@수면제님 님이 생각하시는 트럼프라면, 지금 현 상황에 놓일일도, 이런 걱정을 할 필요도 없습니다. 자가당착이니, 무리수니 멍청한 선택이니는 트럼프 한테는 이상할게 하나도 없는게 현실입니다. 이성적인 사고방식과 조금이라도 현실적인 정무감각이 있는게 트럼프였다면 이런글이 올라올 이유도 없었겠죠.
전세사기가 단순 무지해서 전세사기를 당한다고 생각하시면 큰 오산입니다. 전세사기의 위험성이 있는지 알고도 조금이라도 좋은 환경의 집에 살려면 어쩔수 없이 그 리스크를 감수 하는 경우도 많습니다. 사람들은 생각보다 멍청하지 않아요. 전세사기 당하고 나서 100이면 100 전부 난 이럴주 몰랐다 할 뿐이죠.
삭제 되었습니다.
skepticism
IP 175.♡.3.90
09-15
2025-09-15 23:10:54
·
@우유속에딸기님 25% 이상으로 올릴 정도로 미친 트럼프라면, 전세금 맡긴 거는 백퍼센트 떼먹을 트럼프입니다. 이러나 저러나 미친 놈하고 상대하고 있다면, 월세가 나을 것 같습니다.
block51
IP 114.♡.200.108
09-15
2025-09-15 23:29:39
·
@VIBE님 전세 사기 이야기는 오히려 그 비유를 들으니 사람들이 생각보다 더 멍청한거 같은데요. 어떻게 리스크를 알고도 그런 도박같은 선택을 할까 싶네요
컴구조
IP 58.♡.189.231
09-16
2025-09-16 01:48:38
·
@우유속에딸기님 뭐 미국이 더 막나가면.. 동맹 깨야죠. 상대방 국가의 경제를 대놓고 파괴하는 허울뿐인 동맹이 뭔 의미가 있습니까?
@block51님 인생을 안정적인 방법으로만 택하면서 모든 사람들이 살아간다면 사회가 돌아갈일이 있을까요? 간단한 예로 현재의 산업발전은 누군가의 엄청난 비확실성의 투자(도박) 으로 비약적인 기술발전이 이루어진게 현대 사회입니다.
소고기안
IP 211.♡.197.19
09-16
2025-09-16 07:41:40
·
@우유속에딸기님 488억 내면 관세 안올린다는 보장 있나요??
인형의제국
IP 115.♡.65.26
09-16
2025-09-16 10:36:09
·
@수면제님 25%에서 50%로 말 뒤집을 것 같은데요....어차피 지들 맘이라...당분간 기업이 투자를 하네 마네 하면서 질질 끌 수 밖에 없을 겁니다...핑게 있자나여...비자문제 해결...1명씩 천천히 신청하면 됩니다..
수면제
IP 106.♡.253.114
09-16
2025-09-16 11:00:18
·
@인형의제국님 우리가 생각하기에는 아무런 논리도 명분도 없이 트럼프 꼴리는 대로 25%라는 관세를 책정한 거처럼 오해할 수 있지만, 이건 착각입니다.
트럼프는 지금까지 누적된 대미흑자액을 감안해서 25%라는 기준을 세운것이고, 그만큼의 돈을 내놓으면 깍아준다는 명분을 세웠습니다. 우리가 이해하긴 쉽지 않지만 그런 기준에 미국인 대다수가 “공정”하거나 최소한 부당하지 않다고 생각하고 있기 때문에 트럼프의 지지율이 떡락하지 않고 있는겁니다.
그런데, 감정을 내세우거나 정치적인 잣대를 들이대면서 관세를 깍아주겠다는 옵션을 거부했다고 해서 25% 이상의 관세를 매긴다면, 그 자체로 자기 자신이 내세운 원칙과 명분을 뭉게버리는 일이고, 미국인들도 “이건 좀 심한데,,”라며 의구심을 일으킬 수 있죠. 이건 트럼프 지지율을 깍아먹게 될게 분명합니다.
그걸 트럼프 정부만 아는게 아니라 우리 협상단도 잘 알고 있기 때문에 협상을 해나가고 있는거지요.
block51
IP 121.♡.178.225
09-19
2025-09-19 14:24:47
·
@수면제님 그 대미흑자액에 공장 짓느라 가져간 장비들도 다 수출로 포함한건 아시나요? 말도안되는 논리로 이거저거 다 부풀린거죠. 근데 그게 합리적이다? 지 맘에 안들면 50, 75로 마구 올렸는데요
@block51님 협상은 어느쪽 논리가 더 합리적이냐로 승부가 나는게 아닙니다. 양쪽 국민이 납득하고 지지할 수 있는가가 중요합니다.
그런 측면에서 불리한 건 우리나라입니다. 섯불리 강경대응하다가는 우리 국민들 중 대다수를 차지하는 친기업 성향 유권자들을 자극할 수 있는거에요. 반면, 트럼프는 아직까진 자기가 주장하는 명분에 미국인이 일정부분 동의하고 있구요.
이런 불안한 대치구도가 깨지고 미국이 수세에 몰릴 변수라면 트럼프가 자기 명분을 깨면서까지 25%를 넘는 관세를 감정적으로 매긴다거나 하는 돌발행위를 한다던지, 우리나라 유권자들이 친기업 행보보다 국가적 자존심을 더 중요하게 생각하는 분위기로 변화하면서 더욱 강경대응을 원하는 쪽으로 여론이 바뀐다던지 하는게 있겠죠.
그런 정치적인 셈법을 무시한 채 각자의 협상안이 “합리적(?)”이냐 아니냐의 관점만 가지고 이번 협상을 바라보는 건 어리석은 태도입니다.
@낼낼님 미국과 헤어지면 중국이랑 붙어먹자는 이야기죠. 우리 경제의 수출의존도를 생각하면 중립은 존재할 수 없으니까요.
정서적 독립 같은 구호야말로 허망한 겁니다. 우리나라야 부산 미 문화원 방화 때부터 정서적으로는 이미 독립한 지 오래 아닐까요?
burned
IP 118.♡.66.242
09-16
2025-09-16 08:57:52
·
@수면제님 중국과 붙어 먹을 게 없습니다. 중국은 메모리부터 OLED까지 대한민국에 의존하는 수입품을 모조리 대체할 생각입니다. 자국 반도체 경쟁력이 비등해지고 나면 막대한 무역수지 적자를 감당할 수 없게 됩니다.
수면제
IP 106.♡.253.114
09-16
2025-09-16 09:44:47
·
@불똥님 맞습니다. 중국과 붙어먹을게 거의 없지요. 그러니 “헤어질 결심” 같은 극단적인 이야기는 우리 국익에 아무런 도움이 되지 않는다는 생각입니다.
아스파넬
IP 39.♡.230.24
09-16
2025-09-16 08:45:17
·
싸인해버리자고 뻘소리 하는 사람들 진짜 전수조사좀 해봤으면 좋겠네요. 우리 국민 아닐거 같은데
Kangarook
IP 182.♡.135.8
09-16
2025-09-16 09:11:48
·
미국이 맘만 먹으면 주한미군 이용해서 한국 접수하는건 시간문제입니다.. 단순하게 얘기해서 북한처럼 핵이 있거나, 중국처럼 핵 + 경제력 + 깡다구가 없는 이 시점에선 그냥 일본처럼 줄거 다 주고 조용히 넘어가거나 홀로의 길을 가면 됩니다. 3500억불 안준다 하면 트럼프는 어떻게 해서든 뺐어 갈 놈입니다. 관세는 핑계고요, 미국의 진짜 파워는 타국의 외한보유고를 제로로 만들수 있는 힘에 있습니다. SWIFT망에서 타국 계좌들 리셋시키면 한국은 어차피 게임 끝납니다. 러시아나 중국이니까 그나마 버티는거죠..
수면제
IP 106.♡.253.114
09-16
2025-09-16 09:48:05
·
@Kangarook님 스위프트 망 이야기는 트럼프가 스테이블 코인 밀어부치면서 의미가 없어졌습니다.
그리고, 미국이 주한미군 이용해서 한국을 접수한다는 식의 시나리오를 떠올리려면 우리나라가 한미동맹 파기하고 미국에 선전포고를 하는 정도의 액션이 아니면 불가능합니다. 망상을 전제로 나라의 통상외교문제를 풀어나가려고 하면 안됩니다.
@Kangarook님 미군이 한국을 공격하는건 관세 안낸다고 할수 있는게 아닙니다 최소한 우리나라가 미국과 국교단절하고 중국 러시아와 붙는다 해도 미국이 무력을 동원하는건 쉬운게 아니에요 미국이 한국에 무력을 동원한다는건 전세계를 적으로 돌린다는것과 다를바가 없습니다 지금 미국의 세계리더로서의 지위를 버리는거죠
그리고 진짜 미국이 한국을 적대하는 최악의 경우에는 진짜 우리가 중국 러시아에 붙으면 생존할수는 있습니다 혹시라도 오해할까봐 적습니다 시진핑 개새끼
Kangarook
IP 182.♡.189.69
09-16
2025-09-16 19:57:31
·
@수면제님말씀 다 좋은데 스테이블 코인이 아직 스위프트망 보다 몇 레벨이 낮은데 어떻게 의미가 없어졌다는거죠?
수면제
IP 172.♡.94.41
09-16
2025-09-16 20:21:51
·
@Kangarook님 이미 러시아가 스위프트 퇴츨에도 잘 버티는 걸 보여줬습니다. 거기에 더해 스테이블 코인이라는 우회로마저 생긴 상황,,, 이 상황에서 트럼프는 자기가 밀고 있는 스테이블코인을 틀어막을 수 없으니 당연히 스위프트 가지고 우리나라를 압박할 수는 없죠.
Kangarook
IP 106.♡.3.239
09-17
2025-09-17 12:56:56
·
@수면제님 그건 러시아이기 때문에 잘 버티고 있는게 아닌가요? 개인적으로 한국은 미국이 스위프트망 잠궈 버리면 그냥 바로 노답일 것 같은데요.. 지금 중국이 금을 사재기해도 어쨋든 거래는 USD로 되고 있고 온스당 가격도 USD로 표기 되어 있는 상황입니다. 중국이 러시아 뒷배 봐주니 지금 러시아가 괜찮은거죠.. 우리 모두 격변의 시대를 살고 있습니다..
아이콘
IP 116.♡.63.65
09-16
2025-09-16 11:27:23
·
트럼프가 믿을게 못된다는건 이번 조지아 사태 분만이 아니더라도 이미 여러번 경험했죠. 큰 돈 투자는 너무 위험해 보이네요.
전세 월세 비유는 좋은데, 우리가 을인 입주자란 얘기쟎아요. 주인이 일방적으로 나가라고 하면 어쩔 수 없이 쫒겨나야 하는 처지죠. 요즘 들어 떨칠 수 없는 생각이 있는데, 트럼프는 그냥 욕받이 역할을 하는 얼굴 마담으로 갖은 기행을 벌이고 있는 사이 미국의 정책 그룹이 어쨌건 원하는 방향으로 상황을 끌고 갑니다. 정권이 바뀐다고 해서 깔끔하게 원복이 될 거라고는 보지 않습니다. 한미 FTA가 원상태로 복원될지도 불분명합니다. 트럼프보단 덜하게 살짝 경감해서 인심 쓰는 식으로, 전체적인 방향은 변하지 않을 가능성에 기우네요.
한국정부가 이 국면에서 대립할 경우에 미국의 관세 공격뿐 아니라 국내여론의 공격, 언론과 지지하지 않는 반쪽들에 의해 가루가 되도록 까이겠죠. 부담을 직격으로 받아내는 기업들은 언제 어떤 방식으로 보조를 받을 것인가 노심초사할테고, 국가가 직접 지원하는 것이 불공정 무역행위라고 어디선가 지탄을 받고 미국 외 지역에서도 그에 상응하는 무역보복을 당할지도 모르죠.
수면제
IP 106.♡.253.114
09-16
2025-09-16 15:02:00
·
@아라굴드님 그래서 488조를 그냥 갖다바치는게 옳은 결정이라는 말씀은 아니라고 믿습니다.
트럼프에게 신용이라는 게 존재하지 않기 때문이지요.
아라굴드
IP 211.♡.205.49
09-16
2025-09-16 17:18:06
·
@수면제님 예 돈 꽂는게 답이 아닌데 그 후폭풍을 버티면서 트럼프 정부의 압력에 더해 우리 내부의 저항 또한 무시하지 못할 수준이란 겁니다. 돈을 꽂아야 된다는 게 아니라 그런 상황이 예상된다는 거죠.
삐삐리리리
IP 112.♡.113.31
09-16
2025-09-16 12:08:16
·
지금이 윤석열 정부 였으면 ?! 생각만 해도 아찔 하다. 내란 실패 ! 땡큐 !
암족암족
IP 112.♡.71.220
09-16
2025-09-16 12:10:31
·
그 돈 마음대로 쓰고 적자났다고 주장하면 영원히 돌려받지 못하는 돈이죠.
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님이 생각하시는 트럼프라면, 지금 현 상황에 놓일일도, 이런 걱정을 할 필요도 없습니다.
자가당착이니, 무리수니 멍청한 선택이니는 트럼프 한테는 이상할게 하나도 없는게 현실입니다.
이성적인 사고방식과 조금이라도 현실적인 정무감각이 있는게 트럼프였다면 이런글이 올라올 이유도 없었겠죠.
전세사기가 단순 무지해서 전세사기를 당한다고 생각하시면 큰 오산입니다.
전세사기의 위험성이 있는지 알고도 조금이라도 좋은 환경의 집에 살려면 어쩔수 없이 그 리스크를 감수 하는 경우도 많습니다.
사람들은 생각보다 멍청하지 않아요. 전세사기 당하고 나서 100이면 100 전부 난 이럴주 몰랐다 할 뿐이죠.
뭐 미국이 더 막나가면.. 동맹 깨야죠. 상대방 국가의 경제를 대놓고 파괴하는 허울뿐인 동맹이 뭔 의미가 있습니까?
인생을 안정적인 방법으로만 택하면서 모든 사람들이 살아간다면 사회가 돌아갈일이 있을까요?
간단한 예로 현재의 산업발전은 누군가의 엄청난 비확실성의 투자(도박) 으로 비약적인 기술발전이 이루어진게 현대 사회입니다.
트럼프는 지금까지 누적된 대미흑자액을 감안해서 25%라는 기준을 세운것이고, 그만큼의 돈을 내놓으면 깍아준다는 명분을 세웠습니다. 우리가 이해하긴 쉽지 않지만 그런 기준에 미국인 대다수가 “공정”하거나 최소한 부당하지 않다고 생각하고 있기 때문에 트럼프의 지지율이 떡락하지 않고 있는겁니다.
그런데, 감정을 내세우거나 정치적인 잣대를 들이대면서 관세를 깍아주겠다는 옵션을 거부했다고 해서 25% 이상의 관세를 매긴다면, 그 자체로 자기 자신이 내세운 원칙과 명분을 뭉게버리는 일이고, 미국인들도 “이건 좀 심한데,,”라며 의구심을 일으킬 수 있죠. 이건 트럼프 지지율을 깍아먹게 될게 분명합니다.
그걸 트럼프 정부만 아는게 아니라 우리 협상단도 잘 알고 있기 때문에 협상을 해나가고 있는거지요.
그런 측면에서 불리한 건 우리나라입니다. 섯불리 강경대응하다가는 우리 국민들 중 대다수를 차지하는 친기업 성향 유권자들을 자극할 수 있는거에요. 반면, 트럼프는 아직까진 자기가 주장하는 명분에 미국인이 일정부분 동의하고 있구요.
이런 불안한 대치구도가 깨지고 미국이 수세에 몰릴 변수라면 트럼프가 자기 명분을 깨면서까지 25%를 넘는 관세를 감정적으로 매긴다거나 하는 돌발행위를 한다던지, 우리나라 유권자들이 친기업 행보보다 국가적 자존심을 더 중요하게 생각하는 분위기로 변화하면서 더욱 강경대응을 원하는 쪽으로 여론이 바뀐다던지 하는게 있겠죠.
그런 정치적인 셈법을 무시한 채 각자의 협상안이 “합리적(?)”이냐 아니냐의 관점만 가지고 이번 협상을 바라보는 건 어리석은 태도입니다.
미리 선언하고 돈 넣으라는 꼴입니다
그럼에도 그전에 싸인한거에 대해선
상대방이 동의했으므로 유효
그렇게 될 수 있으니 싸인안하는거죠
미국 대법원에 배팅하는거죠
지면 본전 이기면 싸인한대로 할거냐
지면 싸인한대로 이겨도 싸인한대로 할거냐
이건 답이 정해져 있는거잖아요.
윤석열 같은 인간들만 이상한답 골라서 가는거고요
FTA는 개나줘버렸으면 우리도 관세 받아야 하는데 우리만 FTA혜택주고 이건 뭐 깡패죠.
부모자식간에도 물리적, 경제적 독립은 해도 정서적 독립을 못해서 문제가 생깁니다.
이젠 미국과의 관계에서 정서적 독립을 해야 합니다.
정서적 독립 같은 구호야말로 허망한 겁니다. 우리나라야 부산 미 문화원 방화 때부터 정서적으로는 이미 독립한 지 오래 아닐까요?
그리고, 미국이 주한미군 이용해서 한국을 접수한다는 식의 시나리오를 떠올리려면 우리나라가 한미동맹 파기하고 미국에 선전포고를 하는 정도의 액션이 아니면 불가능합니다. 망상을 전제로 나라의 통상외교문제를 풀어나가려고 하면 안됩니다.
미군이 한국을 공격하는건 관세 안낸다고 할수 있는게 아닙니다
최소한 우리나라가 미국과 국교단절하고 중국 러시아와 붙는다 해도 미국이 무력을 동원하는건 쉬운게 아니에요
미국이 한국에 무력을 동원한다는건 전세계를 적으로 돌린다는것과 다를바가 없습니다
지금 미국의 세계리더로서의 지위를 버리는거죠
그리고 진짜 미국이 한국을 적대하는 최악의 경우에는
진짜 우리가 중국 러시아에 붙으면 생존할수는 있습니다
혹시라도 오해할까봐 적습니다 시진핑 개새끼
한국정부가 이 국면에서 대립할 경우에 미국의 관세 공격뿐 아니라 국내여론의 공격, 언론과 지지하지 않는 반쪽들에 의해 가루가 되도록 까이겠죠. 부담을 직격으로 받아내는 기업들은 언제 어떤 방식으로 보조를 받을 것인가 노심초사할테고, 국가가 직접 지원하는 것이 불공정 무역행위라고 어디선가 지탄을 받고 미국 외 지역에서도 그에 상응하는 무역보복을 당할지도 모르죠.
트럼프에게 신용이라는 게 존재하지 않기 때문이지요.
예 돈 꽂는게 답이 아닌데 그 후폭풍을 버티면서 트럼프 정부의 압력에 더해 우리 내부의 저항 또한 무시하지 못할 수준이란 겁니다. 돈을 꽂아야 된다는 게 아니라 그런 상황이 예상된다는 거죠.
생각만 해도 아찔 하다.
내란 실패 ! 땡큐 !