이미 한국의 퓨리오사라는 회사에서도 인공지능 칩을 개발하고 또 생산하고 있는 것으로 알고 있습니다.
저는 개인적으로 퓨리오사와 같은 한국 회사에서 만든 칩을 쓰는 것이 좋겠다고 생각합니다.
한국 퓨리오사 제품도 충분히 경쟁력이 있는 것으로 알고 있습니다.
한국도 충분히 가능성이 있는데, 굳이 엔비디아 제품을 쓸 필요가 있을까요?
한국 회사의 NPU 제품을 쓰면서 삼성 팹에서 생산되도록 하면 더 좋을 것입니다.
제가 알기로 인공지능을 구현하는 데는 엄청난 기술력이 필요한 것이 아니고, 엄청난 자금력이 필요합니다. GPU칩과 NPU칩의 인공지능 구현 성능에 대해서는 이미 결판이 났습니다. 다만 엔비디아가 깔아논 "쿠다" 생태계가 무서운 것이죠. 쿠다 생태계도 우리의 소프트웨어 실력이라면 충분히 대항할 만한 인공지능 언어 생태계를 독자적으로 구축할 수 있다고 생각합니다.
제가 소프트웨어에 대해 잘 모릅니다. 그래서 감히 쿠다 생태계를 초월할 수는 역량이 있다고 말하기는 했지만, 이 분야에 정통한 분들의 의견은 어떠신가요?
NPU칩에 적합한 전형화된 프로그램 툴을 개발하여 확산하는 것이 아주 힘든 일일까요?
감사합니다. 제가 전문가가 아니라서 얼핏 쿠다가 문제라는 것만 알 뿐 왜 문제인지는 모릅니다.
초장에 배부를 수는 없죠. 초기에 조금 손해가 나더나도 장기적으로 이득이 있다면 새로운 길을 개척해야 한다고 생각합니다.
한국인의 학습능력은 다른 나라를 초월합니다. 퓨리오사도 그냥 칩만 만든 것이 아닌 것으로 알고 있어요. 나름대로 언어라든지, 개발툴도 만들었겠지요. 한국 정부가 여러 회사들의 연합을 구성해서 빨리 새로운 언어툴을 확산시키는 것은 어떨까요? 어차피 인공지능 분야가 초창기인 만큼 새로운 언어를 학습하게 하는 것이 아주 엄청나게 힘들지는 않을 것 같습니다. 기존 공부했든 분들의 지식을 새로운 툴에 맞게 조정하면 될 것이고요, 이것이 처음부터 배우는 것보다는 더 쉽지 않을까요?
대부분의 인공지능 실무가들이 쿠다를 배웠기 때문에 일종의 "매몰비용"이 문제가 되는 것이지만, 어차피 인공지능 분야는 막대한 물량으로 다투는 분야인데, 한국도 예산을 투입해서 인력을 양성하면 될 것 같습니다.
저는 국가의 아까운 예산이 지금도 과도하게 비싼 엔비디아 칩을 사는 데 낭비(엄밀하게 보면 낭비되는 것은 아니지만 그렇게 느껴지는군요)되는 것보다는 낫지 않을까요?
한국인 학습능력 부분은 조금 심하게 말한 것 같습니다.
하지만 한국인은 새로운 것을 창조하는 데보다는 기존에 확정된 개념을 확산시키는 데는 뛰어난 재주가 있는 것도 사실이 아닐까요?
이를테면, 한국은 소문에 민감하고 어떤 사실이라도 아주 신속하게 전국민이 알 정도로 확산되곤 하잖아요.
전문적인 식견 감사합니다.
저는 비전문가입니다.
그런데 한국도 돈키호테와 같은 인물이 있으면 좋지 않을까 상상하곤 합니다. 과거 티맥스의 박대연 회장처럼요. 물론 박대연 회장의 사업이 성공한 것은 아니지만, 나름대로 한국 소프트웨어 산업 발전에는 공헌한 것 같아요.
상상만으로 사업이 성공할 수 없다는 것 인정합니다. 비전문가는 이런 쓸데없는 상상을 하는 것이 문제인 듯합니다.
일단 nvidia 칩으로 캐치업을 하면서, 동시에 진정한 소버린 AI 개발이 필요하지 않나 생각됩니다.
제 글의 전제에도 있듯이, 인공지능 시장은 기술력보다는 자금력이 문제로 알고 있습니다. 제 전제가 틀렸다면 할 말이 없는 것이기는 하지만요.
어차피 엄청난 돈을 투자하면 바로 따라 잡을 수 있을 겁니다. 너무 성급하게 할 필요가 없을 듯합니다. 한국은 이미 칩을 제조할 수 역량이 있어요.
지금 퓨리오사 칩이 TSMC 팹에 맡기고 있는 것으로 알고 있는데, 같은 칩의 제작을 삼성 팹에 맡길 수도 있다고 생각하는 사람입니다. 너무 개발에 성급할 필요가 없어요. 느긋하게 가면서 한국의 부족한 자금력을 최대한 활용하는 것이 좋겠어요.
실제 성능 데이터야 나와야겠지만, 일반적으로 GPU는 병렬처리에 적합한 범용칩인데 반해, NPU는 인공지능 분야에 특화된 칩입니다. 개념적으로 범용칩보다 인공지능 특화칩이 특정 분야에서만큼은 더 성능이 좋겠지요.
돈돈 하는데 미국의 타 빅테크마저도 자체 칩 다 드랍하니마니합니다. 퓨리오사가 무슨 한국유일도 아닌데 정부차원서 돈을몰아줄이유도 없고 그렇게 기술있으면 인수제안을 받던 갑에가까웠으면 쿠팡처럼 황금주같이 지분율 안뺏기는 투자를받던 받았겠죠
CUDA = 닌텐도 IP
지금시점에서 AI에서 그러다 쓰러지면 AI 개발에서 저~~~~~멀리 가게 됩니다.
전세계 내노라 하는 기업들이 모두 미국 회사입니다.
또한 그 내노라 하는 회사들이 각자 독자칩 개발을 서두르고 있어요.
칩에서 종속되면, 소버린 인공지능이 아닌 것이 됩니다. 소버린이라는 것이 "주권" 아닌가요?
/Vollago
퓨리오사는 지금 LK99 같은 상태라…
칩 성능만으로는 괜찮다고 들었어요. 지금 문제인 것이 쿠다와 같은 프로그램 생태계가 전혀 갖춰지지 않았다는 것이고요. 그렇지 않나요? 물론 칩 성능과 프로그램 생태계가 결합되어 성과가 나오는 것이니 지금 상태로는 열세인 것은 인정합니다. 끝까지 열세인 상태에서 외국 회사 뒷꽁무니만 따라가면 결국 항상 2류로만 남지 않을까요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 뭐에요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔가 하다가 아! 하고 빵터졌네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저도 그랬으면 좋겠습니다. 응원도 하구요.
그러나 투자하는 입장에서 바라보면 신뢰도가 그리 높지 않습니다. 마찬가지로 설득을 위한 더 나은 근거를 제시하지도 못하고 있구요.
이런 상황에서 한정된 자본을 집어 넣기에 기회비용이 너무 크다는 말입니다.
LK99때도 그랬지만 이런 거 나오면 제발 잘 됐으면 좋겠습니다. 가만히 있어도 빠르게 변하는 세상인데 그 물결을 만드는 나라가 우리나라였으면 더 재밌을 것 같습니다.
다만... 뭐... 그렇습니다. 안타깝게도 제대로 하는 곳이 드물어요.
특정한 기업을 언급하면, 사람들이 바이럴이니 투자권유니 마구 오해를 하기 때문에 쉽게 말하기 어렵습니다. 도대체 커뮤니티에서 대화 상대에 대한 신뢰와 예의는 어디로 갔는지 모르겠습니다. 제가 요즘 게시판을 자주 오지 않아 아주 삭막해진 환경에 적응하지 못하는 것일 수도 있겠군요.
아무튼 본론을 얘기하자면, 퓨리오사나 다른 유력한 한국 회사가 있다고 합시다. 그 회사는 중소기업이고 칩 개발만으로도 벅찬 상태입니다. 물론 그 회사가 자신의 칩에 적합한 프로그램을 독자 개발하고, 기계어, 컴파일러를 개발함과 아울러, 언어 수준의 프로그램도 개발하겠지요. 또한 각종 라이브러리도 개발할 것입니다. 물론 기존 공개된 언어모델을 모방해서 할 것입니다. 하지만 이런 모든 작업을 중소기업이 원활하게 할 수 있을지는 매우 의심스럽습니다.
엔비디아의 쿠다 생태계도 모두 엔비디아가 만들지는 않았어요. 관련자가 일종의 생태계라는 관점에서 스스로 대세로 흐르는 엔비디아에 협력한 것이죠. 우리나라 연구계나 프로그램 계발계에서도 엔비디아에 봉사하는 노력의 최소한 몇 분의 1이라도 신생 중소기업의 독자적인 프로그램 생태계에 협력을 한다면, 한국의 독자기술 개발에 도움이 되지 않을까 하는 심정입니다.
그러니, 이러한 작업을 어떤 특정한 기업이나 개인이 나서는 것은 어려우니, 정부에서 일정한 협력팀을 만들거나 지원하는 기업집단을 선별해서 차근차근 기본적인 기술개발을 지원하자는 것입니다. 이런 생각은 저와 같이 비전문가도 쉽게 생각할 수 있는 것인데, 이러한 비전문가적인 식견을 초월하는 전문적인 견해를 전혀 제시하지 않는 것이 너무 답답합니다. 도대체 한국의 컴퓨터 전문가들은 뭐를 위해 일하는 것인지 모르겠습니다. 물론 국수주의적인 생각일 수도 있겠지만, 그래도 한국이 기술적인 우위를 가져가는 것이 각자의 기술자 삶에도 더 낫지 않을까요?
공감 가는 부분이 많습니다.
큰 파도 사이에서 자신만의 새 물결을 만든다는 거 멋지죠. 다만 '기술적 우위' 라는 새 물결이 어느날 뚝 떨어지는 건 현실적으로 많이 어렵다고 봅니다. 이럴 땐 큰 파도에서 갈라져 나오는 게 더 나은 선택이라고 생각하구요.
AI 계열 말고도 우리나라가 기술적 우위를 점유하고 또 그런 분야에는 아낌없이 투자 되고 있다고 생각합니다. 늦었다고 부랴부랴 엉성하게 만든 TF팀과 그런 눈먼돈 받아먹는 이상한 기업집단들에게 '진짜'에게 주어질 기회들이 분산 되는 것도 그리 바람직하지 않다고 생각하고요.
퓨리오사와 같은 기업은 가짜라는 생각을 가지고 계신 듯합니다. 저도 퓨리오사와 같은 기업을 잘 모릅니다. 또 저하고는 아무런 관련도 없습니다.
도대체 한국에서 "진짜"라고 할 수 있는 기업은 도대체 어떤 회사일까요? 저한테 알려주시면 고맙겠습니다. 막연하게 어떤 기업을 가짜다, 어떤 기업은 진짜다 하는 것이 과연 맞는 말인지가 의심스럽기는 하지만, 일단 언급이라도 된다면 제 나름대로 판단할 수 있는 근거는 될 수 있을 듯합니다.
정부에서 하는 일의 엉성함이 불만이시라면, 다른 방법을 생각할 수도 있을 것입니다. 어떤 방법에 어떤 부작용이 있다는 말보다는 그것보다 더 나은 방법은 이것이라고 제시하는 것이 더 좋은 견해라고 생각합니다.
현업 종사자라고 하시니, 저야 깨깽해야겠군요. 가격면에서 밀린다면 뭐 할 말이 없네요. 정말로 밀리는 것일까요? 개념적으로 인공지능 처리에 전문화된 칩이 NPU인데, 어떻게 밀릴 수 있는 것일까요? 혹시 대량생산이 안 되어서가 아닐까요?
H100, H800, A100은 모두 수출 금지되어서
결국 알리바바나 화웨이 같은 곳이 자체 반도체를 키우는 이유가 그겁니다.
칩을 못 만들어서가 아니라, CUDA 생태계를 대체할 수 없으니
어쩔 수 없이 엔비디아에 매달릴 수밖에 없는 구조입니다.
저는 오히려 중국이 엔비디아를 제낄 수 있는 칩을 개발했으면 하네요.
또한 새로운 프로그램 생태계마저 완벽하게 갖춘다면, 양강 체제가 되겠지요.
도대체 중국도 하는 걸, 우리가 못할 이유는 없다고 봅니다. 제가 중국을 무시해서라기보다는 중국이 아예 기초적인 프로그램 환경마저 장악한다면 엄청난 파괴력이 있을 것으로 보고, 그런 상황이 두렵기 때문입니다.
1년이 타 업계의 10년과 같은 AI 산업에서 스스로 갈라파고스 만들어서 도태되자고 하는 것과 다름없습니다.
저는 이번에 팔란티어 대표가 하는 말이 정확하다고 봅니다. 우리가 지금껏 케이팝을 해왔듯이 AI도 똑같이 하면 됩니다.
케이팝이 무슨 국가적인 정책이나 홍보 방향을 따라 성장한게 아니라 그야말로 스스로 치열한 경쟁과 변신과 벤치마킹, 자기 극복을 통해 이만큼 성장했는데, AI도 똑같이 가야 한다고 봅니다. 국가는 AI를 개발하는데 걸림돌이 될만한 장애물을 제거해주는 역할을 하되, 쓸데없이 간섭하지 않는 방향으로 말이지요.
다만, CUDA생태계 문제가 있는데, 당장 LLM구현 해보려고 보면 CUDA라이브러리를 사용하는것으로 부터 시작하기 때문에 이게 관성처럼 작용하는 부분이 있기 때문에 이 부분이 문제이긴 합니다.
조그마한 회사가 거대한 엔비디아와 싸워 이기기 힘들어요. 정부가 전략적으로 도와줄 수도 있을 듯합니다.
제가 퓨리오사를 예로 들었을 뿐, 정부에서 대대적으로 여러 기업을 포함하여 공동연구를 진행하게 할 수도 있습니다.
돈 차이, 인력 차이, 인프라 차이 죽었다 깨도 못따라갑니다
지금 상태로라면 백년도 지나기 전에 퓨리오사는 없어지겠지요.
일단 살아남아야 경쟁이든 뭐든 하겠지요.
우리 독자 기술의 싹을 보존하자는 것입니다. 그것을 꼭 퓨리오사가 아니어도 됩니다. 어떤 회사라도 독자 기술을 어느 정도는 온존하는 것이 필요합니다.
삼성도 한 번의 실수로 나락에 갔었죠. 하지만 한 때 엑시노스가 월등한 성능을 보였던 시절도 있었던 것으로 알고 있어요.
물론 삼성이 초미세 가공 분야에서 TSMC에 확실하게 밀리고 있지만, 삼성도 놀고 있지 않은 것으로 알고 있습니다. 물론 삼성이 따라잡을 때 TSMC는 더 멀리 떨어져 달아나곤 했지요.
다시금 생각하니, 인공지능 문제는 하드웨어적인 것보다는 소프트웨어적인 것이 더 큰 비중을 차지하지 않나 합니다. 한국의 소프트웨어 능력이 이렇게 세계적인 수준과 격차가 벌어졌는지 미쳐 몰랐습니다.
맞습니다. 제가 노인이 다 된 듯합니다. 아직 50대 중반인데 말이죠.
그러면 좋지 않을까요? 과연 한국만 OS가 불가능할까요? 물론 지금 만들어봤자, 크게 경제성은 없어 보입니다. 일단 만들 수 있는 기술력을 확보하는 것은 필요하다고 봅니다.
중국은 스마트폰을 만들 때에도 자체적인 소프트웨어 생태계를 만들기 위해 노력하고 있어요. 한국도 삼성이 안드로이드의 대항마를 만들었다가 포기했잖아요.
지금 인공지능이 쿠다 생태계 때문에 특정한 기업에 종속되는 것이 매우 안타깝습니다.
한국만 쓴다면 갈라파고스겠지요. 한국이 잘 되면 이를 확산하여 국제 표준으로 만들 가능성이 아예 없지는 않을 겁니다. 물론 지금 역량으로 무리라는 것은 인정합니다. 다들 그렇게 말씀하시니까요.
전적으로 도박에 실패해서 결국 헛돈 쓰는 것이 될 것인지, 한국 산업에 획기적인 이정표를 세울지, 지금 상태에서는 모르는 일 아닌가요?
제가 관련 산업계에 종사하고 있지 않고, 문송해야 하는 문과적인 경력의 소유자이지만, 지금 인공지능 산업이 초창기라면 뭔가 돌파구를 마련할 구석이 있지 않을까요? 저의 무식을 비웃어주세요. 아직도 국가적 도박인지에 대해서는 아직 의문이 있습니다.
"캬아, 이러면 끝내주겠네. 아이디어 쩌네"
라는 생각이 들 때는.
"남들은 그걸 몰라서 안할까?" 를 생각해 보세요.
저는 제 나름의 돈키호테 기질로 마구 화두를 던지고 있습니다.
사실 저는 이 분야에 대해서는 문외한이라고 할 수 있어요.
전문가들의 의견을 듣고 싶어서 글을 올렸습니다.
여러 의견을 들어보니 역시 저는 돈키호테 기질이 넘친다는 자기 반성을 하게 됩니다.
하지만 과학계에, 특히 인공지능 분야에 무지막지한 돈키호테가 없다는 것이 안타깝네요. 실패하더라도 그런 분이 나와줬으면 좋겠어요.
그게 정 안타까우면 본인이 하셔도 됩니다.
본인 돈이 들어가는 일이면, 대부분의 돈키호테도 햄릿이 되더군요.
아 근데 돈키호테도 자기 재산으로 갑옷과 말을 타고 다녔지
남들한테 니들 돈 들여서 편력기사 생활 하라고는 안했던 거 같은데 말입니다...?
앞서 젊은이들한테 "(나는 안 하겠지만) 도전하라"고 하는 거라든가
지금 글이나 보면, 돈키호테보다는 ... 우르바노 2세가 생각나는군요.
"하나님이 원하신다! 성지 탈환을 위해 목숨을 바쳐라!" (근데 나는 로마 교황청 의자가 좋아~)
기본적으로 젠슨 황이 폭리를 취하고 있다는 느낌이 들거든요. 엄청난 수익률을 올리고 있는 것이 부럽다가도, 그것이 되려 엔비디아칩을 사는 것이 왠지 손해를 보는 듯한 느낌도 드는군요.
클리앙에는 대체적으로 소프트웨어 분야에 종사하는 분도 많은 것 같습니다.
저와 같이 법만 아는 사람은 큰 도움을 받네요.
아파트를 만드는데 분양 사무소의 1체 견본 만 만들줄 알고 이 부분만 더 이쁘게 만들면 모할까요 전체 아파트를 지을 능력이 없는데
쿠다는 모 그냥 그 일부에 지나지 않습니다.
냉정하게 모델 하우스만 이쁘게 만들 수준입니다 아파트가 될 수 있도록 만들 기술도 사람도 자제도 설계도도 없습니다. 더 분발해야 해요
저 또한 광범위한 라이브러리의 중요성을 알고 있습니다. 쿠다도 라이브러리 함수를 공개하고 있지 않나요?
그렇다면 새로운 언어에 쿠다 라이브러리를 이식하는 것이 그렇게 어려운가요?
HBM이 왜 필요할까요? 전력 문제 이야기가 왜 나올까요? AI 클러스터링을 위한 데이타 센터 크기를 한번 찾아보시길 추천 드립니다.
기존의 gpu 기술을 가진 amd도 이제 겨우 걸음마 단계로 따라 왔습니다. 이 스케일 아웃을 하기 위해서요
스케일 아웃이 단순하게 된다면 ai 를 위해 하이퍼 스케일의 회사들이 데이타 센터를 새로 건설하려고 하는지도 생각 해보셔야 합니다..
왜 한국에 투자 할까요 AI 데이터 센터를 만드려고 하는지도요
누가 더 똑똑한지에 대해서는 절대적인 기준이란 없다고 봅니다.
전문가도 나름대로 뭔가 판단하는 근거가 있겠지요. 제가 그 근거를 모르면서 함부로 얘기하는 것이 무리인지는 알고 있습니다. 하지만 이렇게 물어보니 많은 의견이 제출되는군요.
너무 "저보다 똑똑한"이라는 단서를 다는 것이 보기에 좋지 않습니다. 알면서도 안 하는 이유야 다양하겠지요. 경제적으로 사업성이 없어서일 수도 있고요.
지금 현재 수많은 기업에서 쿠다를 대체하기 위한 시도를 하고 있는 것으로 알고 있어요. 아직 성공한 업체가 없을 뿐입니다. 대체하려는 노력을 아예 하지 않는 것보다는 그래도 뭔가 궁리하고 시도하는 것이 좋아 보입니다.
주식시장에서도 이를테면 구글이 새로운 칩을 개발하고 있다고 하면 주가가 상승하지 않을까요? 가만히 있는 것보다는 노력하고 있다는 것 자체가 긍정적으로 평가되리라 봅니다.
엔비디아의 경쟁사인 amd는 왜 못할까요?
뭐든 눈치안보고 따라하고 뻇어가는 중국은 왜 못할까요?
쿠다를 대체하기위한 오픈소스나 프로젝트가 실제로 있고 그것들이 어떤 상황과 문제에 직면하는지 보셨나요?
한다한들 1, 엔비디아가 가만있을까요? 쿠다가 모두에게 열려있는 공공재인가요?
한다한들 2 그걸가지고 대만 tsmc에서 그걸 생산해줄까요?
한다한들 3 tmsc 에서 위탁안해주면 어디서 할까요? 그만한 수율과 공급을 해줄수있는곳이 있나요?
저 딱히 관련분야에 있는것도 아니고 그냥 막연히 떠오르는걸 말할뿐이에요
시도야 할수있는데 흐름이라는게 있고 트렌드라는게 있고, 그걸 하기위해 수많은
비용과 시행착오, 인적자원 등 누가 이런걸 지원할까요? 지원한다한들 중간이라도 하면 다행이죠
중간도 못갈께 뻔한데요
지금은 인공지능의 초창기가 아닌가요? 원래 초창기에는 백가쟁명의 시대로 알고 있습니다.
누구든 다양한 시도를 하고, 가장 효율적인 방안을 찾아야겠지요.
일반인이 아는 개념상으로도 GPU보다는 인공지능에 특화된 NPU가 성능이 더 좋다고 합니다. 단지 쿠다라는 엄청난 생태계의 벽이 가로막고 있는 것이겠지요.
가장 기초적인 개념상 우위가 있다면, 그것을 실현하는 것은 의지의 문제이고, 돈의 문제입니다. 꼭 중간도 못 간다고 판단할 수 없을 듯합니다.
충분한 돈과 의지가 있다면, 그래서 쿠다에 버금가는 프로그래밍 생태계가 생존하게 된다면, 당연히 인공지능에 특화된 NPC 생태계가 더 효율적일 것입니다. 제 판단이 틀렸나요?
NPU가 GPU보다 좋다는 전제가 틀렸습니다...
현재 LLM 학습 등 가장 중요한 AI 분야에서는 엔비디아 GPU의 범용성과 확장성이 압도적이구요,,
NPU는 추론이나 특정 모델에 한정될 뿐, AI의 핵심 흐름과는 동떨어져있어요
CUDA 생태계는 돈이 아니라 시장의 관성이라고 봐야죠
AMD 같은 거대 기업도 수십 년째 CUDA를 못 이기고 고전 중입니다
CUDA는 15년간 축적된 수백만 명 개발자의 표준이며,
단순히 돈만 쏟아붓는다고 전 세계 개발자를 새로운 생태계로 이동시킬 수 없습니다
애플같은 돈과 기술자가 넘쳐나는 회사가 왜 AI에 고전하는지 모르시나요?
그리고 글쓴이 분이 쓰신걸 모든걸 만족해도,
결국 수율과 공급, 비용을 전부 만족시킬수있는 공급사를 어떻게 찾나요..
솔직히 글쓴님 이상만 이야기하고 바램만 이야기하시는데,
그런걸 누가 못할까요, 현실은 안그런데요..
저조차도 그런일이 일어나면 좋겠는데, 말이 되는 범위와 지점을 한참벗어났어요
내가 아는게 없을땐 가만히 있던가 전문가들의 의견을 경청하는것이 좋읍니다.
의견을 내려면 아는거 하나는 있어야죠.
우리나라 제품이 더 좋은거 아니냐고요? 더 좋았으면 웃돈주고 사갑니다.
인공지능은 커녕 기본적인 경제 흐름도 모르시네요.
본인을 돈키호테에 비유하셨는데 스스로를 너무 고평가 하고 계시고요.
그리고 안타까우면 본인이 하십시오. 아니면 기업의 대주주가 되세요.
더 좋았으면 웃돈 주고 사간다는 것, 인정합니다. 지금 그렇지 않으니, 그럴 수 있는 환경을 만들자는 말입니다.
뭔가 기술개발을 하더라도 써줘야 더 개발할 수 있지 않나요? 전혀 써주지 않으면 누가 어려운 개발을 하겠어요.
현대 자동차의 독자 엔진 개발 사례가 생각나는군요. 합리적인 분들, 소위 전문가라는 분들은 다들 독자 엔진 개발을 반대했지요. 하지만 돈키호테와 같은 정주영은 뭔가를 시도했어요.
"안타까우면 본인이 하십시오"라는 말, 옳은 말씀입니다. 그것이 책임있는 자의 태도이겠지요. 하지만 저는 위 글에서 말했듯이, 비전문가입니다. 비전문가로서 한국 연구자들에게 이렇게 하는 것은 어떻겠느냐고 물어본 것에 지나지 않습니다. 비전문가인 저한테 왜 본인이 하라고 하시는지요. 댓글 쓰신 분께서 전문가라면 본인이 시도하시는 것이 낫지 않을까요? 제가 할 수 있다고 믿어서 그런 것은 아니고, 비꼬시려고 하신 것으로 이해가 됩니다.
위 댓글을 쓰신 분이 과연 인공지능 분야에 대한 전문가인지도 의심스럽습니다. 대부분의 전문가는 왜 그것이 안 되는지 잘 설명해주셨거든요.
일반인으로서 "왜 우리나라에서는 노벨 과학상이 나오지 않느냐? 과학자가 분발해 주었으면 좋겠다"는 말 정도 할 수도 있지 않을까요? 그럼 과학자가 일반 국민한테 네가 연구하지 그러냐라고 답변해야 할까요?
주장1) 써줘야 더 개발할 수 있지 않냐:
누가 쓸껀데요? 어느 기업이요? 나라에서 지원해서 기업한테 쓰라고 해요? 기업이 왜 그런짓을 해요? 그 비싼 AI 인력을 왜 거기다 써요? 지금도 외국 선두기업 발목쯤도 못왔는데 더 뒤쳐지라고요? 쓸만하면 국산이고 중국산이고 알아서 다 쓴다니까요? 이유는 위에 전문가 분들이 잘 설명해줬으니 생략.
주장2) 엔진은 제가 잘 몰라서...
주장3) 안타까우면 본인이 하십시오에 대해:
아뇨, 비전문가도 가능합니다. 이 정도로 사람들이 설명을 해줘도 본인 주장을 관철시키는 분이시면 돈만 가지고 오세요. 성공은 장담 못해도 도전은 가능! 비꼬려고 한게 아니라 본문의 주장이 맞다고 하는 사람은 본인 혼자인데 그렇게 확실하다면 본인이 하면 된다고 말하는거에요.
참고로 저는 돈이 없어서 못합니다.
비꼬는것처럼 보였다면 글을 읽으신분의 마음이 꼬인건 아닌지 성찰해보아요.
주장4) 너 전문가 맞냐?
저는 제가 전문가라고 이야기한적이 없읍니다. 남의 이야기를 듣지 않는것뿐만 아니라 없는 이야기도 하시는군요. 그렇다고 제가 전혀 관련없는 일을 하지는 않습니다. 그래서 글쓴이보다 3만배정도(경찰 추산)는 잘 알고 있읍니다.
그리고 제가 설명을 안한 이유는 위에 많은 분들이 잘 설명하셨고 어짜피 제가 설명해도 못알아들으실거라서 입니다.
주장5) 노벨상 이러쿵 저러쿵
연구분야에 대한 글쓴이의 인식이 어떤지 여기서 진하게 나타나는군요.
과학자가 왜 분발해요? 자기 할일 알아서 잘 즐겁게, 하고 싶다면 열심히 하면 되는거지?
그럼 글쓴이분은 뭐했어요? 직업이 뭔데요? 이야기 해보세요. 저도 아쉬운 소리 좀 하게요. 글쓴이분 분야에서 좀 분발해서 국제적으로 이름을 떨치시지 않고 뭐하셨어요? 지금이라도 분발해서 상 좀 타오세요.
기타) 관련된 내용에 대해 전문성은 커녕 용어의 의미조차 잘 모르는분이 어디서 들은 내용들만 가지고 내 생각이 맞는거 같은데 왜 너네는 아니라고 하느냐 같은 분들은 클리앙 역사(혹은 인류 역사)에 항상 있었죠. 달착륙좌를 비롯하여...
"학습용에 amd 도 고전하고 있는데 국내 추론 반도체론 책도 없죠"라는 댓글에
"한국인의 학습능력은 다른 나라를 초월합니다. 퓨리오사도 그냥 칩만 만든 것이 아닌 것으로 알고 있어요." 라고 답을 하셨는데요.
학습이라는게 뭘 의미하는지도 모르시죠?
"이를테면, 한국은 소문에 민감하고 어떤 사실이라도 아주 신속하게 전국민이 알 정도로 확산되곤 하잖아요."라고 하셨는데
소문에 민감한게 기술발전에 어떤 도움이 되죠? 웃고 갑니다.
"인공지능 시장은 기술력보다는 자금력이 문제로 알고 있습니다"
이거도 무슨말인지 알고 쓰셨어요? 기술이 없으면 누가 연구하고 개발해요?
"그런데 한국도 돈키호테와 같은 인물이 있으면 좋지 않을까 상상하곤 합니다. 과거 티맥스의 박대연 회장처럼요. 물론 박대연 회장의 사업이 성공한 것은 아니지만, 나름대로 한국 소프트웨어 산업 발전에는 공헌한 것 같아요."
발전이요? 티맥스가요?????????
진짜 솔찍하게 이야기 해보세요. 퓨리오사 바이럴인가요? 맞다면 제가 광화문에서 빤쓰만 입고 글쓴이분 사시는곳으로 큰절 여러번 하겠습니다.
저는 퓨리오사에 대해서도 잘 모르고, 전혀 관련이 없어요. 퓨리오사가 한국 기업이고, 제가 한국인이라는 것밖에는 관련이 없습니다.
단순한 생각입니다. 한국인이 뭔가 하려고 노력하는데, 조금이라도 도움이 되었으면 하는 마음뿐입니다. 물론 제 생각이 국수주의적인 것, 맞습니다.
저도 제가 왜 클리앙에서 시간 낭비를 하고 있는지 회의적이기도 합니다. 그래도 현대 자동차의 국산 엔진 개발과 같은 국산화에 성공한 사례들이 저와 같은 국수주의자에게는 어떤 진한 감동을 주더군요.
저는 인공지능 분야에서도 한국이 어떠한 돌파구를 마련했으면 좋겠어서 하는 말입니다. 한국이 그렇게 미약한 나라는 아니라고 생각하기에 하는 말입니다.
저야 문송할 문과생이므로, 이런 문야에 대해서는 입 꾹 닫고 있어야 할까요? 제가 몇몇 용어를 오해하고 지나치게 과장된 표현을 쓴 것을 인정합니다. 문과생은 인공지능과 같은 전문분야의 논쟁에 입도 뻥긋하면 안 되나요? 뭐 돈키호테와 같은 사람은 뻥긋할 수 있지 않을까요?
-학습과 관련해서는 핀트가 맞지 않았음을 인정합니다.
인공지능 학습에 대해 말하는 것에 대해, 저는 한국인의 학습을 말했으니까요. 인간의 학습과 기계의 학습은 다르겠지요. 하지만 제 의도는 쿠다와 비견할 만한 새로운 생태계 체계에 대한 학습을 말했습니다. 쿠다 라이브러니에 비견되는 새로운 언어 라이브러리, 소프트웨어 제작 툴, 디버깅 툴, 심지어는 기계언어와 같은 컴파일러, 혹은 ARM이나 아이비엠의 칩 구조를 혁신할 수 있는 새로운 칩 아키텍처와 같은 기술적인 내용이 충분히 정립된다면, 한국인은 쉽게 확산하여 배울 수 있을 것이라고 한 것입니다. 한국인이 기존의 기술을 습득하고 모방하는 능력은 어느 정도 탁월하다고 생각합니다.
단지, 새로운 라이브러리와 같은 기술적인 툴을 개발하는 데에는 엄청나게 전문적인 인력이 필요하겠지요. 그런 인력은 연구를 하고, 이것을 활용할 인력을 학습을 통해 상당히 많은 숫자를 양성하는 것이죠. 새롭게 양성되는 인력은 또한 연구개발에도 투입될 수 있을 것입니다.
이런 식으로 한국에서 개발하는 표준의 우수성을 확산하는 과정에서 엔비디아에 경쟁할 수 있는 능력을 신장할 수 있지 않을까요?
이거 참.... 앞서 한 얘기인데 아예 듣지를 않으셨나 보군요.
돈키호테는 자기 돈으로 스스로 한 사람이고요.
남들 등만 떠밀면서 '실패해도 좋은 경험이다' 운운하는 건요
김무성이나 십자군 교황이나 일본제국 군부 쪽이죠.
남들 말 안듣고 본인 주장만 하는 것도 보고있기 힘든데, 자뻑까지 있으시면 참....
저는 이러한 역할을 정부에서 주도적으로 추구하자는 것입니다. 어떤 기업이 나서기 힘들 테니까요.
세금을 쓸 때 원천기술에 대한 투자가 필요합니다. 단순 응용기술보다는 보다 원천적인 기술에 투자하는 것이 장기적으로 더 효율적이지 않을까 합니다.
저는 오히려 이 분야의 전문가가 아니기 때문에 분석할 수 있는 화두를 그냥 던져 보는 것입니다. 제 주장이 잘못되면 당연히 채택되지 않겠지요.
선생님, 화두란 제자를 가르치기 위해 던지는 말들입니다.
아무것도 모르는데다, 모르는 걸 찾아볼 생각도 안 하는 사람이 떠드는 건 화두라 하지 않고 소음이라고 합니다.
그리고 사람들은 한두 번의 소음은 그냥 양해하고 넘어갈 수 있어도, 지속적인 소음에는 짜증을 냅니다.
선생님의 글에 대해 반응이 그렇습니다.
1) 국수주의 관련
그러시던가 말던가 관심 없습니다. 내용만봐선 해당 산업 망하라고 고사지내시는건가 싶기도 한데...
2) 시간낭비 와 진한 감동
이것도 관심 없습니다. 여기서 시간낭비 하지마시고 노벨상이나 타오십시오.
3) 돌파구와 한국은 위대하다
표준은 없지만 이미 표준같이 되어버린 NVIDIA(기술적인 내용을 모르시니 회사명으로 대신합니다) 방식은 우리나라 입장에서 표준 아닌 표준을 따라가는것도 벅찬데 그게 지금 할 수 있는 돌파굽니다. 심지어 좋은 모델들이 오픈소스로 나와 있는데도 뭐 딱히 두드러지는 상황이 아니에요.
이거도 설명이 어렵나요? 답안지와 문제 풀이가 하루에도 몇십개씩 인터넷에 올라오는데 우리는 아직 심심이 같은거밖에 못만든다고요. 는 너무 비약이지만 비유하자면 그렇습니다.
4) 문과생이면 왜 톨스토이 같은 사람이 못되셨나요? 왜 죄와벌 같은 대작을... 라고 할뻔~
직업 또는 종사 분야를 이야기 안하셔서 위와 같은 이야기를 할뻔 했는데요. IT 종사자들은 뭐 다른가요? 과학자들은요? 무조건 노벨상 타야해요? 그럼 글쓴이분도 노벨문학상 또는 종사 분야의 노벨상 타오세요.
누가 입도 뻥긋하지 말라고 했나요? 입을 뻥끗하시려면 10개중에 2~3개는 대충이라도 알고 오셔야죠. 1은 커녕 안다고 이야기 하는것도 다 틀려서 틀렸다고 이야기 하는데 듣질 않으니 시간많고 할일없는 제가 그것에 대해 짧게 적으려고 했는데 거기에 또 반론을 하셔서 길게 다는것뿐이죠.
논쟁을 하시려면 1+1=2는 좀 부족하고 구구단 3단정도는 알고 오셔야죠.
그리고 자꾸 돈키호테 같은 사람이라고 하시는데 그 이름 그렇게 가져다 쓰는거 아니라니까요...
할말을 잃었읍니다...
화두라는 말이 그런 뜻이라면, 정정하겠습니다.
"화제"나 논쟁의 주제를 던졌다고 하면 되겠습니다.
소음이라는 표현이 상당히 모욕적이기는 합니다. 그렇다고 해서 아주 비윤리적이라거나 한 정도는 아니군요. 원인을 제공한 제가 참아야겠지요.
차분한 논쟁을 하고 대화를 하려는 것인데, 왜 다짜고자 무시하며 반박이 아닌 면박만 주려는 것인지 모르겠습니다.
기술적인 어려움이 있다는 것을 알겠습니다. 하지만 제 뜻은 그 어려움을 무시하자는 것이 아니라, 차근차근 해결하자는 것입니다. 어렵더라도 기술자립의 길을 가자는 것입니다. 모든 것을 우리가 하자는 것은 아니지만, 한국이 인공지능 분야에서 최고가 되었으면 합니다. 그러기 위해서는 가장 기초적인 것부터 해야 합니다. 가장 기초적인 것이 가장 막막하고 돈이 안 되고 실패하기 쉬운 것이지만, 그래도 기초가 튼튼해야 다른 나라를 넘어설 수 있지 않을까요?
제품, 상용 서비스 : 자체 칩
연구 생태계는 엔디비아 쿠다 기반이 압도적입니다.
자체 칩으로 연구할 수 있으면 좋겠지만, 자체칩은 어느 정도 완성된 모델을 바탕으로 자체 칩에 맞는 소프트웨어적인 개발과 최적화를 해야하고 그 전에는 관련 생태계가 잘 만들어져 있는 엔디비아 생태계를 이용해야하죠.
퓨리오사 꺼를 쓰려면, 퓨리오사에서 엔디비아 생태계 만큼의 연구 환경을 만들어 줘야 하는데 어려울 겁니다.
AI 분야는 계속적으로 AI 모델이 개량되고 있고, 남들이 다 사용하는 거를 써야 최신 트렌드와 변화를 쫒을 수 있기 때문에 엔디비아 생태계는 필수적입니다.
GPT, Claude, Gemini에 귀속되면 안되니 국내 LLM을 쓰면...
이런 생각들을 해보지만 현실은...
결국 사용자 또는 개발자들이 쓸만하면 쓸겁니다.
안쓴다는건 여러 이유가 있죠
AI관련 일하지만, 딥러닝 초기때부터
nvidia독점 가격정책이 싫어서 다른 대안을 살펴봤지만...
현실적인 대안은 아직 없습니다.
AMD도 ROCm 공개해서 어떻게든 해보려는데...
리사수 CEO도 어떻게든 시도중이지만
아직은 역부족입니다.
경쟁업체들도 공개를 할 뿐만 아니라, 쿠다 생태계에 준하는 환경을 만들어주는 것이 필요한 것 같습니다.
생태계 구축이 어려우니 결국 모든 노력이 무산되는 것이겠지만, 세상사 쉬운 것이 오히려 드물겠지요.
물론 엔비디아가 수십년 동안 노력해왔던 것을 단시일에 따라잡기 힘들겠지요.
하지만 언제까지 엔비디아의 독주체제를 지켜만 보고 있는지 안타깝네요.
한국의 기술 현실을 오늘 따라 제대로 깨닫게 됩니다. 한국이 이렇게 기술적으로 뒤쳐지는 나라인지 몰랐습니다.
뭐 비전문가인 제가 말할 처지는 안 되지만, 과거 약소국의 한계를 느끼는 것처럼 인공지능 분야에서 이만큼 뒤떨어졌다는 것이 안타깝고, 또한 기술적인 분야에서 손가락하지 까딱하지 않은 채로 감놔라 배놔라 잔소리만 하는 제 자신이 부끄럽기도 하네요.
지금부터라도 인공지능에 대해 가장 기본적인 서적이라도 충분히 독파해야 하겠어요. 들은 풍월은 많지만 확실히 뭔가를 알고 있지 못하니 더욱 그렇네요.
본인도 그걸 어렴풋이나마 아니까, 스스로 안 하고 남들보고만 반자이 외치며 돌격하라고 하는 거겠죠 뭐.
저는 비전문가로서 한국의 장기적인 인공지능 방안에 있어 국가적인 예산을 절약할 수 있는 방법이 무엇일까 해서 말 그대로 비전문가적인 의견을 내었고, 전문가에게 물었던 것뿐입니다.
진정 연구자이고 그 분야의 최대 지성인이며 능력자라면 뭔가 돌파구를 찾으려고 노력해야 하지 않을까요?
왜 비전문가한테 멍청한 소리하냐는 말만 하는 것인가요? 시간이 걸리지만 노력하면 되는 문제라면 노력할 수 있는 방법을 찾아야 하지 않을까 합니다.
제가 알기로는 인공지능 분야야 말로 돈은 엄청나게 투자하면 따라잡히는 분야라고 하더군요.
제가 잘못 알고 있을 수도 있지만, 그렇게 들었습니다.
과연 시간이 지나면 해결되는 문제라면 다행이겠어요.
지금 상황으로는 독자 기술의 싹마저도 곧 시들어 없어질 겁니다.
조금 부족한 기술이라고 하더라도 장기적인 비전을 품고 꾸준히 그 수준을 향상시키는 장기적인 비전과 정책이 필요하다고 생각해요.
그만큼 현재 AI 를 구현하는데 nvidia 제품 만큼 좋은게 없다는 이야기 입니다
cuda 와 nvlink 가 다른 업체들이 넘기 힘든 허들입니다
제가 아직 퓨리오사와 같은 회사에 대해서만 알고 있어서요. 리벨리온도 NPU 설계업체인가요? 새로운 정보에 감사합니다.
저는 오늘도 달착륙좌 같은분들에게 또 댓글을 열심히 달은 제자신에게 대단히 실망하였다는 소식과 함께 소파에 누워서 차가운 제 두손 파이어볼로 녹여가며 매불쇼나 보러가야겠읍니다. 욱이형 까부는건 꼭 봐야져~ 히히 대단히 감사합니다.
그나마 한국이 앞설 수 있는 방안을 조금이라도 찾을 수 있다면 그것으로 만족하겠습니다.
엔비디아 생태계가 왜 구축되었는지 그 근원부터 돌아가서 우리도 비슷한 활동을 할 수는 없을까요? 여전히 칩 생산과 같은 고부가가치 산업에 대한 미련이 남네요. 지금 단계에서는 결국 돈 버는 것은 엔비디아뿐이라서요. 도대체 인공지능 서비스 업체 중에서 돈 벌었다는 소식을 못 들었군요.