2030의 불만을 지적하겠다고 '2030이 집살 수 있는 시기는 어느 시대에도 없었다' 라고 하시는데
예전하고 지금의 차이는 예전엔 2030때 돈을 모아서 4050때는 집을 살 수 있었는데 지금은 2030때 백날 돈 모아봤자 4050때 집을 못산다는 차이가 있죠
이러면 '저~ 구석탱이에 있는 구축 집은 돈 모아서 4050때 살 수 있을걸?' 이라 이야기하시는 분들도 분명 나올텐데 그때와 지금의 기준도 똑같이 가야죠 예전엔 수도권 중급지에 준신축이면 그래도 10억 언더로 샀는데 지금은 저 정도 집 사려면 15억은 넘게 줘야합니다 동일한 컨디션의 집을 예전엔 돈모아서 대출 적당히 받고 살 수 있는데 지금은 백날 돈 모으고 대출 받아도 저 정도 집 매매는 답 안나와요
정책에 대한 반감을 가지는 것도 정책 나올때마다 약빨 한달도 안가고 약빨 다 떨어지면 부작용마냥 상승률 그래프가 수직 상승에 신고가 미친듯이 터져가는데 그걸 보면서 대체 어떻게 반응해야할까요?
단기간에 정책 실패를 진단해선 안된다 하지만 객관적인 수치가 상승 억제 실패를 증명하고있는데 그걸 무시하고 더 지켜봐야한다.. 더 지켜봐야 한다.. 이러는 건 모래 속에 머리 파묻고 숨었다고 안심하는 타조하고 다를바가 없다 생각합니다
그리고 6억하는 집은 생애최초 특혜 받아서 2030도 그냥 살 수 있는 금액입니다.
정말 못사나요? 수도권만해도 최저임금이라고 해도 맞벌이하면 2030이 빌라도 아니고 번듯한 아파트 그냥 살 수 있어요.
제가 봤을 때 주택 구매 난이도는 그 어느때보다도 쉽습니다.
"6억은 2030도 그냥 산다 그 어느때보다도 쉽게 산다"
"15억은 4050도 절대로 못산다"
6억도 큰돈인데, 이 두개를 이렇게 딱딱 단정지어서 말할수 있는건가요
2030에 6억집을 산 사람이 4050까지 20년을 더 모았을걸 가정해본다면,
15억집은 사실 소득에 비례해서 대출만 많이 내주면 웬만하면 살수 있을걸요.
다만 최저임금 수준으로도 6억 아파트를 살 수 있는데 뭐가 문제라는 말씀은.. 동의하기 어렵네요;;
근거도 없이 확신이 강하시네요.
그리고 그때도 집 못사는건 매한가지였거든요.
지금 집주인들은 다 직장인이었을텐데 어떻게 산건가요
그래서 공평하다는 뜻은 아니고 그거야말로 더 꿀빤건 맞는데ㅎㅎ 여튼 굳이 그렇게 4050으로 뾰족하게 타겟팅하시는 의도가 궁금해서요.
이 판에서 나가는 사람은 없이 계속 경쟁이 치열해지기만 하니
이게 해결책이 있나 싶습니다
현재는 이게 불가능한거고 정책적으로 할 수도 없는 것인데..
문제는 저당시 풀 레버리지 사례들이 인생의 승자로 옛날 이야기를 풀어버리니 어떻게 해도 저런 레버리지를 할 수 없는 세대들은 하소연을 하는 상황으로 생각합니다.
미분양도 많았구요
겨우 10년도 안된건데 그걸 덮으려 하면 안되죠
저두 현금 겨우 2억가지고 집샀는데 ㅎㅎ
부동산 막차탄 4050 세대가 부동산으로 자산 폭등했다면 반대로 2030은 폭등한 부동산을 살수가 없겠죠
지금 mz세대는 게임 오버에요......해도 안되는겁니다
페닥들도 각잡고 열심히 모아야 서울 구축국평 하나 겨우 삽니다
옛날처럼 팡팡 쓰면서 못사요
과거와 다른 듯 합니다
삶을 질을 다 유지하면서 상급지로 간다?? 투자든 사업이든 엄청 벌어야 할겁니다.
자기 남은생 담보 잡은
수억 대출로 집을 사줘야
지금 집값이 몇해 더 유지 되죠.
그 도장를 찍게하려고
불안감도 부추기고
살살 구슬리면서
현혹시키는거죠.
일자리가 ... 있나요 ㅠㅠ
어차피 인천, 경기 살면서도 서울에 출퇴근하러 가는거 아닌가요 ㅠ
수도권 좁은 땅덩어리에 사는 사람 숫자 = 나머지 비 수도권 전체에 사는 사람 숫자 던데요 ㄷㄷ
그런 아파트에 6억이하주고 살면 될 것을
능력바깥의 15억 좋은집만 쳐다보면서 세상이 잘못됐다고 하는건
안될 말이죠
알바들은 이런 댓글엔 대댓글을 안남기네요. ㅎ
여기서 모은다는 건 대출을 제외한 최소 금액을 이야기하는거죠 대출 하나 없이 집 살 수 있는 시기는 없다곤 하지만 대출의 수준이나 최소 자금의 수준은 예전과 지금의 차이가 어마어마하죠
네. 님 생각이 다 맞습니다.
그래서 내집마련에 대한 걱정이 크게 없었어요. 언젠가는 나쁘지 않은 집을 살 수 있을거라는 믿음이 있었으니까.
지금은 초봉이 3000~4000갈거고, 서울/경기 괜찮다는 아파트 가격은 10억을 훌쩍 넘습니다. 빌라는 전세사기 등등으로 주거 및 투자대상에서 완전히 예외가 되었고, 소수의 괜찮다는 아파트 가격 상승률은 점점 가팔라지고 있죠.
젊은 사람들은 불안한거에요. 영원히 집을 사지 못하게 될까봐 말이죠. 그러다 보니 20대, 30대에 영끌을 해서 집을 사려고 하는데, 여기에 대고 [예전에도 20대는 집사기 힘들었다] 해봐야 현실 파악 못하는 꼰대소리 듣기 딱 좋습니다.
서울에 여기가 평당 1000이라고? 했던 기억이 나네요.
비슷한 불안감이 들었었지만
결국 그 뒤에 집값 정체기가 왔죠
결국 로켓처럼 쭉 치솟는건 아니고 언제나 기회는 찾아오는데,
그 불안감이 문제인듯 합니다
괜찮다는.. 이라는 기준이 참 다들 달라서 말이죠..
심심해서 압구정 현대아파트 찾아보니 04년에 7.8억이었네요(35평)
그러니까요.. 괜찮다라는 것은 사람마다 다르다는것을 얘기하고 싶었어요.. ㅎㅎ
충분히 살 수 있다는 사람도 못 산다는 사람도..
살기 괜찮은.. 투자하기 괜찮은.. 오르기에 괜찮은.. 남이 보기에 괜찮은...
다 제각각이죠...
개인적으론(비난 받을지 모르겠지만..).. SNS 발달로 일어나는 부작용들이 있는데..
주거도 그런 것 아닐까 싶습니다... 남이 보기에 괜찮은...
집사고 이사하면서 알아볼때 이전에는 어떻게 대출좀 당기면 가능했던 곳들이 이젠 주담대 뿐 아니라 각종신용대출 다 끌어붙이여도 어떻게 건드려도 못볼곳이 되버렸으니까요.
다만 이건 정책적 실패라기 보다는 인구 감소와 더불어 수도권 집중현상으로 인프라가 잘 갖춰진곳에 모여살려는 욕구들이 커지면서 생기는 부분이라고 봅니다.
그런 곳들을 제외하고 몇가지 조건만 포기하면 그래도 이전 처럼 적당히 대출걸어서 살만한곳들이 많거든요.
심지어 지방은 미분양으로 터져나가는곳들도 많고 말이죠.
소위 상급지라는 곳은 지금 4050도 사기 쉽진 않을거 같은데 말이죠(특히 혜택이 없다시피 하죠..)
주거 불평등 문제는 인플레이션, 양극화가 문제인데 그건 전세계적인 문제입니다.
뭐 하나 하자고하면 불편한 사람들 천지라..사실 해결 방법은 없다고 보고요.
바로 그 수치가 나타내는게 결국 집값이 어떻게 널뛰든 못사는 대부분의 사람은 계속 못 사왔다는 건데 입꾹닫하고 있죠.
"2030 집도 못사..." 이렇게 기사가 나오니 저렇게 반박을 하는거죠.
애당초 최초 기사들이 어그로가 아니었으면 그런 답변 안나옵니다.
그리고 2010~2015는 그냥 역대급으로 임금대비 집이 쌌던 시기였을 뿐입니다. 전세율 보면 바로 알 수 있죠. 그전 폭등기때 집값 한번 보세요.
p.s 2006년 대졸 초봉이 평범하게 받으면 2~3천이었습니다. 이걸로 20년 모아봤자 1~2억이고 어차피 이때도 대출 80%쯤 끼는거 아니면 집은 못샀습니다.
그럼 월세를 내며 살아야 할텐데, 가만 놔두면 점점 월세는 집값의 대출이자 정도로 수렴될겁니다. 구매력의 한계가 오기 전까지요. 유럽이 그렇습니다.
"폭락이 올테니 버텨라" 라는건 집이 있거나 얹혀살때 얘기고, 그간 내는 집세와 세살이 스트레스도 생각 해야됩니다. 20년 - 말이 쉽죠.
이건 정말 탁상공론 같은 의견이라 봅니다.
그런데 그렇게 쓴다고 해도 아예 아무것도 안하는게 낫다라는 말 밖에 할게 없긴하네요..
부동산 정책 나올때마다 집값이 폭등하는 꼬라지를 보면 정책 개입이라는 변수없이 그냥 우상향하는게 낫다는 생각입니다
왜냐면 이런 글들은 과거 오랜기간동안 있었던 수많은 시행착오와 리스크와 디메리트들은 전부 의도적으로 배제하고 현재 시점의 가격과 유리한 메리트만 모아서 가정하고 평가한거니까요.
그때 집 산 사람들도 지금과 마찬가지로 순수 근로소득만 가지고 집을 산건 아니었구요,
그 당시의 정책과 규제도 있었을거고,
그땐 지금과 같은 주변 인프라가 없었을거라 지금 시점을 기준으로 입지에 대한 메리트를 평가하면 안될거고,
미분양이나 정책변화로 인한 가격 하락의 리스크도 있었을거고,
지금과는 다른 사회적 분위기와 대중 심리도 있었습니다.
그 모든 FUD(fear uncertainty doubt)에도 불구하고 평생 모은 전재산에 빚까지 내서 매수한 사람들인데,
이 과정은 다 무시하고, 부동산으로 망한 사람도 많은데 그런 결과도 배제하고, 성공한 케이스만 골라모아서 지금 현재의 집값과 발전된 주변 인프라만 놓고 비싸다고 비교하는 그것도 어찌보면 불공평한 비교가 아닌가 싶네요.
지금도 옛날 사람들처럼 그렇게 하면 되거든요.
예전엔 서울도 허허벌판 천지였어요. 지금 20~30억하는 목동아파트단지도 주변이 다 뻘밭이었고 아무것도 없었거든요. 굉장히 넓은 범위의 판자촌도 있었고 장마때마다 물 넘쳐서 다 잠기고 이미지도 별로 안좋은 동네였습니다.
여의도나 김포공항 출퇴근 하는 사람들 말고는 왜 거기 아파트를 사냐며 말리는 사람들 많았습니다. 강서지역 자체가 지금으로 치면 서울 변두리, 하급지였으니까요.. 이렇게 될 줄 예상하고 산 사람 아무도 없어요..
같은 맥락에서 그땐 몰랐지만 지나고보니 수도권 아파트도 서울 하급지 아파트보다 더 비싼 곳 많잖아요??
그리고 지금도 서울 하급지 포함해서 수도권까지 그리고 일부 지방까지도 지금도 저평가된 곳 많을건데요. 요즘엔 어떻게 개발할지 장기계획 다 나와있으니 예전보다 더 유리한 조건이잖아요. 확정된게 아니어도 큰 그림 정도는 보여주잖아요. 관심있으면 흐름을 읽을 수도 있구요.
그 당시에 판자촌 사고 아파트 사서 살다가 갑자기 떡상해서 돈 벌고 이런 이야기를 하는 게 아니에요
역세권은 커녕 신촌 가는데도 한참 걸어서 버스 정류장까지 가서 두번 갈아타고 가야했고, 마트도 없고 구멍가게에, 심지어 학교도 없었습니다.
하루아침에 떡상한게 아니라 10년 20년 살다보니 다 한참 나중에 생긴 것들이에요. 그렇다보니 점점 집값이 올라간거구요.
마찬가지로 집값 싼데 가면 출퇴근은 물론이고 장보는 것도 쉽지 않고 고생하겠죠. 근데 지금은 그런데 가서 오랫동안 고생하긴 싫으니, 이미 인프라가 다 갖춰진 역세권 아파트를 다들 선호하니까 비싸진거 아닌가요?
지금도 인프라 안좋으면 집값 싸고 좋은 곳은 비쌉니다.
그때에 비해서 뭐가 그렇게 다른가요?
지금 님 주장은 인프라는 좋은데 옛날만큼 싸게 샀으면 좋겠단 말이랑 뭐가 다를까요?
당장 2013~14년만 해도 대기업 사원들 사이에 빚내서 집사면 걱정해줬습니다. 오르지도 않을 집을 왜사냐 라고요.. 실제로 저도 걱정해줬습니다 엌ㅋㅋㅋ
그 역사적 저점기에 매수한 사람들은 리스크 잡고 매수한겁니다.
2015 2016년가면 슬슬 상승 초기장이라 얘기가 다르긴 합니다만.
10년전까지만해도.....저두 그때 삿습니다
젊은 세대의 기성 세대에 대한 불만도 옛날부터 똑같았죠.
수도권 상급지에 집을 사는 게 가능한 나라가 있습니까?
우리보다 잘 산다는 나라도 이제 몇 나라 없지만
우리보다 경제 사이즈 국민소득 적은 나라들도 찾아보면 쉽지 않을텐데요?
그 두세배 오를 동안 평균 임금이나 최저임금 등은 안올랐나요?
그리고 지금보다 2~3배 쌀 때도 무슨 2030에 집을 사요.......
중하급지가 어디일까요. 상급지 = 강남 한복판 목동 한복판 / 중하급지 용산 마포 이정도 생각하시는거 아니겠죠.
2030이 돈 모아서 4050에 0.1% 해당하는 서울 강남3구 30~40억짜리 집을 살 수 있느냐?
0.1%미만 에 해당되는 사람들은 가능합니다. 지금도 사고 있고요.
그럼 일반적인 사람들은? 일반적인 주택을 사면 됩니다.
구체적으로 말하면 기분 나빠하시니 그건 알아서 찾아보시죠.
그리고 강남 3구가 제가 본문에 언급한 중급지인가요? 저는 분명 중급지도 이젠 사기 불가능하다라고 적어둔 것 같은데요
아버지는 뭐 하셨데요. ? 꿀 빨았는데 폐지줍고 70대까지 근로생활 할까 싶네요.
쉬웠는데 왜 그렇게 살았데여? 그렇게 쉬웠는데 왜 지금도 집없는 노인들이 많을까요? 노력을 안해서?
예전에도 쉽지 않았다는 말을 하고 싶었습니다.
매번 얘기하지만
사고싶은집을 못사는거지
살수있는 집을 못사는거 아닙니다
시작부터 배부르고 싶어하는 마음 이해합니다만
현실은 시간은 내편이 아닌데 살수있는 집중 내 레버리지 최대치 끌고와서라도
제일 좋은거 사서 추후 갈아타는 수 밖에 없는 게 현실인데
왜 시작부터 좋게좋게 가려하는지 모르겠네요
23년도로 썻네요 수정합니다
내가 늦게 태어나서 전기를 발명할 기회가 사라졌다. 이런 식으로 모든 조상들이 이루어 낸 업적을 내가 늦게 태어났기 때문이라고 불만을 갖기 시작하면 이게 무슨 소용이 있습니까.
10대의 경우 내가 태어나기 전에 비트코인이 나와서 싼 값에 살 기회를 못가졌다. 뭐 이런 이야기나 마찬가지라고 봅니다.
주어진 환경에 최선을 다해서 살아야지. 뭐 4050들이 모두 수도권에 자가 보유하고 있는 것도 아닌데 2030이라서 수도권에 집 못산다? 그런 불만은 쓰레기 마인드 같네요.
국딩시절 집이 자가인사람 손들라는 소리에 손들었다가 한참을 창피했던 일화도 생각나네요..
학교에서 조사까지 할 정도로 그렇게 예전엔 집이 있다는건 '특별' 했습니다..
오히려 그땐 허름한 집이라도 내 능력으로 살 수만 있다면 좋다며 사던 시대였어요..
지금은 능력도 안되면서 서울의, 강남의 고급 주택/아파트 비싸다며 왜 나는 못사냐며 한탄하며 욕하고 있죠..
다르다면 그게 다르다고 생각됩니다.
눈이 높아져서 첫 집을 수도권 10억 이상 자가를 생각하니 당연히 답이 안나오고 막막하죠...
그건 20년 전에도 같았어요;
지금 4050분들... 사회 초년생 시절을 돌아보면 IMF 직후 취업대란, IT버블붕괴, 리먼사태 그시절입니다.
대기업 초봉 3000 넘었다고 기사 나오던 시절이고요. 대출 금리는 또 어땠구요...
그 시절 집 사기 쉬웠다?
남이 한건 다 쉬워보이는거나 다름 없는거라 봅니다.
셩별, 연령 갈라치기에 분노하고 계신건가요? 동조하고 계신 건가요?
서울의 주요부동산은 가치가 많이 오른다라는게 사람들의 머리에 인식되었기 때문에 지금같은 가격이 된겁니다.
그리고 이제 본인 능력에 따라 미국 주식으로 하루에 수천만원 버는 사람들이 속출하는 그런 세상입니다.
집 사면 그거 왜 사? 소리하면서 예적금 하던 시절, 근로소득만 가치있던 시절이랑 비교해봐야 아무 의미가 없어요.
그런데 문제는 그렇게 분노해봤자 본인에게 좋을게 1도 없다는거죠.
그리고 30대가 집을 왜못사나요 5억대 정도는 끌고 끌어서 삽니다 더 끌 수 있는데 정책으로 염병해놔서 수중에
들고있는 금액을 올려놓고 집값도 올리니 분노하고있는거죠 또 현 정책 만드는 놈들은 악마화 하고있는 갭투나 레버리지 땡겨서 사는걸 자기들은 했는데 현 2030은 못하게 하니까 욕벅는거구요
클리앙에서 가장 핫한 얘기를 합치니 역시 만선이군요 ㅎㅎㅎ
4050까지 클리앙 하시면 이해될겁니다.
여러가지 이유가 있겠지만 그중에는
금리도 높았고 맞벌이가 쉽지 않아서였습니다.
오히려 지금이 맞벌이가 가능해서 가능성이라도 보이는거죠..
과거에는 일반사기업에서 여자가 결혼하고 직장다니는 경우가 거의 없었습니다...
왜벌이로 1년에 2500벌고 야간수당없고 휴일수당없고 주 6일근무에 7시출근 11시퇴근 일상이던 시절에 10억짜리 아파트를 막샀다는 근거는 어디서 맨날 나오는지..
지금사면 못판다
같은말이죠
10년전 신입연봉 4000만원
최저임금 5,580원
회사 근처 2000년식 24평 2,1700만원
- 신입연봉 대비 약 5.4배
- 최저임금 대비 약 38889배
회사 근처 2015년식 35평 분양가 58,000만원
- 신입연봉 대비 약 14.5배
- 최저임금 대비 약 103,943배
지금 신입연봉 5000만원
최저임금 10,030원
회사 근처 2000년식 24평 48,000만원
- 신입연봉 대비 약 9.6배
- 최저임금 대비 약 47,856배
회사 근처 2015년식 35평 164,000만원
- 신입연봉 대비 약 32.8배
- 최저임금 대비 약 163,509배
10년전보다 2030들이 집을 사기에 더 부담이 되고 어려워진건 맞는데, 왜 다들 싸우고 있는건지... 모르겠네요.
저도 이렇개 이해하고 있는데
서로 다른 얘기들을 하시는 거 같아요
(근데 사실 이렇게 된 건 지금정권의 부동산 대책때문은 아니긴 합니다)
성급한 일반화를 하실거면 상속, AI, 코인으로 돈 벌어서 집을 장만한 10대, 20대 얘기도 같이 하셔야죠.
모든 40대가 집을 산 것도 아니고, 모든 20대가 집을 못산것도 아닙니다. 나이에 따른 세대란 없다고까지 말할 수 있습니다. 돈을 번 소수의 사람이 집을 산 겁니다.
실제로 유튭 보면 이 댓글도 은근 많습니다….
그냥 집 가격만 가져와서 이야기 하니까 반발이 많은겁니다. 논리가 없잖아요
그때나 지금이나 집 사긴 힘듭니다. 그 부분은 인정합니다. 가능한 경우는 지방 발전 가능한 곳을 찾아 산 후에 더 나은 곳으로 옮겨가는 것이겠죠. 이건 그때나 지금이나 별다를 것 없다 생각해요. 잔에 물이 반이 있다 했을 때 그때 세대는 물이 반이나 있네란 마인드로 움직였던 것이고, 지금은 물이 반뿐이네 라는 마인드란 것이죠. 기회는 있습니다. 단지 그 기회를 볼 수 있느냐 없느냐 차이죠. 이건 그때나 지금이나 같아요. 그걸 무시한 체 보편화, 일반화해서 그저 기회가 없다는 식으로만 인식하는 사회 현상이 문제겠죠.
윗 댓글에도 있듯 뒤 세대에겐 지금이 황금시대일 수 있습니다. 갑자기 발전한 AI, 로보테크, 자율화 등등에 산업 기술을 얼마나 잘 사용하냐에 따른 기회는 분명 있습니다. 어찌보면 이런 건 저희 세대에선 꿈도 꿀 수 없었던 황금의 기회입니다. 10년 후에는 이런 황금기회에 왜 못 벌었냐는 질책을 받는 날이 올 수 있습니다.
일단, 다 떠나서 건승하시고 성공하시길 빌겠습니다. 내년에는 모두 더 좋은 날이 되길 기원하겠습니다.
2030들이 느끼는 절망감은 제가 젋은 시절때와는 또다를겁니다
전 2030 친구들이 말하는 영포티 입니다 20 30을 묶는것도 웃기지만
지금 대학을 들어가는 친구들은 앞으로 얼마나 많은 스팩을 가져야 할까요
얼마나 많은 허들을 넘어야 흔히 말하는 1인분 하는 사람이 될까요
지금 결혼을 하지않고 애를 가질려고 하지않습니다 그 이유가 세상이 이제는 너무나도 복잡하고 객관적인 스팩을 요구하는 세상이 되었습니다
집이라는것 마저도 이제는 당연시 있어야 한다는 기저가 세상에 깔리고 있습니다 그러니 이야기가 나올수 밖에요 세상이 변하는 속도가 너무나도 빠르고 그에 맞춰서 갖춰야할 기본소양의 허들이 너무나도 올라고 있는 이현실이 슬프네요