해지는 폭력적인 시위일 뿐입니다.
지금 방식으로는 절대 공감을 얻기 힘든데 왜 자꾸 그런 폭력 시위를 하는지 잘 모르겠네요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:32:10
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@은라아범님 제가 다른 커뮤니티에도 같은 글을 올렸습니다. 인상적인 댓글을 공유합니다.

"영국 살아보니 장애인 대하는건 대단합니다. 특혜 같은 느낌보다는 그냥 사무적인 일하듯이 해줄거 다해줍니다. 예를 들어 기차가 서면 기관장이 내려서 발판 받쳐주고 내릴 때까지 주변 사람들 막아줍니다. 정말 일상 생활이에요."
은라아범
IP 175.♡.208.147
12-09 2025-12-09 10:14:12
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@diynbetterlife님
이게 지금 하는 폭력적 시위랑 무슨 연관이 있는걸까요?
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:17:31 / 수정일: 2025-12-09 10:18:47
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@은라아범님 서초 대법원 앞 촛불시위를 나가는 제 입장에서는 누군가에겐 매주 같은 장소를 길막하고 장시간 집회하는 것도 폭력이 될 수 있으니까요.

제 요구 '조희대 탄핵, 지귀연 구속'이 누군가의 불편을 초래하면서 해야만 하는 생존권 투쟁이라고 생각하지만요.
은라아범
IP 175.♡.208.147
12-09 2025-12-09 10:19:04
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@diynbetterlife님
본인들이 그 폭력을 받았기에 다른 사람들한테 폭력을 가해도 된다고 하는건가요?
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:20:15 / 수정일: 2025-12-09 10:24:20
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@은라아범님 그러니까요. 대법원앞 촛불 시위도 장시간 길막하고 몇 분 몇초 이동시간 단축이 수입에 직결되는 배달하시는 노동자 분들께는 폭력이니까 그만해야겠네요.
은라아범
IP 175.♡.208.147
12-09 2025-12-09 10:31:11
·
@diynbetterlife님
뭔가 잘못 비유를 하시네요.
대법원 앞 촛불 시위가 문제가 되면 배달하시는 분들이 벌써 얘기를 했겠죠.
왜 안나오는지 생각을 해보시는게....
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:34:07
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@은라아범님 앞에서 항의하듯 계속 집회때마다 빵빵 거리시는 분들을 만나니까요. 그게 그 분들의 항의 방식이죠. 제가 직접 목격했고요.
은라아범
IP 175.♡.208.147
12-09 2025-12-09 13:19:13
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@diynbetterlife님
여기에 그 사람들 뭐라고 하는 사람이 있었나요?
본인이 봤다고 이거랑 같다고 생각하시는지..
mr8601
IP 168.♡.21.22
12-09 2025-12-09 09:26:49
·
충분히 시위할만한 문제라고 생각합니다.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 09:28:25 / 수정일: 2025-12-09 09:35:07
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음... 개인적으로 전장연 시위 관련해서는 진짜 할말이 많긴합니다..

4호선 타고 다닐 때 참.... 할말이 많았더랬죠..

집중호우에 온몸이 젖어 양말에 물이 새어나오는 상태로 서울역에서 수많은 인파에 떠밀려
몇대의 차량을 그대로 보내며 1시간이 넘게 기다리다가 퇴근했던 적도 있고,

아프신 부모님이 서울대학교병원으로 진료예약이 있어 모처럼 지하철 타고 가시다가 2시간 넘게 고생하셨다고 연락들었을 때
진짜 분노가 치밀기도 했었습니다.

무엇보다 몇일 연속으로 고생해서 전장연 시위에 대해 불평했다가
[꼭 집안에 장애인 생겼으면 좋겠네요~ 제발... ] 댓글이 달려서 헛웃음 지었던 기억이 있네요.

우리가 직장 출근할 때 학생 때처럼 아, 지각했습니다 머쓱~ 하고 마는 거 아니잖아요.
나의 권리를 주장하기위해 어디까지 타인의 권리를 침해해도 괜찮은 것인가는 생각해볼 문제라고 생각합니다.

그리고,, 솔직히 지금은 4호선을 안타고 다니고 전장연 시위에 영향을 안받거든요.
지금은 저도 아 거참 불편한거 좀 참을 수도 있지 장애인들 어려움을 그렇게 몰라주나~ 하고 말할 수 있을 것 같습니다.
직접 겪지않으면 결코 몰라요..
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:36:28
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@뒹굴거려님
네. 시위 방식에 대해서 논할 수 있습니다.
시위 방식'만' 논해서는 안된다고 생각합니다.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 09:40:18 / 수정일: 2025-12-09 09:43:07
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@diynbetterlife님 개인적으로는 시위방식 '만' 바뀌어도 정말 지지해줄 수 있습니다.
지금은 '약자'라는 것을 무기로 다른 약자들을 향한 폭력을 행하고 있다고 생각되구요.
['약자'라고 항상 선한것은 아니다]라는 말에 부합하는 케이스라고 생각합니다.

p.s) 아, 그리고 단순하게 '나의불편만 호소한다 '정도로 섯불리 치부해도 안된다고 생각해요.
aiko
IP 211.♡.197.240
12-09 2025-12-09 09:29:26 / 수정일: 2025-12-09 09:42:32
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노총처럼 대규모시위로 세 보여주기도 아니고
예산주는 국회가서 시위하는것도 아니고
교부금가지고 실제 집행하는 지자체장 가지고 시위하는것도 아니고
시민볼모잡으면 예산이 튀어나오나요? 여론을 업어도 모자를판에 나 지각하게만들어서 생존권위협하면 잘도 지지해주겠네요

그게 욕들어먹는 선민주의 사상입니다. 이렇게 목적이좋고 대승적인데 왜 넌 이해못해? 그러니 눈치없다고 욕먹죠. 그렇게자신있고 고고하게 행동할거면 수능날 시위했어야죠. 맞아죽을거같으니 못하는거아녀요. 교통방해죄등으로 구속시켜봐야 관리가힘드니 구속안된다는거알고하는건데 물리적으로 맞는건 두려운 전형적 강약약강아니에요? 선택적 신념인데 뭔 생존권이에요
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:35:51
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@aiko님 전장연은 저번 주 토요일 국회 앞 촛불 집회에 갔을 때도 국회의사당역 플랫폼 말고 출입구 근처에서 시위를 하고 있더군요.
그 분들 입장에서는 출퇴근길 외에도 상시 투쟁을 할 수 있는 방식으로 해왔으나
가장 시민들이 이목이 쏠리는 방법을 욕을 먹어가면서도 고육지책으로 택한 게 아닐까 싶습니다.

전장연은 방송에서의 토론이나 정치인과의 토론, 인권위에 항의 등 여러 방식을 병행해도 주목도가 낮습니다.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:35:53
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@aiko님
그 분노를 처우개선에 응하지
않는 기관에 하면 좋을텐데요. 좋게좋게 허면 예산이 튀어 나온다는 말씀이신가 본데 그럴거면 진작에 갈등없이 예산편성하면 될일아닌가요.
니파
IP 211.♡.143.246
12-09 2025-12-09 09:29:31
·
땅 넓은(?) 나라에서는 아예 엘레베이터가 아닌 경사로를 만들더라구요. 꽤 신박하긴 했습니다. 경사로라면 고장 염려도 없고, 휠체어등 이동도 충분히 가능하고 그렇습니다.
다만 이것도 교외등 깊이가 깊지 않은 경우 한정으로 유용한거라서, 한국처럼 깊숙한 지형의 지하철에서는 힘들긴 하구요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:37:53
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@니파님 유모차만 끌고 다녀도, 아니 아기띠만 매고 다녀도 보행의 세계가 달라집니다. ㅠㅠ

잇섭이 엘레베이터 이용이 불편한 걸 몰랐다, 고생이다, 라고 하는 것 처럼요.
빵구똥쿠
IP 106.♡.194.88
12-09 2025-12-09 09:30:25
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부산에서 시민과 경찰이 거칠게 대응하니까
부산에는 다시 안간다면서요
이런것도 강약약강 아닙니까
요구를 관철시킬 방법이 다른 방법도 많지 않습니까
시민들 바쁠 시간에 출퇴근 방해하면
시민들이 연대하고 도와주고 싶은 마음이 들까요
오히려 개념없다고 생각하죠
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:39:51
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@빵구똥쿠님 전장연이 시민을 괴롭힌다는 구도로 가는 것은, 그들이 정치/행정에는 직접 요구한 적이 없다는 전제에서 가능한 비판인 것 같습니다.
바쿠라쿠
IP 118.♡.15.79
12-09 2025-12-09 09:32:32 / 수정일: 2025-12-09 09:33:07
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그래서 선생님께서는 지하철을 얼마나타고 다니시고, 몇번이나 전장연 시위를 만나보셨나요?
출근하는 입장에서는 자연재해입니다. 출근하는 저희도 다 소시민인데요
l까만콩l
IP 223.♡.56.100
12-09 2025-12-09 09:32:32 / 수정일: 2025-12-09 09:37:09
·
전장연시위의 속터지는점은
실질적인 피해는 내가 보는데 그에대한 불편불만을 말하면 또 내가 장애인에대한 측은지심도 없는 못된놈이 된다는 점입니다.
내가 회사를 취미로 다니는것도 아니고 나도 회사에서 약자인데요. 장애인 시위로 늦는다고 이야기하는것도 한두번이죠.
다른 교통이라도 잘 되어있으면 몰라도 대부분 지하철이 막히면 버스도 막힙니다. 지역에 따라 다른대체제가 없는경우도 많구요.
이런상황에서 그래 그들의 주장을 들어줘야지 라고 생각하는 사람이 얼마나 될까요.
클리앙에서 그런것도 이해못하는 회사는 관두라는 글이나 가족중에 장애인이 생기길 바란다는 글까지 본 사람으로써 이 시위에 찬성하는 사람들이 얼마나 본인들 생각만 하는지도 깨달았구요.
이제는 그들이 뭘 말하는지도 별로 궁금하지 않고 그냥 시위를 기재부나 국회 앞으로 가서 했으면 좋겟어요. 엄한사람들 멱살잡지 말구요.
하늘풀
IP 59.♡.33.129
12-09 2025-12-09 09:32:52 / 수정일: 2025-12-09 09:34:01
·
장애인도 장애인 권리를 위해서 저렇게 하는거니까, 어찌 보면 이기적인 거지요.
자기 권리는 자기가 알아서 주장하는건 뭐 그렇다치고,
자기 권리 침해받으면 누구나 싫은거고. 당연한거죠.
시위할거면 해라. 그런데 불편하다고 욕하는것도 잘못된건 아니죠.

요즘, 사람들 나도 먹고살기 힘든데, 남의 권리에 별로 관심 없어요.
mr8601
IP 168.♡.21.22
12-09 2025-12-09 09:36:25
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@하늘풀님 장애인들 입장에서는 욕 많이 먹어봐야 손해볼게 없는 상황이죠. 가장 적은 노력으로 목적을 달성중인 거고 저사람들 말 들어줘서 교통 편하게 해준다고 시민들이 뭐 큰손해 보는 것도 아니고 그냥 들어주는게 맞다고 봅니다. 아무리 욕해봐야 시위는 계속되는 상황이고 앞으로도 그럴것 같아요.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:37:49 / 수정일: 2025-12-09 09:39:27
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@하늘풀님 탄핵시위 촛불시위때 도로 다 막고 시위하던건 이기적이지 않아보이셨나요. 용산사저앞 시위때 시끄럽다 눈살찌푸리는 그지역 주민위해 시위 중단햤어야 했을까요?
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:41:30
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@하늘풀님 전장연의 시위 방식'만' 논하기 보다 '그들이 요구하는 생존권'을 함께 개선을 요구하면 좋겠습니다.
환관포청천
IP 122.♡.69.105
12-09 2025-12-09 09:39:14 / 수정일: 2025-12-09 09:42:11
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헛군데서 불편주면서 시위하고 있으니까 그렇죠
용산앞에서 하거나 구청앞에가서 하거나 서울시청앞에서 하면 됩니다.
지하철에서 시위하는거 얍삽한거에요 왜 남에게 피해를 주며 시위를 하나요?
약자라고 다 옳은게 아닙니다.

오히려 여론을 자기네로 돌리고 싶다면 더더욱 하면 안되는 일을 하는겁니다. 저는 저사람들 요구사항 안들어줬으면 합니다.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:40:19 / 수정일: 2025-12-09 09:40:47
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@환관포청천님 피해안주는 시위가 어딨습니까 그렇게 따지면 평화적이라는 촛불 탄햑시위도 다 피해주고 있으나 모두가 감수하고 하는겁니다
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:43:27 / 수정일: 2025-12-09 09:51:42
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@우딘님 사실 매주 서초 대법원 앞에서 본집회만 1시간~2시간, 행진은 1시간 넘게 하는 시민 입장에서 죄송하면서도 어쩔 수 없는 부분이 있습니다.

오토바이 배달하시는 분 입장에서는 '몇 초'가 생계와 직결되는데 빵빵 거리시는 걸 보면 죄송하면서도
조희대 탄핵, 지귀연 구속을 외칠 수 밖에 없습니다. ㅠㅠ
l까만콩l
IP 223.♡.56.100
12-09 2025-12-09 09:44:49 / 수정일: 2025-12-09 09:45:57
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@우딘님
촛불탁핵시위가 왜 욕안먹는지 모르세요? 사회적 합의가 되는겁니다. 장애인시위는 그정도의 사회적 합의가 안되는거에요. 둘다 시위지만 둘을 대하는 시민들의 공감이 다른거죠.
국가 미래를 위해 그정도는 용인하고 넘어간게 촛불시위고 장애인 시위는 그정도의 공감을 못받는겁니다. 그럼 공감을 왜 못받는지 생각해야지 시위는 원래 다 불편한거야로 넘어가면 결국 적대감만 더 키우는거죠.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 09:45:06 / 수정일: 2025-12-09 09:46:12
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@우딘님 최대한 합법적인 테두리 내에서 시위하는 것이죠.
피해안주는 시위가 어딨냐면서 다 피해를 주는 시위를 하고자하면
온갖 시민단체가 아침마다 돌아가면서 지하철 시위하겠네요.

장애인 시위이므로 섣불리 경찰들이 제지하지 못하는 것 뿐이지
다른 시민단체에서 하는 시위였다면 진작에 제지당하는 시위입니다.
환관포청천
IP 122.♡.69.105
12-09 2025-12-09 09:45:49 / 수정일: 2025-12-09 09:46:30
·
@diynbetterlife님 저사람들이 저 시위를 예고하고 하나요?
게릴라 식으로 사전고지도 안하고 있지 않습니까

법원앞 시위는 미리 한다고 고지를 하면 그 앞에 혼잡하다고 하면 돌아가면 그만입니다
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:49:01
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@l까만콩l님
사회적합의아니고 다수와 소수의 차이겠죠.
다수가 자신의 이익과 노선이 같으니 마치 사회적 합의가 있어 보이는걸테구요. 이처럼 다수에 속해 있다는 것만으로도 누구한테는 죽도록 어려운일이 쉽게 된다는 현실을 아시면 좋겠네요
l까만콩l
IP 223.♡.56.100
12-09 2025-12-09 09:52:06 / 수정일: 2025-12-09 09:52:16
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@우딘님
그럼 설득을해야지 나는 소수에 속하니까 멱살잡고 협박을 하는건가요?
저도 몇년전에는 찬성했습니다.
이제는 반대에요. 인내심에는 기한이있고
그들이나 편들어주는분들 태도를 보면 내가 그들을 이해해야될 이유를 모르겟습니다.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:56:29 / 수정일: 2025-12-09 10:00:15
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@뒹굴거려님


서울시와 서울교통공사가 장애인 이동권 보장을 요구하는 단체에 대해 부정적 여론을 조성하기 위해 작성한 '장애인 혐오 문건' 이 2022년 공개되어 논란이 일었습니다. 해당 문건은 장애인 단체를 '맞서 싸워야 할 대상'으로 규정하고, 여론전 전략을 담은 것으로 장애인단체와 시민사회로부터 강한 비판을 받았습니다.

문건의 주요 내용과 논란
문건 개요: 서울교통공사 언론팀 직원이 작성한 '사회적 약자와의 여론전 맞서기' 문건에는, 장애인 단체의 지하철 시위와 관련해 부정적 여론을 형성하고, 단체의 실수나 약점을 부각하는 전략이 담겨 있었습니다.


---

애초에 이런 문건까지 만들어가며 여론조성해가는 단체장에 대한 비판이 더 커야한다봅니다. 님도 이런 여론조성에 알게모르게 물들지 얺았다 할수 있을까요? 경찰출신 이지은 지역위원장도 일찌감치 말한적있죠. 농민이나 장애인 시위시 시민들과 정서적 분리를 위햐 일부러 더 과격허게 진압한다고요.

그래야 님처럼 시민안에 농민과 장애인을 분리 및 적대시하는 사람들이 생길테니까요.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:58:29
·
@l까만콩l님

그인내심의 기한을 기자체에 표현하면 저런 시위도 더 빨리 끝날수 있겠죠.

님의 태도가 바뀐건 혹시 이런것 때문은 아닐까요?
-

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서울시와 서울교통공사가 장애인 이동권 보장을 요구하는 단체에 대해 부정적 여론을 조성하기 위해 작성한 '장애인 혐오 문건' 이 2022년 공개되어 논란이 일었습니다. 해당 문건은 장애인 단체를 '맞서 싸워야 할 대상'으로 규정하고, 여론전 전략을 담은 것으로 장애인단체와 시민사회로부터 강한 비판을 받았습니다.

문건의 주요 내용과 논란
문건 개요: 서울교통공사 언론팀 직원이 작성한 '사회적 약자와의 여론전 맞서기' 문건에는, 장애인 단체의 지하철 시위와 관련해 부정적 여론을 형성하고, 단체의 실수나 약점을 부각하는 전략이 담겨 있었습니다.
l까만콩l
IP 223.♡.56.100
12-09 2025-12-09 10:20:53
·
@우딘님
제 생각입니다.
이런글이 시위보다 오히려 더 전장연 시위에 악영향을 준다고 생각합니다.
어차피 제 개인이라 별 영향은 없겟지만요.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:23:30
·
@l까만콩l님
이런글이 더 악영향준다고 말하는건 입막음하려는걸로밖엔 보이지 않습니다.

저런 불미스러운 무시무시한 문건에 분노하는 마음이 생기지 얺는다면 그것대로 이상한 일일 테구요
티아메스
IP 106.♡.74.153
12-09 2025-12-09 09:44:22
·
시위할만 합니다. 하지만 욕먹는것도 당연합니다. 남의 출근권을 막는것으로 본인들의 주장을 어필하는거니까요. 그걸 전제로 시위하는건데 욕먹는건 당연하죠. 모두에게 인정받을 수 없습니다. 지각한 사람들이 회사에 가서 욕먹는거 전장연이 해결해 줄 것도 아닌데요.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:45:17
·
@티아메스님 그 욕을 지자체에 해야한다 봅니다 . 그래야 무한밴복이 끝나고 해결이 되죠
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 09:49:58
·
@우딘님 시위는 전장연이 했고 피해는 시민들이 받았는데 욕을 지자체에 해야한다고요?
종로에서 뺨맞고 한강에서 화풀이 하는것도 아니고...
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:56:02 / 수정일: 2025-12-09 10:03:42
·
@티아메스님 서울시에서 대중교통으로도, 유람의 목적으로도 무쓸모에 사고 위험이 있는 한강버스에 1200억 태울 때
혹은 광화문 감사의 정원이라는 곳에(임시정부에서 이어진 건국정신을 부정하고 6.25 참전국 덕분에 대한민국이 구사일행 했다는 사대주의) 예산을 태울 때
그 예산을 장애인이 요구하는 OECD 수준 예산으로 맞춰달라고 한마디씩 같이 요구해 줘도 좋겠습니다.
그러면서 시위방식 변경을 논하는 것이 필요하겠죠.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 09:59:25
·
@뒹굴거려님
한강버스할돈으로 장애인 처우 개선했으면 이럴일도 없으니 지자체에 항의해야죠
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 10:00:51
·
@우딘님 지자체 욕은 이미 하고 있어요. 한강버스 미친짓이란것도 알고요.
항의는 얼마든지 같이 할 수 있는데요,
정작 직접적인 피해는 본인들이 주면서 항의는 같이 해달라는건 좀 일반적인것같진 않네요.
티아메스
IP 106.♡.74.153
12-09 2025-12-09 10:01:14
·
@diynbetterlife님 그걸 피해를 본 시민들이 지자체에 요구할 이유는 없습니다. 그걸 주장하는건 전장연이지요. 하다못해 전장연은 피해를 받는 시민들에게 미안해 하지도 않아요. 사람들에게 공감을 얻어야 지지해줄거 아닙니까?
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:04:45 / 수정일: 2025-12-09 10:05:19
·
@뒹굴거려님
우리도 이미 사회적 헙으로 많은 시위에서 알게모르게 여러 소시민들에게 피해를 줬지만 서로의 이해로 그 시위를 성공적으로 이끌었으니까요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:05:31
·
@티아메스님
널리 보면 저도 편하게 주말 촛불 집회 안 나가도 되겠습니다. 대중 교통에 불편을 더하는 1인이니까요.
저로서는 매주 토요일 최소 6시간은 할애해야 하는거지만요.
티아메스
IP 106.♡.74.153
12-09 2025-12-09 10:07:07
·
@diynbetterlife님 촛불시위처럼 정당하게 신고하고 시위하라고 하세요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:07:48
·
@티아메스님 오세훈의 서울시장과 행정이 미치는 경찰청에서 시위를 안 받아주니 기습 시위가 되고 을대을의 갈등 구조로 가는 면도 있습니다.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 10:08:47 / 수정일: 2025-12-09 10:10:37
·
@우딘님 @diynbetterlife님 그 사회적 합의가 안된것 같습니다.

촛불시위같은 경우 명백하게 사회적 합의가 이뤄져서 서로서로 불편을 참으면서도 촛불들고 거리로 나간거죠.
전장연 시위는 그 사회적 합의 및 공감대가 전혀 이뤄지지 않은 상태에서 일방적으로 진행된거구요.

계속 말씀드리지만 전장연 주장에 대해 반대하는것이 전혀 아닙니다.
그 시위방식에 대해 말씀드리는 부분입니다.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:10:40
·
@뒹굴거려님
앞서말했지만 다수와 소수의 차이입니다

다수가 자신의 이익과 노선이 같으니 마치 사회적 합의가 있어 보이는거죠 이처럼 다수에 속해 있다는 것만으로도 소수인 누구한테는 죽도록 어려운일이 쉽게 된다는 현실을 아시면 좋겠네요
티아메스
IP 106.♡.74.153
12-09 2025-12-09 10:11:55
·
@diynbetterlife님 애초에 버스랑 다르게 우회로도 없는 지하철을 막겠다는게 허가가 나올리가 없지 않습니까?
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 10:12:32
·
@우딘님 그럼 흔히들 말하는 소수에 속하는 단체들..
성소수자(LGBT/Queer) 인권단체, 다문화 가정 지원단체, 노동자 / 비정규직단체.. 같은 단체들도
같은 방식으로 지하철 시위를 해도 응원해주실 수 있으신가요?
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:14:19
·
@뒹굴거려님
스들리 거기서 시위 하면 말하세요. 가정이 무슨 소용인가요. 현재 존재하는 문제점 회피밖에 더되나요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:16:24
·
@뒹굴거려님 '이동권'이 '생존권'이라는 상징적인 면에서 지각하더라도 출근은 할 수 있지 않느냐..라는 의미인 것 같은데 방식의 변경 논의는 필요한 것 같습니다.
다만, 지하철에서 나가라고만 하기 보다는 '생존권' 요구에 대해 함께 목소리를 내 주는 것도 필요하고요.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 10:20:31 / 수정일: 2025-12-09 10:22:13
·
@우딘님 이렇게 시위하면 가장 효과적으로 주장을 널리 퍼트릴 수 있는 방법이 있는데 다른 단체들은 정말 어리석은가보네요.
그래도 이런 케이스가 성공하면 다른 단체들도 시도해보겠죠?
뭐 그때가서 그 자리에서 해당 불만을 얘기해도 똑같은 말씀을 하실것같긴합니다.
소수자 마음을 너네가 알아? 라고 똑같이 말이죠.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:25:19
·
@뒹굴거려님

이 댓글에 있는 모든 상황이 님의 뇌피셜일뿐이네요
뇌피셜로까지 소수단체에 분노해야할 필요는 없어보입니다
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 10:35:07 / 수정일: 2025-12-09 11:03:26
·
@우딘님 ????? 분노요? 전혀요.. 소수단체에 뜬금없이 왜 분노합니까?
분노하지도 않았고 그저 전장연 시위방식에 동의하지 않을 뿐입니다.
다짜고짜 뇌피셜이라고 하시고 기본적인 예의를 좀 지켜주시죠?
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:38:16
·
@뒹굴거려님

그래도 이런 케이스가 성공하면 다른 단체들도 시도해보겠죠?
뭐 그때가서 그 자리에서 해당 불만을 얘기해도 똑같은 말씀을 하실것같긴합니다.
소수자 마음을 너네가 알아? 라고 똑같이 말이죠.


<- 여기에 어떤 팩트가 있나요
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 11:02:27
·
@우딘님 제가 분노했다는것도 우딘님의 뇌피셜일 뿐이죠.

무슨말을 해도 소수의 입장을 모르니 그런다해서
다른 소수단체들이 같은 방식을 취하면 동의할거냐?
그건 가정법이다.
이게 효과적인 방식임이 입증되면 다른 단체들도 하지않겠냐.
뇌피셜이다.

이런식이면 어떤 대화를 이어갈 수가 있나요.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 11:06:30
·
@뒹굴거려님

분노가 아니라니 그말은 취소 하겠습니다
그러나 님이 가정하신건 있지도 않은일로 현재진행중인건을 비판하려는 의도가 섞인게 맞지 않나요.
비판은 실제 일어나고 있는 것들로 하는게 맞다 봅니다. 지금 일어나는 일이 본인 생각에 비판 받을 일이라면 굳이 가정까지 하며 비판의 대상이나 비판행위를 확대할 이유 없다 봅니다 .
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 11:12:06 / 수정일: 2025-12-09 11:12:15
·
@우딘님 음.. 이게 좀 답답한게요,
우리가 나쁜 선례 케이스를 남기지 않으려고 비판을 많이 하잖아요.
예를들어 의료파업때도 그랬고..
비판할 때 지금의 용인으로 인해 앞으로 벌어질 상황에 대해서도 걱정하는건 너무 당연하다고 생각됩니다.
다만,,, 굳이 아침부터 이렇게 각을 세우는게 무슨의미가 있나 싶네요.
남은 하루 좋은 하루보내시고 이만하시죠.
hash
IP 27.♡.155.78
12-09 2025-12-09 09:46:43 / 수정일: 2025-12-09 09:53:56
·
지하철 시위만이 얼마 남지 않은 강력한 항의 수단으로 채택되는데, 실질적으로 서울의 새로운 일상으로 자리잡히고 연대의 의견보다는 증오의 의견이 자라나는 제 발등 찍기의 빌미로 작용하는 것 같아 우려되긴 합니다.

이게 디자인 서울이랍시고 점자 보도블록을 시인성 나쁜 연한 색으로 엎을 정도로 장애인 복지 개선에 냉담하고 갈등 해소의 의지도 없는 오세훈이 너무 오랫동안 서울 시장 자리에 머무른 탓인가 싶기도 하고요. 박원순 시장 재임 기간에는 이 정도로 시위 빈도가 높진 않았던 것 같아서요.

민원을 들어 주지 않는 시정 당국자와 너무 긴 기간 냉담한 사회 여론으로 수위를 낮추는 옵션을 배제하는 시위자의 대립이 장기간 방치되어 갈등의 규모가 커지고 있는게 아닌가.... 합니다.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:56:42
·
@hash님 오세훈이 폭력적으로 진압해 오기도 했습니다. 전장연 시위를요. 사지를 들어내서 옮기더군요.
아쿠아루비
IP 211.♡.140.101
12-09 2025-12-09 09:47:51 / 수정일: 2025-12-09 09:48:17
·
어떤 제도를, 기약없이 차일피일 미뤘다면 강경한 방식으로 시위를 해서 관심을 이끌어낼 수 있다고 봅니다.

그러나 이건 기간의 문제가 아니라, 방향성의 문제입니다. 탈시설은 옳은 방향이라 생각 안합니다. 본인들이 원하는 제도에 찬반이 갈린다면 막무가내로 길을 막고 들어달라 소리쳐봐야 반감만 살 뿐이죠.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 09:57:14
·
@아쿠아루비님 무조건 적인 탈시설이 아니라 장애의 정도에 상관없이 무조건 시설에 넣지 말아달라는 것입니다.
스빈
IP 112.♡.178.158
12-09 2025-12-09 09:53:24 / 수정일: 2025-12-09 09:53:53
·
짧은 시기도 아니고 정말 오랜 기간 아침마다 지하철 운행을 방해했는데 뭘 더 이해해줘야 하나요? 자기들이 옳다고 시민들 보고는 버스 타고 가라며 투쟁하는 거 보면 지지해주고 싶지 않아요.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 09:54:13 / 수정일: 2025-12-09 09:55:35
·
많이들 하시는 말씀이 이렇게까지 하지않으면 관심을 갖지 않는다?? 입니다..
그럼에도 불구하고 합법적으로 시위하는 사람들은 그럼 다 뭐가됩니까??
성소수자(LGBT/Queer) 인권단체, 다문화 가정 지원단체, 노동자 / 비정규직단체.. 등등..
수많은 사회단체들 역시 모두 권리를 주장하기 위해 지하철로 가서 시위하는게 가장 효과적이겠죠...
GrayHEAD
IP 223.♡.84.107
12-09 2025-12-09 10:01:17
·
@뒹굴거려님

제가 하고싶은 말이었네요.
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 10:02:39
·
@뒹굴거려님 시위방식' 변경 논의와 함께 '제도/행정/정치'에 함께 연대해서 개선을 요구하면 더욱 좋겠습니다.
반접착가
IP 128.♡.97.142
12-09 2025-12-09 16:36:09
·
@뒹굴거려님 성소수자(LGBT/Queer)가 현재 지하철 이용에 제한을 받고 있나요? 성소수자는 지하철을 이용하지 못하고 있는 무슨 장벽이 있나요? 다문화 가정은 지하철을 이용하지 못하는 규제라도 있나요? 비정규직은 지하철 요금을 내더라도 지하철을 이용하지 못하는, 혹시 제가 알지 못하는 규제라도 있나요? 장애인들은 지하철 이용에 불편과 제약이 있기 때문에 지하철에서 시위하는 것입니다.
뒹굴거려
IP 222.♡.81.66
12-09 2025-12-09 16:54:51 / 수정일: 2025-12-09 16:55:19
·
@반접착가님 네??????
직접적인 제한을 받는 곳에서만 시위를 해야하는 거였나요???
촛불시위 할 때는 거리로 나갔었는데 그러면 안되는거였나봐요???
그리고 그런식이면 전장연은 지하철에서 지하철 관련한 내용만 시위해야지 왜 탈시설같은 다른 얘기를 하나요???
탈시설 얘기를 하려면 관련시설 앞에서 해야하는데.........
Letede
IP 221.♡.238.79
12-09 2025-12-09 10:00:02
·
지하철 타는 대다수도 사회적 약자니깐요.
돈 있고 힘 있으면 지하철 안 타죠. 약자들끼리 아웅다웅 해봤자 답도 없고 반감만 심한데 지속적으로 같은 방식 고수하는건 문제가 있는겁니다.
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:02:25 / 수정일: 2025-12-09 10:03:20
·
@Letede님

서울시가 하는게 약자들끼리 싸우게 하는거죠
받들어 총 세우고 김거니지인희림에 돈몰아주 종묘파헤치고 한강버스 할돈으로 처우개선 했음 됩니다

--

서울시와 서울교통공사가 장애인 이동권 보장을 요구하는 단체에 대해 부정적 여론을 조성하기 위해 작성한 '장애인 혐오 문건' 이 2022년 공개되어 논란이 일었습니다. 해당 문건은 장애인 단체를 '맞서 싸워야 할 대상'으로 규정하고, 여론전 전략을 담은 것으로 장애인단체와 시민사회로부터 강한 비판을 받았습니다.


문건의 주요 내용과 논란
문건 개요: 서울교통공사 언론팀 직원이 작성한 '사회적 약자와의 여론전 맞서기' 문건에는, 장애인 단체의 지하철 시위와 관련해 부정적 여론을 형성하고, 단체의 실수나 약점을 부각하는 전략이 담겨 있었습니다.
Letede
IP 221.♡.238.79
12-09 2025-12-09 10:08:35
·
@우딘님 그럼 거기에 휘둘리지 말고 멈춰야죠. 더더욱 지금 시위를 지속할 이유가 없지않나요?
우딘
IP 220.♡.183.162
12-09 2025-12-09 10:15:43
·
@Letede님

저런 문건이 있다는 거에 분노하고 저대로 따르질 말아야죠.

휘둘히는건 문건의 의도대로 말하는 사람들이겠죠
미망
IP 220.♡.183.29
12-09 2025-12-09 10:22:55
·
예전에 캐나다인가 어디에선가 이런 장애인 시위를 본 시민들이 오히려 장애인들과 연대해서 정부의 변화를 끌어냈다는 글을 본 적이 있습니다
그 때의 캐나다와 지금의 한국을 등치시킬 수는 없겠지만
그럼에도 뭔가 아쉽운 게 사실입니다
StanleyKou
IP 223.♡.55.128
12-09 2025-12-09 11:29:17
·
일반인의 출근로를 막지말고, 장애인을 지원해야하는 정부부처 단체 입구를 막고 시위하기 바랍니다.

서울 시청으로 가서 오세훈 출근길이나 막으세요. 교통공단으로 가서 그 사람들 출근길을 막으면 응원하겠습니다.

이미 대부분 지하철에는 엘리베이터가 설치되어 있고, 무작정 돈을 달라는 전장연 시위는 전혀 공감대형성이 안되며 오히려 악감정만 쌓이고 있습니다. 비난받을 행동으로 악감정을 쌓는게 그들의 전략이라면 잘 하고 있는 겁니다.
felix0
IP 221.♡.137.3
12-09 2025-12-09 12:53:02 / 수정일: 2025-12-09 12:55:20
·
장애인 관련 사회 기반 시설이 OECD 평균에 못 미친다는 것은 알겠습니다
그리고 외국에서도 자신들의 목소리를 내기 위해서 다른 사람에게 불편을 끼치면서 시위를 한다는 것도 들은 적이 있습니다

그런데 이렇게 규칙적이면서도 동일한 방법의 불편을 장기간 유발하는 시위를,
외국에서 한 적이 있나요?
제가 아는 한 단발성이 많지, 이렇게 특정 지하철 노선에 한정하는 시위가 있나 궁금합니다

결국 장애인에 대한 인식이 좋아져야지만 원하는 것을 얻을 수 있을텐데
우리 사회가 납득하지 못하는 방식으로 의견을 표출하는 이 방법이 적절한가요?

서구 사회는 질병에 대한 인식 자체가 다르고
훨씬 긴 시간에 걸쳐서 서서히 변화해왔습니다
우리 나라는 최근 수십 년 내에 상당히 많이 발전해왔다고 생각하는데
장애인 활동가들이 너무 앞서서 무리한 방법으로 진행하는 것이
다른 사람들 눈에는 폭력적이게 보일 수 있다고 생각합니다

이 문제에 대해서 잘 알고 계시니
이렇게 물으면 어떻게 답하실지 궁금합니다
드데너
IP 112.♡.101.69
12-09 2025-12-09 12:58:26
·
@felix0님 외국 시위 뉴스만 보셔도 알아요. 다 때려부수고 불질러요. 선진국에는 계단을 올라야 하는 버스가 단 한대도 없습니다.
felix0
IP 221.♡.137.3
12-09 2025-12-09 13:08:58
·
@드데너님
답변 감사드립니다
때려고 부수고 불도 지르는데
그거 복구하면 다시 와서 또 반복하나요?
그것도 의사결정권자들이 없는 곳에서요.
일반 시민들만 있는 지하철 4호선에서만 이걸 계속 반복하는데 외국에서도 이런가 진짜 궁금합니다
이걸 한번하는 거랑 주기적으로 반복하는 거랑 차이가 크다고 생각합니다
4호선 지하철 시민들도 처음부터 이러지는 않았을테니까요
diynbetterlife
IP 59.♡.103.12
12-09 2025-12-09 15:16:05
·
@felix0님 1999년 중증 뇌성마비 장애인 이규식씨가 리프트에서 추락해서 크게 다쳤고, 장애인 이동권 보장 운동의 시발점이 된 역이 혜화역이었기 때문입니다.

그때는 아예 선로에 내려가서 1시간 넘게 지하철을 멈춰 세우기도 했다고 하더라고요.

지하철 출근길 시위 방식 변경만 논하지 말고
그들의 불편사항 개선에도 함께 목소리를 내야 한다고 생각합니다.
드데너
IP 131.♡.101.47
12-09 2025-12-09 22:45:43
·
@felix0님 대답 감사드립니다. 장애인들이 지하철 불지르지는 않잖아요? 의사결정권자가 없으면 목소리를 내면 안되나요? 장애인들의 불편함을 공감하는 것 보다는 출근 방해한다고 욕하는게 쉬운 일이긴 하네요.
드데너
IP 112.♡.101.69
12-09 2025-12-09 12:57:02
·
선진국에 가보면 느끼는게 있을텐데 다들 우물안 개구리로 살다보니 뭐가 옳은 건지 모르는 사람들이 목소리만 커 그렇습니다.
므틉
IP 211.♡.68.189
12-09 2025-12-09 16:42:33
·
떼쓰면 다 들어줘여합니까? 누군 법 다 지켜가며 시위하는데 먀번 남들에게 폐끼치는 저것들 말을 왜 들어줘여하는지 납득이 안되구요 저 단체 이익집단 맞습니다
그리고 자립권 확보 말씀하셧는데 그거 들어주려면 세금이 얼마나 쓰이는지는 알고 하는 소리신지요. 좋은게 좋은거라지만 정도껏 해야지요 현실적으로 어렵습니다
떼쓰는거 하나둘 들어줘 버릇하면 비슷한 단체들 생겨나는거 불 보듯 뻔합니다
eastbrige
IP 211.♡.21.35
12-09 2025-12-09 20:00:06
·
왜 무고한 시민들에게 피해를 주나요
힙법적인 권리주장을 하세요
국가유공자들도 만족할 만큼 정부의 도움을 받지 못합니다
그리고 이익단체 맛습니다 절대로 순수하지 않습니다.
적극지지합니다
IP 222.♡.184.188
12-09 2025-12-09 22:00:20
·
ㅋㅋㅋㅋ출퇴근길에 일반 시민들 인질로 잡는 불법시위 하지마시라구요

누가보면 신고하고 '합법'적으로 시위하는 줄 알겠어요

24년 08월에 노르웨이도 가고 25년 09월엔 북미도 가고 저보다 잘 돌아다니는데요?
검사의언외교
IP 218.♡.14.107
12-09 2025-12-09 22:48:42
·
사회적 약자에 대한 조리돌림이 강한 사회는 건강한 사회가 아니지요...
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