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모두의공원

젤렌스키, 백악관 미팅 결론 80

9
2025-08-19 23:56:34 175.♡.228.237
콜로서스

젤렌스키 백악관 방문은 트럼프, 푸틴의 알라스카 협상에 대한 응답차원의 미팅이었습니다.

푸틴이 알라스카에서 트럼프에게 제시한 종전안은,


캡처.JPG

헤르손,자포리자 우크라 점령지역은 더 이상 요구하지 않고,

도네츠크주 기준 우크라 점령지역 나머지 30%를 내놓으면 종전하겠다는 소립니다.


'우크라 나토가입 절대 안 된다,

미군도 우크라이나에 보내지 않는다'

이건 트럼프가 언론에 확인한 위 도네츠크 넘기고 종전안의 조건입니다.  

1755503475_RVfH5Vvc2B.png

도네츠크 나머지를 넘기면 종전하겠다 - 푸틴

우크라 나토가입 불가, 미군 우크라 파병 없다, 유럽평화유지군은 유럽이 알아서 하라, 앞으로 2주안에 어떻게 할지 결정하라 -트럼프

저 종전안은 거절한다, 푸틴과 만나서 담판 짓겠다 - 젤렌스키


위 3줄이 이번 백악관 회담의 결론입니다.



유럽 자금으로 900억 달러(125조460억원) 상당 미국 무기를 구매하는 계획을 논의 어쩌고 다 사족이고, 저게 핵심요약인겁니다.


지난번 같은 백악관 참사 재발을 막고, 절대 종전은 안 된다, 휴전 (우크라 재무장, 숨 고를 시간 확보)을 해야 한다며

젤렌스키에게 힘을 실어주겠다고 유럽 정상들, EU,NATO 수장들이 백악관에 함께 방문.


GyrzQyGWcAg2XGh.jpg


영토 넘겨주고 휴전하나? 젤렌스키 중대 기로 (박종훈의 지식한방)


오히려 러시아가 종전을 원한다고? 왜? | 이문영 서울대학교 통일평화연구원 교수


콜로서스 님의 게시글 댓글
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댓글 • [80]
house20
IP 37.♡.38.223
08-20 2025-08-20 00:06:10
·
영토까지 넘기면서 제대로 된 안전보장안이 없으면 우크라이나가 받아들일 수가 없는 상황인것 같은데요
더군다나 트럼프랑 푸틴이랑 짝짜꿍 하면서 압박하는 모양새인데 아무리 지금 상황이 절박해도 받아들이기 힘들겠죠
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 00:13:21 / 수정일: 2025-08-20 00:14:28
·
@house20님
젤렌스키가 저 종전안을 받으면, 본인 전시 정권유지는 끝나는거죠.
그래서 절대 못 받을거다라고 전망했던겁니다.
house20
IP 185.♡.144.173
08-20 2025-08-20 03:47:03
·
@콜로서스님 젤렌스키 본인 정권 유지를 떠나서 그냥 우크라이나 국가 입장에서 절대 못받는 조건이죠
저 상태로 협상하면 영토만 내주고 몇년뒤에 러시아 또 쳐들어오는건 뻔한건데요
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 04:20:27
·
@house20님
house20
IP 185.♡.144.173
08-20 2025-08-20 05:53:22
·
@콜로서스님 이미 크림반도 한 번 털리고 나서도 또 당한건데 이번에도 저런식의 협상은 못 받아들이죠
그리고 영토 양보에 대해서는 우크라이나 국민 여론조사 결과가 아직 대부분 강한 반대인걸 보면 저 여론조사는 영토 양보를 안하는 전제로 휴전에 찬성하는여론이 높은 걸로이해해야되죠
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 06:07:44
·
@house20님
마이단 불법정권교체 쿠테타에 대한 대응이 크림합병이었습니다. 이유없이 무단강탈한게 아니었고, 나름 선거를 통한 자발적 합병이었다고 정당성을 입증하는 과정도 거쳤습니다.
마이단으로 키이우 접수 후, 라잇섹토르 네오나치들 크림 접수시키려 보낸건 기록으로도 나옵니다. 리틀그린맨이 괜히 나타난게 아니었고, 총 한방 안 쏘고 크림이 자발적으로 합병을 원했단건 큰 그림으로 보면 틀린 말도 아닙니다.

해외피난 나가있거나 본인이 군대 끌려갈 일 없는 우크라인들, 전쟁 중 가족이 전사,사망한 우크라인들이야 영토양보를 전제로 한 종전에 결사 반대하는 경우가 많겠죠.

저 69% 가능한 빨리 종전협상으로 전쟁을 끝내야 한다고 응답한 사람들이, 절대 영토양보는 못 한다고 전제했다는 근거는 어디에도 없습니다.

어떤 서방언론 댓글.
"우크라인들의 항전의지와 참전의지는 반비례하는거 같이 보인다"
house20
IP 185.♡.144.173
08-20 2025-08-20 06:28:01
·
@콜로서스님 크림반도 합병에 대해 정당성을 주장하시면 더 얘기할게 없겠네요
뭐 패권국가들의 흔한 논리죠
그런식이면 69%의 사람들이 영토 양보에 찬성하면서 휴전을 원한다는 근거도 마찬가지로 없죠
적어도 휴전을 원한다의 여론조사 결과와 영토 양보는 안된다는 각각의 여론조사 결과는 있지만요
노캐쉬
IP 118.♡.13.27
08-20 2025-08-20 12:47:23
·
@콜로서스님 한일합방도 절차는 지켰지요.
콜로서스
IP 51.♡.36.17
08-20 2025-08-20 13:13:46
·
@노캐쉬님
크림칸국은 노예무역 중개지로 먹고살던 지역이었습니다.
1783년 예카테리나 2세가 크림 반도를 러시아에 병합해서 슬라브족 노예무역을 종식했고,
1954년 흐루쇼프가 최고 소비에트 회의와 국민투표를 거쳐야 했지만 절차가 생략하고 우크라이나에 붙여줘서
"흐루쇼프의 선물"이라고 불리는겁니다.
우크라이나로 이양된거 부터가 절차를 지키지 않은 '선물'이었던거고,

한일합방 할때 97% 의 조선인들이 합방을 찬성했습니까?

https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=2827918
크림반도, 러시아 합병 97% 찬성…주민들 환호
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 14:07:50
·
@sarged님
마이단이 쿠테타였단건 논문으로도 나와있고, 우크라 현지 법원기록으로도 나오고 있는데
불법 정권교체 운운요?

마이단이 쿠테타였고 전쟁의 원인이란건 서방 학자들,언론인들,정치인들도 인정하고 있습니다.

https://econjwatch.org/File+download/1340/KatchanovskiMar2025.pdf?mimetype=pdf
마이단 학살을 자행한 자는 누구인가? 2014년 우크라이나 정부를 전복한 자는 누구인가?

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23311886.2023.2269685
우크라이나 마이단에서 일어난 '저격수 학살'

러시아 바이럴요?
콜로서스
IP 51.♡.36.186
08-20 2025-08-20 14:38:03
·
@sarged님
https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART003065977

경희대 윤종희 교수도 러시아 알바 바이럴이라 하시죠 왜
콜로서스
IP 51.♡.36.17
08-20 2025-08-20 14:47:27
·
@sarged님
https://iga.pknu.ac.kr:446/bbs/dn_index_cp.php?table=Journal&file_id=27&no=6
소련의 해체와 '지연된 내전' : 우크라이나 전쟁의 역사적 기원

논문에서 마이단을 쿠테타라고 3번이나 언급하는 경희대 윤종희 교수도 러시아 바이럴 알바인겁니까?
provence
IP 121.♡.67.70
08-20 2025-08-20 00:08:19
·
미군이나 유럽 연합군이 우크라이나에 주둔하지 않는 협상은 다시 전쟁을 불러 일으킬 겁니다
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 00:12:16
·
@provence님
그걸 용인할수 없다고 푸틴이 전쟁을 낸거라 합의점을 찾을수가 없는거죠.
우크라 유럽 평화유지군이 들어와도 본질적으로 나토군들이 들어오는거나 마찬가지란 소리예요, 러시아 입장에선.
후렛쉬레몬
IP 220.♡.22.52
08-20 2025-08-20 00:09:15
·
이정도면 차라리 장기전 가야죠..
러시안블루
IP 121.♡.85.241
08-20 2025-08-20 00:12:18
·
침략국의 저 따위 요구라니.. 받아들일 수 없는 조건이죠.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 00:13:46
·
@러시안블루님
계속 전쟁하는수 밖에 없어요 지금 돌아가는거 보면
t.t
IP 211.♡.171.22
08-20 2025-08-20 00:26:15
·
분위기가 미국도 유럽도 다 발빼고 싶어하는데 결국 우크라는 버려지는군요
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 00:30:41
·
@t.t님
유럽은 결국 우크라 계속 전쟁하란 소리예요.
플라잉바이크
IP 39.♡.25.72
08-20 2025-08-20 07:42:07
·
@콜로서스님 그러거군요..
우크라이나 남자들만 죽어나가고,
장기전 자체가 우크라이나가
소멸해가는 과정같아서..
빵구똥쿠
IP 116.♡.43.77
08-20 2025-08-20 00:40:16 / 수정일: 2025-08-20 00:41:33
·
우크라 입장에서는 종전을 믿을 수는 없고
휴전으로 하고 최대한 휴전을 길게하고 국방력을 키우는 수밖엔 없을거 같네요
러시아는 우크라이나 내부정치 흔들기를 시도할거 같긴한데요
러시아가 UN군 주둔에 합의한다면 진정성이 있을텐데요
삭제 되었습니다.
모나리빈
IP 220.♡.215.197
08-20 2025-08-20 01:02:02
·
젤렌스키가 자기 살기위해 어떤 조건이든 받아들이고 합의한다고 봅니다
skirish
IP 175.♡.209.154
08-20 2025-08-20 02:25:43
·
@모나리빈님 자기가 살 이유도 있겠지만 국민들도 땅 뺏기는 건 싫다고 뉴스에 나오더군요.
levi
IP 211.♡.142.247
08-20 2025-08-20 11:56:55
·
@모나리빈님 반대로 자기가 살려고 합의 안할것 같은데요.
ClioneSG
IP 211.♡.5.45
08-20 2025-08-20 01:07:28
·
안받아들이면 지가 뭘더 할수있을까요?
코미디언하다가 자질없이 리더를 맡아서 악수를 두는 바람에 계속 악수에 악수를 두는데
더나아가면 그냥 러시아에 흡수되는 결론만이 기다리는 상황이겠죠.
투표와 민주주의의 원활한작동의 중요성을 여기서 다시보게 되는거죠.
우리는 돼지를 탄핵한게 신의 한수였던거죠.
하마터면 저꼴날뻔 했습니다
플라잉바이크
IP 39.♡.25.72
08-20 2025-08-20 07:50:57
·
@ClioneSG님 그러네요. 안받아들여도
할수있는게 없죠..
진우원
IP 211.♡.89.202
08-20 2025-08-20 01:12:34
·
러시아가 원하는 지역이 요새화되서 3년 동안 못뺏은곳이라더군요. 뻔한거죠. 뺏길망정 내어주지는 말아야하는데.. 안전보장 받더라도 트럼프를 믿을수 있나??? 골치아픈상황이죠. 박종훈 지식한방의 정리가 더 동의되더라구요.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 01:29:06
·
@진우원님
박종훈 기자가 언급 안 한 부분은, 2주 지나도록 젤렌스키가 종전안을 안 받으면 트럼프는 미국 지원을 끊겠다 했단 점입니다.
끊는다는 미국의 우크라 지원이 만약, 정보공유+스타링크 라면, 우크라이나군이 나머지 도네츠크 지역 방어를 할 수가 없어요. 안 그래도 전선붕괴 시작이라고 보는 분석가들이 점점 많아지는데, 그 속도는 더 가속화 될게 뻔하고요.
진우원
IP 122.♡.242.238
08-20 2025-08-20 08:24:45
·
@콜로서스님 박종훈도 그 부분도 언급했습니다. 협상안하면 트럼프가 지원을 끊을꺼라 도네츠크 방어기지가 위험해질꺼고... 협상해도... 말 뒤집는 트럼프가 과연 러시아를 막아줄꺼라 믿을 수 있는가로 말이죠.
질렌스키가 그나마 할수 있는거라면... 푸틴의 안을 받는대신.. 미군을 우크라이나에 주둔 시키는것 아닐까 싶습니다.
미국이 러시아와 중재했으니... 미군을 주둔시키고.. 미군의 주둔이 완료되면.. 그때 도네츠크를 교환하는 조건으로요.
자기가 한 협상도 뒤짚어서 전세계 관세전쟁 일으키고 있는 트럼프의 협정을 믿는건 바보죠.
키보드유비
IP 211.♡.144.47
08-20 2025-08-20 01:25:46
·
우크라이나 국민들이 전쟁의 회의감을 느껴서 전쟁을 계속 할수 있을려나요.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 01:32:10
·
@키보드유비님
협상하고 종전하자 2022년 22% -> 2025년 69%
결사항전 2022년 73% -> 2025년 24%

미국언론들은 갤럽조사만 언급하지 정반대 결과의 키이우 국제사회학연구소 KIIS 여론조사는 언급도 안 하더군요
닉이름닉
IP 116.♡.138.54
08-20 2025-08-20 01:48:09 / 수정일: 2025-08-20 10:22:00
·
워 돈바스만 달라길래 헤르손 자포리자 점령지는 반납인가 했는데 그냥 먹는거였군요
어쨌든 지금 상태에서 시간 끌어봐야 미국 지원 끊기면 잔여 돈바스 지역도 그냥 러시아가 먹을 거 같긴 하네요
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 02:08:10
·
@닉이름닉님
2022년 이스탄불 협상이 돈바스만 먹고, 헤르손 자포리자는 반납이었죠.
자포리자 원전도 반납이었고 영토 측면만 보면 그 협상 받았어야 했던거죠.
수원멍게
IP 122.♡.36.46
08-20 2025-08-20 02:04:08
·
제대로된 안정보장없이 영토만 내놓으면 앞으로 러시아 전열 재정비후 언제든 트집잡아서 또 재침공해서 영토를 더 먹힐수도 있는데 이건 우크라이나로써는 도저히 받아들이기 힘든 내용 같네요
예전에 임진왜란때 일본이 종전 댓가로 조선에게 전라도,경상도,충청도를 내놓으라고 햇던게 생각나네요
이걸 우크라이나에게 받으라고 트럼프가 강요하는건 그냥 우크라이나 망하라고
하는것과 같다고 생각합니다 .
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 02:11:06
·
@수원멍게님
애시당초 지금 우크라 영토,국경은 러시아가 만들어준거라 임진왜란 일본 예는 적절한 비유가 아닌거죠.
전후 안전보장, 이건 우크라이나가 독립 당시 헌법 중립국으로 개헌하는 수 밖에는 없어요.
마훈네
IP 211.♡.140.1
08-20 2025-08-20 12:45:07
·
@수원멍게님
약소국에 제대로 된 안전보장이 있을 리가 없지요.
원두콩
IP 211.♡.14.7
08-20 2025-08-20 07:37:49 / 수정일: 2025-08-20 07:38:14
·
백번 양번해 다른건 몰라도
'점령못한 우크라이나 영토 마저 내놔라' 는 사실상 패전국에 요구하는 거라
우크라이나에겐 굉장히 치욕적이네요.
종전은 우리나라의 경우도 그랬지만 현재 대치중인 전선을 기준으로 하죠.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 07:59:35 / 수정일: 2025-08-20 08:00:36
·
@원두콩님
우크라이나가 현실적인 종전안을 제시 못 하고 계속 현실적인 타협을 못하는 이유가,
승전국이라고 착각하는거 아니냐는 지적이 있죠.

저 전쟁을 10년 전에 예견했고, 전쟁진황상황도 정확히 예측해온 미어샤이머 교수
"전쟁은 진거다. 더 많은 영토와 사람들을 잃지 말고 종전안 받고 끝내라"

22년 4월 종전협상 틀어지자 키신저 "영토내주고 전쟁끝내라"
삭제 되었습니다.
플라잉바이크
IP 39.♡.24.117
08-20 2025-08-20 08:20:44
·
@원두콩님 6.25는 서로 대등한 경우였고요,
우-러는 러시아가 추후 장기전에서도
유리한 경우라서, 상황이 다르죠.

그리고 우크라이나 군인들 입장에서
이제는 땅 자체보다 목숨이
더 소중한거니까요.
Avaritia
IP 119.♡.80.166
08-20 2025-08-20 12:55:17
·
@원두콩님 왜냐면 패전국이거나 곧 패전국이 될거니까요. 미국만 발 빼면 속수무책으로 밀릴텐데 러시아 입장에서는 좋은 조건을 제시해줄 이유가 없죠.
cccp91
IP 1.♡.88.37
08-20 2025-08-20 08:26:35 / 수정일: 2025-08-20 08:27:12
·
나토가입 약속 믿고 , 결국 전쟁으로 가는 길을 만든 젤렌스키와 그 지지자들은 , 국민들은 처절하게 싸우고, 죽어가면서 버텨야지 다른 길은 없어 보이는군요.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-20 2025-08-20 08:31:36
·
@로마인99님
진우원
IP 122.♡.242.238
08-20 2025-08-20 13:17:06
·
@콜로서스님 지식한방 짤에서.. 우크라이나가 쉽사리 휴전못하는 이유가 마지막에 있죠...
지금 상태로 휴전해버리면.... 농업국가로 전락해버리고...
이 상태로는 러시아의 재침공을 막을 만한 방비를 할수가 없다는거죠...
서방의 압도적인 경제지원과 러시아의 재침공을 막을 방안을 주지 않는 이상...
휴전해도 죽고... 안해도 죽는 상황이니까요.
자유민으로 죽느냐 노예로 죽느냐의 차이라면...
선택은 뻔하죠..
콜로서스
IP 51.♡.36.186
08-20 2025-08-20 13:33:20 / 수정일: 2025-08-20 13:45:42
·
@진우원님
젤렌스키 전시정권 하에서 18세부터 60세까지 남성들은 출국을 못 하고,
공식적인 탈영숫자만 10만명이 넘고 (40만명이라고 한 우크라 정치인이 주장),
하루에 600명의 우크라 군인들이 탈영중이고, 탈영이나 징집기피 중인 우크라 남자들은 집에 숨어 지내는데

자유인으로 사느냐, 노예로 죽느냐요?
진우원
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08-20 2025-08-20 14:02:42
·
@콜로서스님 농업국가로 전락해서... 러시아의 식민지냐... 우크라이나 주권국가냐죠....
뭐.. 러시아에 항복해서 러시아에 휘둘리는 식민지 국가라도 목숨을 연명하는게 좋으냐...
어떻게든 저항하고 추후에 독립을 노리느냐의 관점 차이겠죠???
정작 반러를 외치고 나토가입을 외치면서... 친러성향 지역에 대해서는 가혹하게 대했던게...
우크라이나 국민들 아니였나요???

딱 짤의 첫번째 분석이죠... 투표를 어떻게 하느냐에 따라 나라가 망하느냐라고요.
만약 질렌스키가 친러성향보이고 나토가입안한다고 했으면...
우크라이나 국민들이 그래 전쟁막은 실리 대통령이라고 했을까요??
아니면 종러 매국 대통령이라고 국민들에게 끌려 내려와서 뚜드러맞고 죽었을까요??

딱 2찍들하고 비슷하죠.. 전쟁 생각은 안하고... 그냥 강하게만 나가면 우리가 최고가 될꺼야!!
중국, 러시아, 북한 무슨 상관이냐... 종미만 하면 잘될껄처럼 말이죠...

그러다 진짜 전쟁나니 그렇게 강경을 외치던 국민들이 도망가고 질렌스키만 욕하는게 좀 우습긴 하죠.
콜로서스
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08-20 2025-08-20 14:19:03 / 수정일: 2025-08-20 14:26:17
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@진우원님
젤렌스키는 내전종식, 적어도 내전휴전을 대선공약으로 당선되었고, 당시 대선후보 3명 중 가장 반러 정서가 덜했던 중립에 가까웠던 대선후보였습니다.
임기 초반에 휴전 조약 지키라고 했다가 프라비섹토르, 아조프 같은 네오나치 지도자들한테 목숨의 위협을 받고
180도 태세전환해서 반러로 돌아선거예요.
그 당시, 트럼프 1기때 재블린 미사일 같은 무기 줄 생각하지 말고, 차라리 젤렌스키 보디가드를 붙여줘서 보호해주란 인터뷰를 했던 러시아 학자도 있었습니다.
어차피 본인 입으로 재선 안 나겠다고 할 정도로 실패했던 대통령이 젤렌스키 였었고,
전쟁이 터지자 처칠급 전쟁영웅이 되버린거죠.

이제 전쟁 가망없어지니, 젤렌스키 부패건도 서방언론에서 기사 쓰고
예전엔 러시아 선동이란 소리나 들을 우크라 비판기사들이 쏟아지는 판인데
아직도 암것도 모르고 마이단이 쿠테타라 했다고 러시아 바이럴이란 모지리도 보이네요
진우원
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08-20 2025-08-20 15:17:38 / 수정일: 2025-08-20 15:20:15
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@콜로서스님 그러니까... 국민들이 자초한거자나요. 젤렌스키 혼자서 반러성향 이였습니까???
유로마이단 혁명때부터 강경 반러주의자들이 득세하고 있는 판국에서...
모든걸 질렌스키 잘못으로 몰고가고 있죠.
애시당초 질렌스키가 아니라 누가 올라오던 반러국민성향으로 결과는 같습니다.
나토가입하라고 압박하던게 우크라이나 국민들이죠.
아무 생각없이 한쪽으로 쏠리면 어떻게 되는지 잘 보여주는 사례구요.

클로서스님도 유로마이단 혁명부터 아조프연대까지 알고 계시면서...
왜 결론은 모든게 질렌스키 탓으로 귀결되는건가요??
나토가입안하면 경제지원하겠다는 러시아 제안을 받으면 매국이라고 욕하던 국민들이죠.
그래놓고는 이제는 모든걸 질렌스키탓하는게 우습다는 거죠.
콜로서스
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08-20 2025-08-20 15:44:58 / 수정일: 2025-08-20 15:50:43
·
@진우원님
마이단 터지기전에 반러정서가 득세했다는건 잘못 알고 계시는거고요,
마이단 이후에 내전나고 민족주의가 득세하니 반러정서도 덩달아 올라간거죠.

나토가입을 헌법에 박은건 포로센코였고, 젤렌스키가 그걸 이어받았을뿐이란건 피의 쉴드예요.

먼저 마이단은 IMF 차관을 받아야 EU 가입이 가능하단 논리로 러시아 차관받겠단 야누코비치를 불법정권교체 시킨거고요, 마이단과 NATO 가입은 별 상관이 없어요. NATO 가입 여론이 확 올라간건 전쟁나고 이후부터였습니다.
2010년도였나 그때 우크라 나토가입 찬성여론이 30%도 안 됬을걸요.

우러전 직접적인 침략자는 푸틴인거고,
근본적인 귀책은 마이단으로 쿠테타 일으킨 미국 네오콘들이고,
젤렌스키 임기중 전쟁이 터졌으니 당연히 젤렌스키가 욕 처 먹는겁니다.

젤렌스키가 했어야 할 단 한가지가 전쟁나기전, 나토가입은 안 하겠다 이 발언이었던겁니다.
지지율 24% 수준이라 재선출마 안 한다면서 뭔 나토가입 발언, 핵재무장 필요성 운운한겁니까 대체?

우크라이나는 왜 피할 수도 있는 전쟁에 뛰어들었나



피할수도 있었던 전쟁이었던 겁니다.
콜로서스
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08-20 2025-08-20 15:53:27
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@진우원님
2022년 1월에 미국무장관 블링컨은 러외무장관 만나서 미국은 우크라이나에 미사일을 배치할 권리가 있다고 말했습니다. 그 후 한달이 지나 전쟁 터진거고요.
진우원
IP 122.♡.242.238
08-20 2025-08-20 16:41:23 / 수정일: 2025-08-20 16:41:34
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@콜로서스님 엥?? 나토가입에 부정적이고 러시아랑 협력하겠다고 한 대통령은 왜 국민들에게 쫓겨난거죠???
피할수가 있어요?? 뭐.. 중간에서 실리외교 했으면.. 질렌스키가 극우 아조프들에게 죽임을 당하고 나면..
질렌스키 책임은 없긴 하겠네요.
그리고 질렌스키 죽은 다음에.. 과격파에 대한 반대급부가 부상해서...
친러와 친서방을 둘 다 하자는 국민 여론이 형성되면 피할수도 있었겠죠.
그런데 그 시나리오가 가능하다고 생각하십니까??
콜로서스
IP 51.♡.36.17
08-20 2025-08-20 16:53:24 / 수정일: 2025-08-20 16:57:08
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@진우원님
야누코비치가 부패했고 EU 가입을 하려면 조건이 러시아 차관보다 훨씬 불리한 서방 IMF 를 안 받고 거절했다는 명분으로 마이단이 일어난겁니다. 그 마이단에 자금대고 기획하고 주먹이라할 네오나치들 동원해서 쿠테타를 성공시킨게 미국 오바마 정권이었고 대표적인 인물이 네오콘 빅토리아 눌랜드였고요.

젤렌스키가 정말 재선출마 안 할 생각이었으면 나토가입은 내 임기내에 안 한다고 한마디만 했으면 일어나지 않을 전쟁이었습니다.
그 말 하는 순간 돈바스 내전 휴전 강요하면 죽여버리겠단 네오나치들이 젤렌스키를 살려뒀을리가 없었을테고, 해외망명 알아봐야 했겠죠.

나토가입 포기 발언하고 해외망명 할 용기나 있었으면 무능했으나 용기는 있었던 전쟁을 방지한 대통령이었다고 역사에 기록되기나 했겠죠.

젤렌스키가 전쟁을 계속해야 권력이 유지되고, 젤렌스키 자산관리인 한다는 최측근이나 부패한 정치인들,군인들,권력층들이 계속 헤 먹을수 있으니 전쟁이 끝나질 않는단 소리는 서방언론에서도 비판기사 쏟아져 나오고 있어요.

제가 젤렌스키 억까한다고 억울해하시지 말고, 제 지난 글 보면 젤렌스키 글 숟하게 많으니 정독해보세요.
진우원
IP 122.♡.242.238
08-20 2025-08-20 17:08:56 / 수정일: 2025-08-20 17:09:47
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@콜로서스님 질렌스키는 원인이 아니라 결과죠.. 부패한 우크라이나 정치가 원인이고요..
누가와도 질렌스키 꼴 났다는 겁니다.
뭐 질렌스키가 정치력 만렙인 사람이였다면 피할수도 있겠지만..
우크라이나 정치판에는 그런 사람이 없기에... 불가능하죠.
콜로서스님은 불가능한 일을 가능한 것처럼 이야기하고 계시니까 그렇죠.
질렌스키가 포기하고 망명가면.. 다음 우크라 대통령은 중립외교 잘하는 사람이
나오겠습니까?? 아니면 극우를 등에 업은 더 극우민족주의자가 당선 되겠습니까??
대통령 하나로 전쟁 나니 안나니 할 상황은 이미 지나버렸죠.
인형의제국
IP 115.♡.65.26
08-20 2025-08-20 09:30:29
·
핵으로 다시 가는 건가여~
귀차니즘킹
IP 121.♡.214.156
08-20 2025-08-20 09:38:47
·
러시아가 침략한 전쟁에서 영토 획득으로 결론이 나면 누가 평화를 지키려고 하죠?
랜슬럿
IP 118.♡.110.74
08-20 2025-08-20 10:32:16
·
우크라이나에게는 선택지가 하나 더 있지요. 영토 보전 해주는 대가로 러시아의 간섭을 용인하는 거지요.
존케이지
IP 175.♡.61.198
08-20 2025-08-20 10:35:21
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우크라이나를 한국원전, 러시아를 웨스팅하우스로 대입해보면 음......
프린스오마르
IP 175.♡.63.30
08-20 2025-08-20 10:43:21 / 수정일: 2025-08-20 10:44:19
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전쟁에 지친 꽤 많은 우크라이나 국민이 영토를 내주더라도 휴전을 원할지 모르겠지만.... 영토를 내주고 몇년의 평화를 얻는 거죠.
확실한 건 UN은 유명무실해졌고 2차대전 후의 전쟁을 극악으로 보는 기조는 시간이 지나면서 흐릿해졌네요.
바이돌
IP 121.♡.136.82
08-20 2025-08-20 10:52:18
·
이미 몇번이나 제시된 출구 전략들을 무시한 젤렌스키한테 다른 길을 선택할 의지조차 있는지 궁금하네요. 우크라이나가 영토를 내주려면 미군 주둔을 요구해야 겠지요.
결론적으로
IP 165.♡.201.138
08-20 2025-08-20 11:27:55
·
우리나라 6.25 전쟁도 그랬고 세계 1,2차 대전도 그랬고
전쟁에서 승리한 나라라는건 의미가 없는것 같아요....
또 한번 정해지면 바꾸는건 역사의 뒤안길로 쉽사리 잊히게 되고
역사책에 패배자로 남겨지게 되겠죠....
역시나 미국, 러시아, 중국은 똥을 싸놓고요.....
희생된 가족들만이 안타까울뿐입니다.

종전되면 언제 그랬냐는듯 전세계들이 러시아와 경제활동을 지속할꺼고
러시아 주식이나 자원들은 물가치솟듯 올라가겠죠...
알람클락
IP 14.♡.247.226
08-20 2025-08-20 11:40:21 / 수정일: 2025-08-20 11:42:24
·
미국이 중간에서 엄청 똥싸네요.
그라리네
IP 115.♡.37.84
08-20 2025-08-20 11:41:01
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딴나라 처들어가서 땅따먹기해도 되는거네요
macprenew
IP 140.♡.29.1
08-20 2025-08-20 12:36:26
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여기서 사실 우크라이나가 모두를 엿먹이는 방법이 있습니다. 그냥 우크라이나 자체를 러시아에 넘기면 되요. 그러면 사실상 나토군을 러시아 앞에 세운거에요.
주인놈아밥줘
IP 103.♡.106.248
08-20 2025-08-20 12:38:54
·
젤렌스키도 젤렌스키지만 전쟁까지 할 수 밖에 없게 만든 우크라이나 국민들도 여러모로 참...
아라굴드
IP 124.♡.201.189
08-20 2025-08-20 12:49:21
·
언제부터 급격하게 우러전의 러시아쪽 측면과 트럼프 올려치기를 심하게 하시나 둘러봤습니다만...
분명히 아주 오래전 글엔 요즘 글에 비해 약간 모호한 스탠스도 있던데...

도대체 어떤 계기로 이렇게 붐업을 하시게 된 건지 계기와 동기가 궁금해지긴 합니다.
로직이란 건 어차피 만들기 마련이라 어떤 태도도 마음 먹으면 취할 수 있는 세상이고,
솔직히 님의 족적을 따라가기만도 벅차서 한번 돌아보고 있습니다.
콜로서스
IP 51.♡.36.186
08-20 2025-08-20 13:25:40 / 수정일: 2025-08-20 13:37:42
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@아라굴드님
님께선 제 글에 "극우나치가 섞여있어서 두드려맞을만 하다고 할 순 없죠"란 댓글을 다셨더랬죠.
네오나치가 마이단 쿠테타를 성공시켰고, 그 후 대중적인 정치적 지지를 받진 못 했으나, 실질적으로 마이단 이후 권력을 잡고 신임 대통령 젤렌스키한테 조국을 배반하면 나무에 매달아 죽인다느니, 민스크 휴전협정을 강요하면 재미없을거라고 협박까지 했으나 둘 다 아무일 없었고 신임대통령은 어떤 조치도 못 취하고 그 협박이 무서워 180 태세전환해서 반러로 정책을 바꾸고 그 두 사람 모두 무사히 지금까지 잘 살고 있고,

한 사람(야로쉬)은 잘루지니 비공식고문 임명됬다가 난리나서 없던 일이 되고, 또 한 사람(안드리 빌레츠키)은 2만명 병력을 거느린 제1 아조프 군단장이 되어 있습니다.
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/andriy-biletsky-azov-troops-tzfbj2v9p
타임스에선 이 네오나치를 '푸틴이 두려워하는 애국자'라고 칭송하는 기사를 몇 일전 올렸더랬습니다.

저 네오나치들 주장은 유대인, 폴란드인 다 우크라이나 땅에서 인종청소 했으니 이젠 러시아계를 다 청소해서 청정한 우크라이나를 만들자 이겁니다.
옆 나라에서 한국계는 다 죽여 없애는게 답이라고 공공연히 주장하고, 그 나라 실권을 쥐고 전쟁불사를 외치는데 두드려 맞을 일이 아닐까요?

본문 반박할 부분 있으면 반박 하세요.
또 글쓴이 지난 글 보셈 이딴 댓글이나 다시지 마시고요.
제 지난 글에 사실관계가 틀린 허무맹랑한 선동이 있으면 가져와 보시길.
기꺼이 토론해드립니다.

어떤 분은 저보러 조선족이냐더군요. 그것도 클리앙에서 말이죠.
왜 붐업 되었는지 궁금증이 해소 되셨길 바랍니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
콜로서스
IP 51.♡.36.186
08-20 2025-08-20 13:39:17 / 수정일: 2025-08-20 14:22:28
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@sarged님

바이럴이요? 누굴 위한 바이럴이란 말이신지요?
조선족에 바이럴 알바몰이에 음모론자에 가지가지 하네요 진짜
본문 내용에 긁힐만한 의견도 없는데, 우크라 젤렌스키에 감정이입하다 분풀이는 글쓴 사람한테 하시네요.
아라굴드
IP 124.♡.201.189
08-20 2025-08-20 14:37:47 / 수정일: 2025-08-20 14:55:41
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@콜로서스님
지난 글 보샘..이 아니라 진정으로 궁금해서 그럽니다. 입장이 계속 그러신지 주욱 살펴봤는데..
아주 오래전 글을 보면 님은 분명히 러시아 네오나치 얘기를 하고 있었거든요. 님의 출신이나 배경이 궁금한 게 아니고, 어떤 계기가 있어서 트럼프부터 우크라이나까지 우호적이 되셨나해서요. 트럼프야 세계를 바꾸는 충격요법 정도 생각하셨던 거 같은데, 지금 님은 미국과 세계의 구원자 정도로, 우크라이나는 러시아에게 침략당할만한 절대악 정도로 여기시는 거 같아서요.

어떤 계기로 어떤 자료를 접하고 계시길래, 그런 일관된 생각이 생기시는지 궁금해서요.
메모... 이런 건 관심도 없습니다. 님과, 몇몇 호기심있는 계정들이 몇개 있긴 한데 그런 분들이 진짜 궁금해서 그럽니다. 꾸준히 열성적으로 보편적으로 유통되지 않는 정보를 올리셔서 순수한 호기심이 생깁니다. 대부분 우리는 직접 연관된 일이 아닌 이상 보편적 정보의 흐름을 따라가고 취합하거든요.
님이 짧게 쪼개서 올리는 이런 자료들 말고 원래 꾸준히 얻고 계신 그 소스가 어디인지 좀 공유합시다.

아니 솔직히 말해서, 여기 대화에 참여한 사람들이 님을 따라가기엔 불가능하죠. 무슨 지역정치학 전공한 교수처럼 세세하게 듣도보도 못한 사건을 꿰고 있는 사람하고 뭘 논한다는 것 자체가 어불성설...^^ 그 정도로 열정이 있지도 않고... 님 말이 다 맞습니다'하고 끝내야죠.
콜로서스
IP 51.♡.36.17
08-20 2025-08-20 14:56:12 / 수정일: 2025-08-20 14:57:55
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@아라굴드님
트럼프부터 우크라이나까지 우호적이 되셨나???
전 마이단 이후 집권한 우크라 정부,정권에 비판적이었습니다만,
러시아 정부요? 푸틴이 독재자고, 그 주변 테크노크라트 기술관료들 부패했다고 여러번 비판하는 댓글 달았었는데요?

전 트럼프 좋아하지 않는다고 여러번 글도 쓰고 댓글도 썼었습니다.
제 지난 글 찾아보셨다면서 확인 못 하셨나요? 댓글도 잘 안 다는데 찾기 쉬울텐데요.

트럼프는 요즘하는거 보면 개또라이 맞는데, 트럼프를 구세주라고 제가 생각한다고요?
트럼프 관세정책 비판하는 글을 트럼프빠가 쓴다고요?
바이든, 미민주당이 너무 무능,부패해서 내가 미국인이라도 트럼프 찍었을거란 댓글에
미친듯이 악플달렸던거고요,
저 정도 발언도 트럼프빠라고 비난하고 조리돌림하는게 진정 클리앙 사대부분들 수준입니까?
콜로서스
IP 51.♡.36.186
08-20 2025-08-20 15:13:00 / 수정일: 2025-08-20 15:24:09
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@아라굴드님
네오나치 이야기는 왜 우크라이나 전쟁이 일어났고 망국으로 치닫고 있는지에 대한 가장 중요한 이유중 하나예요.
근데 예전에 님은 제 글에 극우나치가 뭐가 대수냐고 댓글 다셨었죠.

하찮은 제 로직이 궁금해서 제 지난 글 찾아볼 시간에 님 교양에 도움될 우크라 네오나치들 이해하시는게 더 나을듯 해요.


영상 보시지도 않을거 같긴 한데, 제가 주장하는게 그냥 제 뇌피셜이 아니라, 조금만 찾아봐도 다 나오는것들입니다.
저런 이야기들 죄다 러시아 선동선전이라 하다가, 이젠 우크라 패전 확정되니 서방언론에서도 쏟아져 나오는 판인데
마이단이 불법정권교체라 한게 러시아 알바 바이랄이니 메모차단하란 댓글보니 기가 찹니다.
아라굴드
IP 211.♡.204.251
08-20 2025-08-20 19:04:28 / 수정일: 2025-08-20 19:07:57
·
@콜로서스님
누가 메모차단하라고 했는지 몰라도 저는 아닙니다. 뭐 그 열정의 기저가 뭔지 모르겠지만 예상외로 불타오르시네요. 클리앙사대부는 또 뭡니까.. 진정하시고 계속 열심히 하시길.

위 영상도 양쪽에서 공히 벌어지는 일을 우크라쪽만 심하게 두들기셔서 편향적 느낌이 안들수가 없죠. 병역도주와 강제징집이 어디 한군데 일만도 아니죠.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-21 2025-08-21 00:16:24 / 수정일: 2025-08-21 00:25:58
·
@아라굴드님
저 영상 후반부에 극우나치가 어떻게, 왜 우크라를 망쳤는지가 나오는데 예상대로 보지도 않으셨군요
병역도주=탈영, 강제징집은 우크라병력의 8할 9할이 징집병으로만 전쟁을 하고 있으니 우크라이나에서 압도적으로 많이 벌어지고 있는거죠. 러시아는 계약병,직업군인 위주로 전쟁을 하고 있는거라 우크라처럼 길거리에서 남자들 강제로 끌고가는 영상들이 올라오질 않는건데 도찐개찐이라 퉁 칠 수 없는겁니다.

왜 우크라만 욕 하느냐 보기 싫다면서 그럼 필터링 걸던가, 차단 걸어서 안 보면 될걸 왜 님처럼 기어코 자기 눈으로 보고 긁혀서 트럼프를 구세주로 생각하느냐는둥, 글쓴 이에게 문제가 있단 식으로 본질을 회피하고 메신져 공격으로만 끝나는건지 이해가 안 되네요.
그냥 차단 걸고 보질 마세요
아라굴드
IP 211.♡.204.251
08-21 2025-08-21 01:35:42 / 수정일: 2025-08-21 01:42:54
·
@콜로서스님
규모에서 차이가 나니 당연히 우크라이나와 러시아의 병력착취의 양상이 다르겠죠. 러시아는 순혈러시안을 되도록 덜 소모하면서 주변계나 용병을 잘 활용하고 북한까지도 끌어들이고 있으니까요. 아무튼 잘 알았습니다. 그 정성이 대단해서 눈에 띄니까요. 설파하시는 논리가 기우는 것에 대해서는 어쩔수가 없군요. 계속 댓글로 이어가보도록 하죠. 서로 감정적이 될 필요없는 문제니까요. 님의 의견에 불편함을 느낄뿐 님 개인에 대해 감정이 없읍니다. 순수한 호기심일 뿐입니다. 우크라이나 러시아 관계에 정성을 쏟으시는 게 보통사람은 쉽지 않은 일로 보여서요.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-21 2025-08-21 01:41:30
·
@아라굴드님
우러전을 대리전 맞다고 발언한 사람들,
현 미국무장관, 현 영보수당당수, 전 영국총리, 전 우크라국방장관 ,전cia국장이자 국방장관이 5명 모두 대리전 맞다고 함. 심지어 부패혐의로 짤린 우크라 전 국방장관의 발언은 자국민 생명을 서방이 이용해먹을 값싼 생명처럼 말함.
우크라이나란 나라를 무기화해서, 형제민족이었던 우크라이나를 러시아 찌르는 대리전 도구로 이용해왔던 역사를 모르시니 계속 왜 우크라만 욕 하냐고 불편하다 하시는거죠.
아라굴드
IP 211.♡.204.251
08-21 2025-08-21 01:45:35 / 수정일: 2025-08-21 01:46:42
·
@콜로서스님
해석하는 방법의 차이로 이해합니다. 저 네임드를 꼽으면 저 역시 아니라고 하는 저명인사들의 사례를 찾아 주워섬길 수 있겠죠. 하지만 그럴 시간과 정성이 없어서 일단 님 말이 맞는 걸로 합시다.
콜로서스
IP 175.♡.228.237
08-21 2025-08-21 01:55:56
·
@아라굴드님
종전협상을 파토낸 보리스 존슨이 저 전쟁은 대리전이 맞다 말하는건 차원이 다른 사례인거죠.
대리전이 아니라던 저명인사들 사례 주워 섬겨봤자 서방 프로파간다 재탕 밖에는 안 되는 의미없는 반박인거죠.
시간과 정성이 없으신데 차단걸고 안 보면 되는걸 굳이 눈으로 확인하시며 계속 긁히시는 이유를 모르겠네요.
pillll
IP 222.♡.172.130
08-20 2025-08-20 13:43:12
·
저건 젤렌스키가 아니라
윤석열정도는 되어야 받을 수 있는 딜입니다...
(딜이라고 부르기도 민망한 수준이네요)

저거 받으면 러시아가
오케이 끝~
이럴까요? ㅎㅎ
콜로서스
IP 51.♡.36.186
08-20 2025-08-20 13:44:56
·
@pillll님
저거 받으면 자기 정권도 끝이니 당연히 못 받겠죠.
미어샤이머, 키신저는 암것도 모르니 딜 받고 종전하라 했나 보네요.
Kangarook
IP 182.♡.189.69
08-20 2025-08-20 13:50:44
·
핵무장 얘기 안하는건 당연히 미국이 안된다고 할거라 그런건가요?
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