CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·아이포니앙 ·방탄소년당 ·주식한당 ·MaClien ·일본산당 ·자전거당 ·개발한당 ·이륜차당 ·바다건너당 ·AI당 ·노젓는당 ·안드로메당 ·클다방 ·소셜게임한당 ·소시당 ·물고기당 ·콘솔한당 ·갖고다닌당 ·찰칵찍당 ·걸그룹당 ·가상화폐당 ·여행을떠난당 ·ADHD당 ·골프당 ·나스당 ·방송한당 ·캠핑간당 ·개판이당 ·e북본당 ·전기자전거당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·AI그림당 ·날아간당 ·사과시계당 ·육아당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·디아블로당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·IoT당 ·KARA당 ·키보드당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·리눅서당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·PC튜닝한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·패스오브엑자일당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

우크라이나를 통해 배울 수 있는건.. 20

1
2025-11-22 09:06:46 211.♡.33.232
아이포린

국력과 자주국방력을  잃으면 ㅈ 된다는 겁니다.

국가간의 약속은  믿을게 못 된다는 거에요 


'부다페스트 안전 보장 각서'


우크라이나가 NPT에 가입하고 핵무기를 제거한다면
1. 미국, 러시아, 영국은 우크라이나의 독립, 주권, 국경선을 존중한다.
2. 미국, 러시아, 영국은 우크라이나에 대한 무력사용을 자제한다.
3. 미국, 러시아, 영국은 우크라이나에 대한 경제위협을 자제한다.
4. 미국, 러시아, 영국은 우크라이나가 핵공격을 받으면 UN 안보리에서 논의 후 우크라이나를 지원한다.
5. 미국, 러시아, 영국은 우크라이나에게 핵공격을 하지 않는다.
6. 상황이 변하면 다시 협의한다. 


뭐 대충 이런 내용인데 

다 개소리였던 것이죠... 

우리나라에도  북한에도 ..  동시에 적용되는 교훈이죠 


아이포린 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [20]
mr8601
IP 211.♡.200.164
11-22 2025-11-22 09:09:40
·
+ 최대한 이웃나라들과 관계를 갖도록 노력해야한다. 문화 경제 인적으로 교류해야한다. 그래야 전쟁이 억제된다 이런 것들도 배울수 있는것 같습니다.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 09:13:21
·
@mr8601님 아니에요 .. 그렇지가 않아요. 우-러 전쟁을 어떻게 시작했는지 다들 까먹으셨나봐요. 우크라이나 동부 도네스크주 크림반도에는 러시아계 사람들이 엄청 많이 살앗어요. 그런데 우크라이나가 정치적으로 친EU로 넘어가니까. 이들 주에서 독립하려고 했죠. ( 친 러시아계 사람이 많으니까요 ) .. 그래서 내전이 발발하고 ( 당연히 동부 주에 대해서 러시아가 지원하고 있었고) 고착화 되니까.. 러시아가 쉽게 우크라이나 먹을 수 잇다며 갑자기 전쟁 시작했죠.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 09:17:41
·
@mr8601님 문화 경제적 인적 교류를 더 많이하면 .. 안타깝게도 그 인적 인간들이 내부에서 사보타지 할 확률이 훨씬 더 커지고 ... 수가 많으면 심지어 주변국이 내정간섭까지 할 명분마저 제공하게 됩니다. 역사적으로 .. 이건 그냥 당연한겁니다.
mr8601
IP 211.♡.200.164
11-22 2025-11-22 09:21:49
·
@아이포린님 그렇다면 친eu가 과했다고 생각합니다. 국내에 그렇게 친러가 많고 게다가 몰려있는 지역이 있다면 그사람들과 같이 가는 방식을 택했어야 하는것 같습니다. 독립얘기 까지 나올정도였다면 매우 완고하다는 건데 그사람들을 포용하던가 진짜 독립시키던가 하는 선택이 더 좋았을것 같습니다. 폭력적인 내전을 할것이 아니라요
memberst
IP 59.♡.182.175
11-22 2025-11-22 09:22:33 / 수정일: 2025-11-22 09:22:39
·
@mr8601님 내전은 해당 자치구들에서 먼저 시작되었고 러시아가 뒤에서 지원했죠(무기공급등)
mr8601
IP 211.♡.200.164
11-22 2025-11-22 09:25:24
·
@memberst님 자치구 사람들 입장에서는 독립운동이 되는 거였네요.. 이게 알면알수록 선악의 전쟁이 아니었다는 생각이 듭니다..
memberst
IP 59.♡.182.175
11-22 2025-11-22 09:28:41 / 수정일: 2025-11-22 09:29:39
·
@mr8601님 자치구 사람들입장에서는 독립운동일까요 러시아의 사보타주 일까요?
초기에는 그런식으로 사직해놓고 러시아가 끼어들어서 합병하는 원래 시나리오대로 갔죠
memberst
IP 59.♡.182.175
11-22 2025-11-22 09:32:35
·
@mr8601님
"

"
참고로 당시 자치구 병력인줄 알고 cnn이 인터뷰 하는데 뜬금없이 러시아 군이 튀어나왔죠
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 09:33:03
·
@mr8601님 뭔가 말이 안되는 논리이십니다. 좀 더 생각해보세요. 우크라이나인들 상단수의 경제문제를 외면하고 소수의 러시아계 사람들을 위해 EU 가입을 미뤄야 하는지 말이에요. 게다가 민주주의적인 방법과 절차로 이루어졌는데요.
국가, 민족 문제에서는 .. 진보주의에서 추구하는 평등 박애 복지 다양성.. 이런거 개무시당합니다. 결국 우리 스스로 지킬 힘이 있는 다음에 진보도 가능한 것이죠
기천
IP 112.♡.139.243
11-22 2025-11-22 09:32:55
·
중립국의 지위를 확보하고
러시아와 나토사이에서 균형외교를 펼치며 자국의 이익을 최대한 확보해야 하는데...
나토가입한다고 한 순간부터 전쟁을 멈출 수 없게 되었죠.
대통령 잘 뽑아야 합니다.
윤석열이 가치외교 주장할 때 사실 걱정이 많았습니다.
우크라이나처럼 딱 죽으러 가는 길이거던요.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 09:34:18
·
@기천님 나토가입이 먼저가 아니에요. EU 가입이 먼저입니다. 나토 가입은 내전 이후에 나온 이야기입니다.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 09:36:29
·
@기천님 우리는 중립국이었던 적이 없습니다. 윤석열의 문제는.. 대립에 뒤에 있어야 할 것을 앞에 있었다는 것이죠. 아직 약한대 나대다가 줘 터지는 .. 꼬붕들 포지션을 스스로 자처했다는 것이죠
기천
IP 112.♡.139.243
11-22 2025-11-22 09:39:29
·
@아이포린님
우크라이나 나토가입시도라고 검색하니 이렇게 나오네요.

우크라이나는 1991년 소련 해체 이후 NATO 가입을 꾸준히 추진해 왔습니다. 러시아는 이를 자국의 안보에 대한 실존적 위협으로 간주하며 2022년 침공의 주요 이유로 삼았고, 종전 협상의 조건으로 우크라이나의 NATO 가입 포기를 요구하고 있습니다. 반면, 우크라이나는 1994년 핵무기를 포기한 이후 NATO 가입을 통해 안보를 확보하려 했으며, 가입이 불발될 경우 자체 핵무장을 고려하겠다는 입장도 보였습니다. 현재 우크라이나의 NATO 가입 문제는 전쟁의 핵심 쟁점이며, 일부 NATO 회원국들은 러시아와의 충돌을 우려하며 가입 승인을 미루고 있습니다.
기천
IP 112.♡.139.243
11-22 2025-11-22 09:40:55
·
@아이포린님우리가 중립국이라고 말하지 않았는데요.
우리는 한미군사동맹국인데.. 무슨
잿빛여우
IP 14.♡.8.105
11-22 2025-11-22 09:51:19
·
@아이포린님 제가 기억하기에도 푸틴이 전쟁을 일으킨 명분이 우크라이나의 나토가입 시도로 알고 있습니다. 유엔에서 안된다고 했는데도 계속 나토 가입해야겠다고 했던걸로 알아요.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 09:54:18 / 수정일: 2025-11-22 09:57:38
·
@잿빛여우님 이미 동부 주와 크림반도와 내전중이었고.. 그 내전의 뒷배가 러시아였어요. 그러니 EU 가입이 먼저라고 보는게 맞지 않나요? EU 가입을 하려고 하는데 친러계 반발로 내전이 일어났고 .. 러시아가 뒷배니 실질적으로 NATO 에 가입하려고 추진 했다.. 가 맞지 않나요?
잿빛여우
IP 14.♡.8.105
11-22 2025-11-22 10:14:35 / 수정일: 2025-11-22 10:20:21
·
@아이포린님

검색해보니 eu가입에 대해서는 이렇게 나오네요.

우크라이나는 2022년 2월 EU 가입을 신청했으며, 2024년 6월에 EU와 가입 협상을 시작했습니다. 정식 회원국이 되기까지는 시간이 걸릴 것으로 예상되며, 실제 가입 시점은 여전히 불투명합니다. 회원국 간의 합의 도출 및 전쟁 상태 등 해결해야 할 과제들이 남아있기 때문입니다.

우크라 내전은 2014년에 벌어진 거에요. 시간이 맞지 않아요.

그리고 우크라이나 나토 가입 시도로 검색해 본 결과

우크라이나의 NATO 가입 시도는 러시아가 우크라이나를 침공한 핵심 이유 중 하나입니다. 우크라이나는 1990년대부터 NATO 가입을 추진해 왔으며, 2022년 러시아 침공 이후 가입을 공식적으로 요청했습니다. 러시아는 우크라이나의 NATO 가입이 자신들에게 실존적인 안보 위협이라고 주장하며, 가입 포기를 종전 협상의 조건으로 내세우고 있습니다. 한편, NATO 회원국인 미국과 독일 등은 러시아와의 충돌 확대를 우려해 우크라이나의 가입 승인을 미루고 있습니다.

1990년대부터 추진해왔다라고 나오니, 나토 가입 시도가 먼저라고 생각되네요.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 12:52:39
·
@잿빛여우님 그건 가입 신청 해가 그렇구요. 1999년에 유럽의 길 이라는 정책을 시작해서 2002년 부터 제도를 유럽에 맞추기 시작했습니다. 이때부터 러시아와의 실질적인 갈등이 시작됩니다. 러시아가 우크라이나를 통해가던 PNG 가스를 잠궈버리던가 하는 식이 꼬장을 부리기 시작하고 러시아가 노골적으로 야누코비치 라는 정치인을 지지했는데요. '오렌지혁명' 으로 유센코가 당선됩니다. (자세한 것은 오렌지 혁명을 한번 검색해보세요. 골때립니다. )
Kieth
IP 125.♡.124.15
11-22 2025-11-22 10:25:35
·
핵우산이 과연 유효한가... 하우스 오브 다이나마이트를 보고 곱씹게 되었네요.
아이포린
IP 211.♡.33.232
11-22 2025-11-22 12:53:22
·
@Kieth님 솔직히 저는 좀 회의적입니다.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.