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모두의공원

공정하다는 착각 25

23
2025-11-06 12:10:50 수정일 : 2025-11-06 12:11:24 182.♡.40.130
강멘


마이클 샌델의 책 『공정하다는 착각』의 주 내용을 봅시다 

샌델은 능력주의가 성공한 사람들에게는 오만함을, 

실패한 사람들에게는 굴욕감을 주고 

사회적 불평등을 심화시킨다고 

능력주의에 대한 맹신을 비판합니다


이 책에서 보면 

개인이 노력만으로 성공했다는

'능력주의 신화'를 해체해야 한다고 말합니다. 


성공에 운이 작용하는 점을 인정하는 겸손과

 사회적 연대의 중요성을 키우고

모든 직업의 존엄성을 존중하는 

사회를 만들어야 한다고 주장합니다. 





강멘 님의 게시글 댓글
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댓글 • [25]
장가당무용
IP 223.♡.246.53
11-06 2025-11-06 12:14:24 / 수정일: 2025-11-06 12:15:17
·
하지만 마이클샌델 조차도

어느정도 능력주의는 필요하다는 사람이며

실제로 마이클샌델 스스로도 저 능력주의의 산물인 인간입니다

인간인 이상 세상은 이상적인 사회를 만드는것은 불가능하다 봅니다
강멘
IP 182.♡.40.130
11-06 2025-11-06 12:16:56 / 수정일: 2025-11-06 12:19:21
·
@장가당무용님 이상적인 사회를 만드는 것은 힘들지만 생각이라도 해봐야 되겠죠.
다른 반론에 대한 답변들을 붙여두겠습니다

샌델은 그의 신작 『공정하다는 착각』에 대한 시청자들의 의견을 듣는 자리를 가졌다. 여기서 샌델은 성공이 우리의 성과가 아니라고 생각하면 동기가 사라지지 않느냐는 질문이 가장 강력한 이의 제기였다고 말하며,
자신도 그런 동기가 없는 세상을 바라는 것이 아니라고 대답한다. 하지만 노력을 인정하고 지지하며 권장하는 것과 자신의 운명을 스스로 책임져야 한다는 것은 구분 지어야 한다고 강조한다.
능력을 인정하고 지지하는 것은 좋으나, 능력에 대한 결과를 가지고 개인에게 지나치게 책임을 전가하는 지금의 사회적 흐름이 되어서는 안 된다는 것을 지적하면서,
이는 성공한 자들을 오만에 빠뜨리고 그들의 성공에 보탬이 된 이들에게 진 사회적 빚을 잊게 만든다고 덧붙인다.
승자의 오만과 패자의 좌절은 과거에도 있어왔던 일이 아니냐는 시청자의 질문에는, 과거에 패자는 승복하지 못할 여러 운적 요소들을 댈 수 있었지만 능력주의 사회에서의 패자는 '난 모든 기회가 주어졌지만 실패했고 그건 내 잘못'이라고 생각할 수밖에 없어서 그 내면화 정도가 너무 강력해졌다는 게 문제라고 진단한다.
패자들이 자신의 실패에 대한 그 어떤 변명과 이유도 대지 못하고 실패는 오로지 그 자신의 책임이 되는 사회, 그리고 승자는 자신의 성공이 오로지 그 자신의 능력 때문이기에 그 성공으로 얻은 지나친 특권도 쉽게 용납되는 사회는, 그 승패가 결정되는 순간 그 둘 사이의 심각한 분열을 초래하고 우리의 민주주의를 위협하게 된다고 샌델은 주장한다.
https://namu.wiki/w/%EA%B3%B5%EC%A0%95%ED%95%98%EB%8B%A4%EB%8A%94%20%EC%B0%A9%EA%B0%81
mr8601
IP 168.♡.21.22
11-06 2025-11-06 12:40:40
·
@장가당무용님 지금의 사회가 능력주의의 결과이기도 하죠. 이상적일 필요가 있을까요 변화하면 되는거지
장가당무용
IP 223.♡.246.53
11-06 2025-11-06 12:44:36
·
@mr8601님 변화하면 되죠

근데 그변화가 더퇴보일지 아닐지는 알수가 없습니다

그러니 항상 조심해야하구요
kissing
IP 121.♡.79.213
11-06 2025-11-06 13:18:12 / 수정일: 2025-11-06 13:18:29
·
@장가당무용님 저렇게 얘기라도 공개적으로 하는거랑 안하는거랑은 천지차이죠. 그 사람 배경만으로 내용을 깍아내릴 필요까지 있을까요. 그렇게 따지면 조국도 그런식으로 까내릴수 있죠. 오히려 저런 소리 안해도 잘 먹고 잘 사람들이 대중을 위해 소리를 낸다는걸 더 높게 평가해야하지 않를까요?
장가당무용
IP 223.♡.246.215
11-06 2025-11-06 15:01:17 / 수정일: 2025-11-06 15:03:54
·
@kissing님 전 배경으로 깎아 내린게 아닙니다

마이클샌델은 제가 감히 뭐라고 할 그런 레벨에 있는 사람이 아니고 정말 대단하다고 생각합니다

그와 별개로 저책의 내용은 사실 유희에 가깝습니다 생각해볼만 하죠

하지만 본인도 정작 같은 문제에 직면했을 당시에는 다를게 없었거든요

결국은 저책도 사람이 가진 불완전성을 외면하고 있는 부분이 있기에 말씀드립니다
소고기안
IP 210.♡.132.130
11-06 2025-11-06 17:43:26
·
@장가당무용님 정도의 문제죠.
센델이 제안한 대입 추첨제의 경우도 능력주의를 배제하지 않습니다.
능력으로 선발하되 작은 차이에 집착하지 말고 3배수 정도에서 추첨으로 최종 합격자를 뽑자고 하는 절충안을 제안합니다.

저는 그 방식이 옳다고 생각합니다.

능력주의에 매몰되는 것이 문제지, 능력주의를 완전 무시하거나 과거처럼 음서제로 가는게 답은 아니니까요
de la creme
IP 121.♡.137.216
11-07 2025-11-07 01:57:40 / 수정일: 2025-11-07 01:58:27
·
@장가당무용님 당연히 능력 그 자체를 부정하진 않죠; 그 능력으로 수혜를 입는 사회적 이익도 당연히 있는 것이고, 이건 샌델이 존롤스의 정의론에서부터 그것이 어떤 균형을 이뤄야 하는지 예전부터 저서에서 얘기해왔고 계속 고찰해온 부분입니다. 사회의 어떤 극단성에 대한 문제를 비판하는데 뜬금없이 이상사회는 불가능하다는 말을 들먹이면서 무의미하다는 논조로 말하는게 보수주의 무용론 프레임의 전형적 논리입니다.
테드_창
IP 211.♡.137.7
11-06 2025-11-06 12:22:24
·
능력이 있으면 성공할 수 있다고 가르쳐야 사회가 공정하다고 생각하고 폭동이 벌어지지 않기 때문에 공교육은 능력주의를 강조합니다.

사회가 공정한 게임의 룰로 돌아간다는 착각을 어릴 때부터 심어 놓는 것입니다.

하지만 사회의 실상은 이미 계급 사회죠. 아무리 졸은 회사를 다니고 아무리 많은 연봉을 받아도 세금으로 털리고 나면 결국 서민 출민은 서민 계급에 머뭅니다.

금수저 흙수저가 괜히 나온 말이 아니죠.
강멘
IP 118.♡.2.210
11-06 2025-11-06 12:27:06
·
@테드_창님 능력을 인정하고 지지하는 것은 좋으나, 능력에 대한 결과를 가지고 개인에게 지나치게 책임을 전가하는 지금의 사회적 흐름이 되어서는 안 되고
성공은 운적 요소가 많다는 것을 인정하는 겸손함을 가졌으면 합니다
소고기안
IP 210.♡.132.130
11-06 2025-11-06 17:45:18
·
@테드_창님 능력으로 배분하는 것이 공정하다고 생각하는 만큼, 운으로 배분하는 것도 공정하다고 생각합니다. 부모찬스/음서제 같은 형식을 싫어할 뿐이지요.

우리 주변에서 운으로 배분하는 제도(청약제도)가 있고 여전히 많은 사람들이 지지하고 있습니다. 청약 때문에 폭동도 없구요.
컴구조
IP 58.♡.189.231
11-06 2025-11-06 12:26:37 / 수정일: 2025-11-06 15:22:21
·
이상적인 세상을 꿈꾸는 사람들이 만들어 놓은 교육제도가 더 지옥을 만들어 놨죠. 수행평가나 학종이나 고교학점제 같은.. 지옥..
그나마 객관적으로라도 서로 납득할 만한 지표로 설득되는게 낫습니다.
mr8601
IP 168.♡.21.22
11-06 2025-11-06 13:01:19
·
@컴구조님 객관 납득 <- 이거 당연히 좋긴한데 과도하게 그거에만 집착하니 너무 비효율적이고 스트레스만 유발시켜 발전을 저해하는 것 같습니다. 차라리 추첨제가 나은듯요. 객관적이고 납득도 가능하네요 생각해보니
컴구조
IP 58.♡.189.231
11-06 2025-11-06 13:18:10 / 수정일: 2025-11-06 14:40:29
·
@mr8601님
그 기준에는 목표 달성을 위한 기본적인 대상자의 노력이 빠져있죠.
적어도 수능 같은 시험은 자신의 힘으로 문제를 풀어야 하는 겁니다. 뭐 경제력이 어떻네 이러네 하는건.. 그 밖의 문제구요.
자꾸 사회의 문제를 교육의 문제로 끌고들어와서 해결하려 하니.. 이상한 걸 만들고 결국 반발이 나오는 겁니다.
최소한 고시에서는 이재명 대통령 같은 사람이나 노무현 대통령 같은 사람이 나올 수 도 있죠.
운에 기대는 시스템은 누구도 납득이 안되죠. 아주 로또 좋아하는 세상을 원하시나 봅니다.
소고기안
IP 210.♡.132.130
11-06 2025-11-06 17:46:00 / 수정일: 2025-11-06 17:46:40
·
@컴구조님 수행평가, 학종, 고교학점제 같은것도 다 능력주의자들이 만든겁니다. 저런걸로 능력을 증명하는게 수능으로 증명하는거보다 낫다고 주장하는 능력주의자일 뿐이죠.

수능은 능력주의고, 수시는 아니라는 생각은 완전히 틀린거라고 봅니다.
위대한발자
IP 58.♡.118.113
11-06 2025-11-06 12:27:03 / 수정일: 2025-11-06 12:27:59
·
그래서 과거 교육부 장관들 보면 경쟁을 줄이고 하고 싶은 일 할 수 있는 사회 만든다면서 교육제도 개판 만들어놓고 자기 애는 강남 혹은 특목고 보내고 명문대,유학 등등 엄청난 준비를 시키죠.
라디우스
IP 114.♡.158.100
11-06 2025-11-06 12:29:25 / 수정일: 2025-11-06 12:32:39
·
1. 그 신화를 누가 해체할 것인가요.

2. 마이클센델류들 글 보면 지적유희에 가깝지 않나 싶네요. 하버드라는 후광과 함께요. 일전에 종편에서 센델 관련해서 질의를 했었죠. 정의란 무엇인가에서 주장했던 공동체주의 맥락에서 이라크전쟁 같은 구체적인 사건에 대해서는 얼버무리죠.
강멘
IP 118.♡.2.122
11-06 2025-11-06 12:56:24 / 수정일: 2025-11-06 12:56:34
·
@라디우스님 당장 완전히 바뀐다는것은 어렵다고 생각합니다.
그래도 이런 생각들을 이야기하는것 만으로도 변화는 조금씩 생겨납니다
mr8601
IP 168.♡.21.22
11-06 2025-11-06 12:38:40 / 수정일: 2025-11-06 12:43:10
·
과도한 능력주의 의존, 맹신은 승자들도 결국엔 피폐하게 만든다고 생각합니다. 패배자들의 폭력성을 부추기구요. 언어적이든 물리적이든.
강멘
IP 118.♡.2.122
11-06 2025-11-06 12:58:51 / 수정일: 2025-11-06 13:06:08
·
@mr8601님 공감합니다 자기 자신을 위해서라도 능력지상주의는 버리는게 낫습니다
yoonseungju
IP 150.♡.242.137
11-06 2025-11-06 13:00:59 / 수정일: 2025-11-06 13:02:40
·
어려운게 뭐냐면,
모두가 원하는건 많은데, 그 각각의 개인들을 충족시키고 만족시킬 수 있는 방법은 이 세상에 존재하지 않는다는거죠.
일시적으로 만족했다고 하더라도, 점점 더 요구사항은 늘어나게 되고, 불만이 늘고 폭발하게 됩니다.

"호의가 계속되면 권리인줄 안다" 라는 말이 괜히 나온게 아닌건 모르실 분이 없다고 생각합니다.

결국 어떻게 나누고 보상할 것인가? 라는 질문에 대해서 인류가 나름 합리적인 답을 찾은게 능력주의라
인간은 원래 불합리한 세상에 살고 있다는 걸 인정하고, 그 속에서 나름의 합리를 찾아가는게 가장 현실적인 것이라는 것,
이 또한 부정 할 수 없는 사실입니다.
소시민의 입장에서 다들 제 밥그릇 찾기 위해 노력하고 있는게 지금인거죠.

유토피아는 인류가 수천년동안 꿈꿔왔지만 늘 결론은 그런 유토피아는 불가능하다 였죠.
lcoy
IP 121.♡.180.210
11-06 2025-11-06 13:07:28 / 수정일: 2025-11-06 13:07:54
·
“태어난 나라에 따라 평생 소득의 50% 이상이 결정됩니다. 부모가 물려준 DNA가 30% 비율로 소득에 영향을 미쳐요. 집중하는 힘조차 유전과 양육 환경에서 나와요. 순수한 내 능력은 제로에 가깝습니다.” (김현철 교수)

빌게이츠나 메시가 수렵채집사회에 태어났다면 나무열매를 몇 개 더 따먹는 사람에 불과했겠죠
그 이상의 개인의 성공에는 개인의 노력뿐 아니라 거기에 레버리지를 제공하는 사회의 몫이 있다고 생각합니다.

인간은 사회적인 동물이고, 사회가 없다면 인간은 털없는 원숭이에 불과할 겁니다.
'보이지 않는 손'을 강조하며 이기심은 인간의 본성이니 긍정되어야 한다는 말은 그 자체로는 틀렸다고 할 것까지는 없겠지만,
(인간을 포함해) 무리생활을 하는 동물들에게 일반적으로 관찰되는 (유전자 전달기계로서의) 이타심 또한 본능입니다.
여러 사실 중 어느 하나의 사실만을 강조하는 것은 결과적으로 거짓말이 되지요.
생동
IP 140.♡.29.2
11-06 2025-11-06 13:23:20
·
@lcoy님 태어난 나라의 누적된 차이를 만드는데 능력주의 개입이 아예 없다고 하기도 힘들죠. 유럽의 사회실험이 앞으로 한 200년 정도 더 지속되면 결론을 낼 수도 있을것 같습니다.
lcoy
IP 121.♡.180.210
11-06 2025-11-06 13:28:33 / 수정일: 2025-11-06 15:58:00
·
@생동님
그렇기도 한 것 같기는 합니다.
그런데 이전의 그런 능력이 발현된 것들 또한 사회의 역량과 함께한 것일테고요.

사회실험이라면 요즘은 중국의 실험 쪽에 더 관심이 가기는 합니다... ㅠㅠ
여피여하
IP 220.♡.162.186
11-07 2025-11-07 00:47:33
·
우리나라 능력주의는 지대추구적 성향이 많습니다.
한번 따놓으면 평생을 먹고사는...
공급을 늘리던가 박탈을 쉽게 하던가..
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