이게... 오래 된 이야기에요. 사실 정치 고관여층하고 커뮤 좀 오래 한 사람들은 누구나 아는 사실이기도 하죠. 십알단도 이와 관련된 스토리고...
본격적인 산업화는 학원가에서 스타 강사들이 뜨면서 시장이 치열해지는 과정에서 "산업화"(프로들의 탄생)되었다고 보고 있습니다. 그 판에서 놀던 산업화된 친구들이 정치판으로 건너왔었는데... 벌써 그 시간도 꽤 되네요.
오차원고양이
IP 1.♡.115.18
08-04
2025-08-04 09:02:28
·
@키보드워리어장비님 다스뵈이다에 출연했던 故 삽자루 선생님의 설명이 기억납니다. 2012년 국정원 훈련 일반인 여론조작단 3,500명 기록도 있었죠. 시간이 지난 만큼 그들도 진화했을 겁니다.
그게 본업이든 부업이든 생계라는 점은 이해되지만, 보이스피싱이 생계라고 정당화될 수 없는 것처럼 불법 소지가 있거나, 잘 모르는 사람을 호도하는 행위라면 반드시 해결되어야 한다고 생각합니다.
RooiiBos
IP 223.♡.56.119
08-04
2025-08-04 08:24:09
·
네거티브의 자료들이 너무 정성스럽죠 옛날 발언 사진 하나 하나 입맛대로 하나하나 편집해서 올리는게
오차원고양이
IP 1.♡.115.18
08-04
2025-08-04 09:10:57
·
@RooiiBos님 조직적으로 운영된다면 작성자와 유포자가 분리돼 있을 가능성이 큽니다. 자료를 기획하고 정리하는 건 고도로 훈련된 인물일 수도 있고요.
이들이 만드는 글은 장황하고 도표나 기사, 이미지를 덧붙여 겉보기엔 신뢰성이 있어 보이지만, 실제로는 논리 구조나 연결이 허술한 경우가 많습니다.
유시민 작가는 인간의 사고 체계가 애초에 그렇게 논리적으로 진화하지 않았다고 말합니다. 저도, 사람들은 시각과 청각으로 자극을 먼저 받아들이고 형식, 말투, 감정 등에 반응한 뒤 내용을 해석하기 때문에 그 장황한 글을 끝까지 주의 깊게 읽고 분석하는 경우는 드물다고 생각합니다.
@Goldmund님 해당 분야에서 시조새 같은 분들이라서 돌아가는 판을 읽는건 탁월하시겠죠. 덕분에 파파이스 때부터 애청자들이라면 많이 배워서 감각적으로 알 수 있는 것 같아요. 그런데 주변에는 이런 것에 생각보다 관심없는 분들도 많아서 알리는 것은 끝없는 밭갈기 같다고 생각합니다.
@오차원고양이님 공감합니다. 제가 가르치는 제자들, 스물 남짓되는 아이들이 '민주당, 문재인이나 이재명은 욕 많이 먹는 사람들 아닌가요' 라고 말하는걸 여러번 들은 적이 있어요. 그 애들은 네이버에서 봤다고 하더라고요. 선수들도 알아서 하시겠지만 지지자들도 주기적으로 이런 이야기를 상기시키는 글을 쓰는게 필요하다고 생각합니다.
보물은
IP 118.♡.5.177
08-04
2025-08-04 08:49:01
·
suckuall 때보다 더 날뛰는 사람들이 있더라고요. 어이가 없어서 ㅋㅋ
오차원고양이
IP 1.♡.115.18
08-04
2025-08-04 09:18:41
·
@보물은님 아는 분들은 너무 티나니까 가만히 두고 보시는 것도 알겠더군요. 그런글들이 인기글 되고 서로 티키타카하는 댓글사이에 끼어봤자 의미없는 에너지 낭비니까요. 제가 생각하기에 클리앙 정통 회원분들은 수준은 상당히 높으신 것 같습니다.
쉐어라이프
IP 58.♡.255.68
08-04
2025-08-04 08:55:06
·
그런놈들도 있겠지만 이런 글로 돈 받은 적은 없습니다만, 박찬대 욕많이 했습니다.
오차원고양이
IP 1.♡.115.18
08-04
2025-08-04 09:22:56
·
@쉐어라이프님 지금 이 시점에 민주당 후보들을 향한 비판 글이 어떤 프레임 안에 놓이게 되는지는 조금 더 신중하게 살펴볼 필요가 있다고 생각합니다.
내란은 아직 진행 중이고, 저들의 목적과 방식을 아는 분들이라면 굳이 그들이 만든 프레임에 들어가 함께 흔들릴 필요는 없을 겁니다.
억울한 마음은 이해되지만, 때로는 지켜보며 엮이지 않는 것이 더 현명할 때도 있습니다. 오비이락이라는 말이 괜히 생긴 건 아니니까요.
blumi
IP 222.♡.86.122
08-04
2025-08-04 08:56:53
·
선거도 끝났고, 딱히 이슈도 없는데 국힘 검찰 안까고 계속 민주당 까는사람들은........
오차원고양이
IP 1.♡.115.18
08-04
2025-08-04 09:28:39
·
@blumi님 김총수 말처럼, 본업이든 부업이든 생계를 위한 알바라면 어느 정도 이해는 됩니다. 누구나 삶을 꾸려가야 하니까요.
하지만 그 행위가 사회 질서를 교란하거나 우리 사회의 신뢰 기반을 고의로 무너뜨리는 것이라면, 그에 대한 제재는 국민적 합의 아래 반드시 필요하다고 생각합니다.
일제 강점기에는 순사가, 돼지 강점기에는 검사가 법이었지만 이제는 보다 보편적이고 지속 가능한, 국민들 간의 절대적인 약속이 법이 되어야 한다는 생각이 지난 3년을 돌아보며 더욱 분명해졌습니다.
할러
IP 116.♡.3.213
08-04
2025-08-04 09:05:34
·
그런데 약간 정확하지 않은게.. 작전세력이 정청래는 많이 깠지만 박찬대 까는거는 못봤습니다. 이걸 양쪽다 깠다고 하면 안될것 같아요..
박찬대는 이재명 당대표가 대의원이나 계파가 아닌 당원 중심으로 당내 경선 제도를 바꾸는 것을 바로 옆에서 지켜봐 놓고도 저런 헛발질을 한번도 아니고 연속으로 계속 했다는게 정무 감각이 너무 없고 시류를 전혀 못 읽는 것 같습니다
이번 박찬대의 모습을 보고 민주당 내부에서 의원들 끼리끼리 밀어주고 당겨주는 계파 정치, 친목질에 경종을 울렸다고 보내요. 물론 이번 한번으로 이전의 악습의 고리가 완전히 끊어졌다고 보기는 어렵기 때문에 당원들이 의원들에게 항상 주의를 환기 시켜줘야겠죠
벨스파인
IP 210.♡.15.189
08-04
2025-08-04 11:52:00
·
클리앙 경력 일이년도 아니고, 이번에도 정상적인 비판 인지, 작업치는건지 물증 없어도 심증으론 구분이 어느정도 되더군요. 판단 애매한 경우 등도 메모로 그 애매함을 잘 남겨 두면 추 후 그르침 없이 어느정도 정리 되더라구요
오차원고양이
IP 1.♡.115.18
08-04
2025-08-04 12:10:41
·
@벨스파인님 그런 회원분들, 적지 않다고 생각합니다. 조금만 관심을 가지면 직관적으로 느끼는 분들이 많고, 대부분은 흔들림 없이 관조하며 지켜보고 계신 것 같더군요. 클리앙이 여전히 저들에게 장악되지 않은 커뮤니티라는 점이 그걸 증명합니다.
최근 느낀 건데, 애매하게 자기방어성 글을 쓰는 경우, 꽤 높은 확률로 그쪽인 경우가 많더라고요. '애매하면 그쪽이다'라고 표기해두면 간헐적으로 왔다 갔다 하되 민주당 지지자 비율글 많은 패턴이 보입니다. 클리앙엔 연배도 있고 경험도 갖춘 분들이 많아서 다른 커뮤니티와는 전략을 달리하는 건 아닐지 생각합니다.
사람들 의외로 많은 생각 안해요. 심지어 집에서 키우는 강아지보다도요. 애 울지, 마누라 돈 벌어오라 잔소리치지... 당장 생활비 없지... 당장 입에 거미줄 치는데요? 똥도 먹으라면 먹을 인간들 생각보다 많고요. 멀리 찾을 필요도 없이 상당한 확율로 옆집에도 살걸요. ㅎ (가난한 이들을 이야기하는게 아닙니다. 양아치들 이야기^^)
오차원고양이
IP 122.♡.135.254
08-04
2025-08-04 17:49:47
·
@ 아제로써님 그 결과가 결국 내란을 일으켰고 국가기능 방치로 수많은 죄없은 국민들이 죽었죠. 나살자고 모두를 위험에 빠트리는 행위는 정말 지탄받아야 할 것 같아요.
v산들바람v
IP 223.♡.216.189
08-04
2025-08-04 15:26:38
·
여론 조작하는 게 직업인 사람도 가짜 정보 유통 종사자이니 대통령이 말한 금융치료가 어서 적용되었으면 좋겠네요.
오차원고양이
IP 122.♡.135.254
08-04
2025-08-04 17:52:53
·
@v산들바람v님 방법은 모르겠지만, 법은 '고의'성을 중하게 다르리는 것이 원칙이기는 하더군요. 우리 사법이 엉망이라 공정이니 정의는 작동하지 않고 있지만 고의적, 자발적으로 그런 짓을 하는 것이라면 처벌되어야 정상적인 국가라고 생각합니다.
@미리마루마루님 김어준 총수가 곧 설명해준다고 하니 기다려보겠습니다. 20년 전쯤 온라인 마케팅 회사 대표를 만난 적이 있는데, 소수 인원으로 운영하면서 대기업 홍보를 위해 블로그나 홍보물을 강제로 노출시키는 일을 한다고 하더군요. 원소스를 누가 만들어주면, 그걸 바탕으로 트래픽을 인위적으로 몰아주는 방식이었는데 지금 벌어지는 일들과 유사한 면이 있는지도 궁금해집니다.
@그렌드마님 가끔 그런 글들은 댓글이나 좋아요 패턴이 비정상적으로 보일 때가 있습니다. 보통은 초기 댓글에 좋아요가 몰리고 뒤쪽 댓글은 주목을 덜 받는 게 자연스러운데, 특정 시기엔 목적에 부합하는 댓글에만 유독 많은 좋아요가 달리는 이상한 게시글들이 몰려 나타나는 경우가 있더군요.
장구속
IP 103.♡.118.83
08-04
2025-08-04 16:32:52
·
펙트로 비평만 하면 자연스레 걸러질 놈들입니다, 비난을 못하는 풍토를 조성해야하죠
께롱께롱왔당께롱
IP 118.♡.7.27
08-04
2025-08-04 17:15:10
·
맞는말입니다. 지지자 입장에서는 누가되든 상관없었죠.
오차원고양이
IP 122.♡.135.254
08-04
2025-08-04 18:10:52
·
@께롱께롱왔당께롱님 정경심 교수 구속을 막지 못한 민주당에 실망해 잠시 당원이었다가 탈당했지만, 지금은 소속당 없이 외부에서 꾸준히 민주당을 지지하고 있습니다.
외부에 있다 보니 민주당은 하나로 보게 되고, 당원분들이 수박을 스스로 걸러내는 자정작용을 하고 그 구조가 완비되어 더욱 민주당은 하나고 이재명대통령 밑에서 잘 움직이고 있다고 신뢰하고 있어서 걱정이 전혀없습니다.
다만, 내부에 오래 계신 당원분들은 여전히 계파를 기준으로 판단하시는지 궁금하긴 합니다.
호삼촌
IP 123.♡.48.188
08-04
2025-08-04 18:27:49
·
이건 심하다 싶을 정도로 과한 사람들 뻔합니다. 오랜 지지자들, 바뀌기 않는 지지자들은 한번 더 생각하지 과하지 않아요. 누구 좋으라고...
티아메스
IP 106.♡.202.170
08-04
2025-08-04 19:13:13
·
더쿠 가보면 개판이죠. 당대표 출마 시점부터 지금까지 계속 정청래 욕만 합니다ㅋㅋ
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본격적인 산업화는 학원가에서 스타 강사들이 뜨면서 시장이 치열해지는 과정에서 "산업화"(프로들의 탄생)되었다고 보고 있습니다. 그 판에서 놀던 산업화된 친구들이 정치판으로 건너왔었는데... 벌써 그 시간도 꽤 되네요.
2012년 국정원 훈련 일반인 여론조작단 3,500명 기록도 있었죠.
시간이 지난 만큼 그들도 진화했을 겁니다.
그게 본업이든 부업이든 생계라는 점은 이해되지만,
보이스피싱이 생계라고 정당화될 수 없는 것처럼
불법 소지가 있거나, 잘 모르는 사람을 호도하는 행위라면
반드시 해결되어야 한다고 생각합니다.
자료를 기획하고 정리하는 건 고도로 훈련된 인물일 수도 있고요.
이들이 만드는 글은 장황하고 도표나 기사, 이미지를 덧붙여
겉보기엔 신뢰성이 있어 보이지만, 실제로는 논리 구조나 연결이 허술한 경우가 많습니다.
유시민 작가는 인간의 사고 체계가 애초에 그렇게 논리적으로 진화하지 않았다고 말합니다.
저도, 사람들은 시각과 청각으로 자극을 먼저 받아들이고
형식, 말투, 감정 등에 반응한 뒤 내용을 해석하기 때문에
그 장황한 글을 끝까지 주의 깊게 읽고 분석하는 경우는 드물다고 생각합니다.
그런데 주변에는 이런 것에 생각보다 관심없는 분들도 많아서 알리는 것은 끝없는 밭갈기 같다고 생각합니다.
그런글들이 인기글 되고 서로 티키타카하는 댓글사이에 끼어봤자 의미없는 에너지 낭비니까요.
제가 생각하기에 클리앙 정통 회원분들은 수준은 상당히 높으신 것 같습니다.
이런 글로 돈 받은 적은 없습니다만, 박찬대 욕많이 했습니다.
어떤 프레임 안에 놓이게 되는지는 조금 더 신중하게 살펴볼 필요가 있다고 생각합니다.
내란은 아직 진행 중이고,
저들의 목적과 방식을 아는 분들이라면
굳이 그들이 만든 프레임에 들어가 함께 흔들릴 필요는 없을 겁니다.
억울한 마음은 이해되지만,
때로는 지켜보며 엮이지 않는 것이 더 현명할 때도 있습니다.
오비이락이라는 말이 괜히 생긴 건 아니니까요.
누구나 삶을 꾸려가야 하니까요.
하지만 그 행위가 사회 질서를 교란하거나
우리 사회의 신뢰 기반을 고의로 무너뜨리는 것이라면,
그에 대한 제재는 국민적 합의 아래 반드시 필요하다고 생각합니다.
일제 강점기에는 순사가, 돼지 강점기에는 검사가 법이었지만
이제는 보다 보편적이고 지속 가능한,
국민들 간의 절대적인 약속이 법이 되어야 한다는 생각이
지난 3년을 돌아보며 더욱 분명해졌습니다.
문제는 혼자 정병을 앓고 혼자 고통받으면 상관 없는데 오히려 저런 분들이 진영 내 갈라치기로는 누구보다 활발한 온라인 활동을 하며 민주당에 큰 해악을 끼친다는거죠.
그걸 믿고 올인하다 무너진 쪽이 이낙연이라는 분석은 참 예리하다고 생각합니다.
타짜들의 노름판에서도 초반에 띄워주며 전재산 걸게 만든 뒤
폐가망신시키는 방식이 있죠.
어찌 보면 지금 이 정치판도,
그에 못지않게 정교하고 무서운 설계라는 생각이 듭니다. 일반 시민에게나 정치인들에게나요.
어차피 선거 끝나면 다시 봉합을 해야 하는데 지지선언 했던 오만 정치인들 대개 개혁적이고 이재명 정부 성공에 필요한 인물들인데 그 사람들 전부 쓰레기로 낙인 찍어서 뭐 하자는 건지.
김어준 총수의 강점은 복잡한 사안을 간결한 워딩으로 정리해주는 데 있다고 생각합니다.
다음 편이 벌써 기대됩니다.
저는 이들이 기술을 가진 프리랜서 형태로,
입금 전후에 생활방식이 달라지는 식으로 활동한다고 봤습니다.
정치성향 이전에 돈이 우위에 있지 않을까요.
어떤 방식으로 수주를 받고, 어떻게 조직되어 움직이는지 그 구조도 궁금한데
그런 설명까지 해줄지는 모르겠네요.
과거에도 있었고 지금도 있고, 앞으로도 있을
이 세상의 어두운 영역에서 암약하는 하나의 '직업'이기도 하니까요.
이번 박찬대의 모습을 보고 민주당 내부에서 의원들 끼리끼리 밀어주고 당겨주는 계파 정치, 친목질에 경종을 울렸다고 보내요. 물론 이번 한번으로 이전의 악습의 고리가 완전히 끊어졌다고 보기는 어렵기 때문에 당원들이 의원들에게 항상 주의를 환기 시켜줘야겠죠
조금만 관심을 가지면 직관적으로 느끼는 분들이 많고,
대부분은 흔들림 없이 관조하며 지켜보고 계신 것 같더군요.
클리앙이 여전히 저들에게 장악되지 않은 커뮤니티라는 점이 그걸 증명합니다.
최근 느낀 건데,
애매하게 자기방어성 글을 쓰는 경우, 꽤 높은 확률로 그쪽인 경우가 많더라고요.
'애매하면 그쪽이다'라고 표기해두면 간헐적으로 왔다 갔다 하되 민주당 지지자 비율글 많은 패턴이 보입니다.
클리앙엔 연배도 있고 경험도 갖춘 분들이 많아서 다른 커뮤니티와는 전략을 달리하는 건 아닐지 생각합니다.
나살자고 모두를 위험에 빠트리는 행위는 정말 지탄받아야 할 것 같아요.
가짜 정보 유통 종사자이니 대통령이 말한 금융치료가 어서 적용되었으면 좋겠네요.
사무실 하나 운영하면 여론조작하는건 쉽죠
20년 전쯤 온라인 마케팅 회사 대표를 만난 적이 있는데,
소수 인원으로 운영하면서 대기업 홍보를 위해
블로그나 홍보물을 강제로 노출시키는 일을 한다고 하더군요.
원소스를 누가 만들어주면, 그걸 바탕으로 트래픽을 인위적으로 몰아주는 방식이었는데
지금 벌어지는 일들과 유사한 면이 있는지도 궁금해집니다.
보통은 초기 댓글에 좋아요가 몰리고 뒤쪽 댓글은 주목을 덜 받는 게 자연스러운데,
특정 시기엔 목적에 부합하는 댓글에만 유독 많은 좋아요가 달리는
이상한 게시글들이 몰려 나타나는 경우가 있더군요.
외부에 있다 보니 민주당은 하나로 보게 되고,
당원분들이 수박을 스스로 걸러내는 자정작용을 하고 그 구조가 완비되어 더욱
민주당은 하나고 이재명대통령 밑에서 잘 움직이고 있다고 신뢰하고 있어서 걱정이 전혀없습니다.
다만, 내부에 오래 계신 당원분들은
여전히 계파를 기준으로 판단하시는지 궁금하긴 합니다.
오랜 지지자들, 바뀌기 않는 지지자들은 한번 더 생각하지 과하지 않아요.
누구 좋으라고...