내란 계엄세력이 대만군부와 사전에 교류했던 정황이 이미 발견되었습니다. 트럼프의 저 얘기는 이전에 물밑에서 잘 진행되고 있었는데 윤석열 탄핵으로 무산되니까 못내 아쉬워서 나온 얘기로 보입니다. 미쳤네요. 북한과 전쟁 자극하더니 대만침공때 개입까지 한다? 전부다 끌어내 삼족을 멸해야 합니다.
@컴구조님 그렇긴합니다. 방위조약 명문이 한반도 영토 국한된 게 아니니 평시 항행의 자유 작전 참여는 쌩까면 되겠지만 중국이 대만공격 시작하고 중국과 미국이 함대전하고 일본도 참전 그정도 까지되면 가만히 한국도 참전저울질 할 상황이 아닐건데요. 부시때 이라크 참전만 하더라도 얼마나 시달리고 힘들었는데 중국이 침공시작하고 미항모가 둥펑에 요격되고 그런 상황이면 어려운 난제 맞습니다.
@memorobot님 뭐 친구 사이는 아니었죠. 당대 인식과는 전혀 다르지만.. 뭐 중화민족주의의 중국 자체가 근대에 양계초가 열등감에 만든 개념이긴 하지만.. 지금 중국이 역사서술을 그런식으로 하고 있지는 않구요. 현대의 중국의 역사서술에서는 그냥 속국으로 적고 있고.. 동북공정을 통해서 고조선, 고구려, 발해 다 중국 역사로 넣어버렸고.. 지방정부에서는 백제도 자국의 역사의 범위에 넣기 시작했죠. 뭐 궁극적으로 같이 갈 수 있는 상대는 아니긴 합니다. 뭐 신라만 자국의 역사로 넣어버리면.. 조만간 역사적으로는 우리가 중국인이 될 수도 있겠습니다.
@컴구조님 외교가 약삭빠르기로 유명한 영국이었다면 두말않고 참전한다고 밝혔을텐데, 우리나라 국민들은 여전히 미군주둔이 주는 방위 단물은 빨고, 파병으로 인한 쓴물은 안마시면 그게 국익이 최대가 되는 행위 아니냐는 공식을 가지고 있나보네요.
전쟁이 끝났을때, 군사를 파병한 승전국 list에 들어가느냐, 후방에서 물자나 조달한 협력국으로 남느냐는 아주 큰 차이를 가져옵니다. 휴대폰/자동차 파는 것만 국부를 가져오는게 아니예요. 원래 국가가 큰돈을 버는 방법은 1) 신대륙에서 은으로 된 산을 발견하던가 2) 전쟁해서 이기고 다 뺏던가 하는거였죠. 오히려 식민지는 큰돈이 안되요. 대우 김우중이 해외에 공장 크게 차린다고 반드시 떼돈버는게 아닌것처럼. 식민지 원주민들에게 전기/도로/수도/치안/소방/월급 다 없던거 만들어서 제공해야 겨우 생산품이 나오는거라서. 2차 세계대전때 진주만이 폭격당했을때 미국내에 일본인이 소유하던 부동산은 모두 미국정부에게 압류당했어요. 그후 일본은 패전국이 되어 아무 권리를 주장할 수 없었죠. 중국이 대만을 침공해서 중국이 패전국이 되고, 한국이 승전국 list에 오르면, 중국인이 대거 소유하고 있는 제주도 부동산과 서울부동산은 어떻게 될까요? 주권국가가 자기영토를 되찾아 오기위해 전쟁에 참전합니다. 그게 뭐 잘못되었습니까?
정신나간여우
IP 160.♡.37.27
07-28
2025-07-28 07:12:07
·
@memorobot님 중국이 친구였던 적이 있긴 한가요?
다카쓰
IP 103.♡.96.135
07-28
2025-07-28 10:15:47
·
@컴구조님 동감입니다. 명문화라고 한 것 뿐이지, 대만 유사시 한국은 휩쓸리지 않는게 거의 불가능한 지정학적 구조입니다.
memorobot
IP 210.♡.34.184
07-28
2025-07-28 11:13:16
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@정신나간여우님 '미국과의 관계에서 친구비를 받을게 우리' 라고 적었습니다. 두줄 두문장인데 혼동할 필요는 없지 않나요.
@memorobot님 혼동이 아니라 해당 문장에서 명확히 중국과 식민지가 아닌 이웃이라고 작성하셨지 않나요? 제가 잘못 본건가요?
저는 중국을 한반도의 침략자로 존속해 왔다고 생각해서요.
memorobot
IP 210.♡.34.184
07-28
2025-07-28 11:58:41
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@정신나간여우님 '중국이 친구였던 적이 있긴 한가요?' 라고 하셨는데, 저는 '중국과 친구'라고 말한적 없습니다. 한반도를 다수 침략했다는것과 별개로 '식민지가 아닌 이웃'은 교육과정에서 배운거구요. 안했던말에 책임지고 싶지 않습니다.
K-wave
IP 49.♡.177.99
07-27
2025-07-27 22:56:40
·
미친것들이 타국을 전쟁 전진기지로 삼겠다는거 아닌가요? 욕을 안할래야 안할수가 없네요.
lamattanza
IP 14.♡.220.133
07-27
2025-07-27 22:57:33
·
주한미군 빼겠다고 협박하겠네요 ㅎ
IP 114.♡.139.17
07-27
2025-07-27 23:03:22
·
진짜 윤탄핵은 신이 도왔네요
frios
IP 183.♡.72.242
07-27
2025-07-27 23:07:15
·
지들도 확실하게 참전한다고 한것도 아니면서 누구보고 참전하라는건지
IP 211.♡.193.250
07-27
2025-07-27 23:07:15
·
물자 공급 정도는 가능하지 않을까요? 6.25 전쟁때 일본이 전쟁 특수 본 것은 사실이고, 어떤 분들은 지금도 일본은 한국 전쟁을 같은 이유로 원한다 이런 이야기를 하던데... 한반도와 일본과의 거리와, 대만과 한국과의 거리, 대만과 일본과의 거리를 생각해보면... [일본 본토가 아닌 일본 영토인 섬으로 생각하면, 대만과 가장 가까운 일본 섬은 100km 수준 입니다...] 대만 전쟁시 물자 팔아먹는건 괜찮지 않나 싶은 생각을 해봅니다.
가까우니 쳐 맞는다고요? 전선 커지면 부담되는건 중국이 더 심하게 체감할껄요.. 주한 미군 알짱거리는 수준에서, 한국 전체가 본격적으로 참전하는건 그 느낌이 다를테구요.
우리나라는 육군 몰빵 국가 입니다. 그리고 일본은 해군 몰빵 국가 이죠. 이건 의도된 상황 입니다. 만약 양안 전쟁이 발발 한다면, 우리나라의 수송 능력으로는 대만 까지 군대를 보낼 수 없습니다.
일본은 대만까지 가서 해군으로 참전 할 수 있을 지 몰라도, 우리나라의 해군 능력으로는 잘해야 중국 북해 함대 견제 정도 되겠네요. 그것도 모든 공군능력 까지 총 동원해도 가능할까 싶습니다.
그러면 수송을 미군이 해 줘야 하는데, 자기들 수송 하기도 바쁜 미군이 한국 육군을 대만으로 수송해 줄까는 의문 입니다. 그리고 대만에 한국 육군이 간다고 한들, 미 일 해군이 중국에 밀린다면 무슨 의미가있을까요.
그리고 양안 전쟁 발발 한다면, 우리는 북한 견제 하기도 바쁠 겁니다. 중국도 한국군이 움직이지 못하게 북한에게 사주를 할 가능성이 농후 하죠.
미군이 중국군을 압도해서 대만 방어에 성공 한다고 한들, 미군이 중국을 쳐 들어가서 베이징을 점령할까요? 공중 폭격도 중국군의 대공망 때문에 어려울 텐데, 굳이 피해를 감수하고 공격할 이유가 없습니다. 그리고 점령 한다고 한들, 유지 자체가 불가능 합니다. 그래서 중국으로 미군이 들어가는 상황은 벌어지지 않고 적당히 배상금을 받으며 휴전할 가능성이 높습니다.
@붉은창기병님 우리도 탈북자 오면 환영하는게 아니라. 우선 위장탈북은 아닌지 국정원에서 오랜기간 질문을 통해서 identify를 하자나요. 이재명 대통령도 취임후 미국대통령 만나려면 본인 identify를 위한 질문에 대답을 요구하는 걸수도 있겠지요. 혹시 너 중국이 뒷배 아니니? 시진핑 씨발롬 해봐~ (중국이 대만침공시 참전공언)
또아리
IP 112.♡.241.211
07-27
2025-07-27 23:12:52
·
전쟁에 말려들면 우크라이나 보다 더한 꼴을 당할겁니다. 러시아 한테도 작살나는데 중국은 상상하기도 싫습니다.
Augustinus
IP 121.♡.50.122
07-27
2025-07-27 23:21:29
·
2찍들은 당연히 나가 싸워야 한다고 하던데요. 그럴거면 지들이 나가지 왜..
서울사는사람
IP 175.♡.53.33
07-27
2025-07-27 23:34:48
·
박정희가 베트남전에 자발적으로 군인 보낸 전례가 있으니 대만전에도 우리한테 참전해달라는 것 같은데 많이 난감하네요. 미국이 우리나라를 영원히 지켜줄 것도 아니고 언젠가 미국이 우리나라한테서 손 떼면 중국하고 붙어있는 우리나라만 x되는건데 이런건 동맹이라도 무리한 요구죠.
@콜로서스님 미국이 아니면 지금 상황에서 답은 없는 상황이니.. 말이죠. 뭐 전쟁이 안나기만을 빌어야죠. 시진핑도 실각하는 판에.. 하나는 위험하지만 확률이 낮은 거고.. 다른 하나는 국민이 당장 먹어야 하는 밥 문제이니.. 답은 정해져 있다고 봅니다. 위험도로 치면.. 지난 60년대에서 80년대 북한이 남침하는 확률이나 김영삼 때 클린턴의 북한 폭격 확률이 더 높긴 했죠.
한미관세협상 관련해서 하고많은 핵심관계자 발 뉴스 다 제치고 <준석이가> 한명 떡~하니 인용하는데 이상하다 (O)
시시각각 숨가쁘게 돌아가는 관세협상 관련해서, 인용할 만한 가치가 있는 인물들로서 한국 안보실장,외교부장관,산업부장관,기재부장관 등은 그렇다 (O) 미국 재무부장관,상무장관,USTR대표 등은 그렇다 (O) 기타 협상관련된 한미 당국자 등은 그렇다 (O) 그와중에 이준석도 그렇다??? (X)
미국과 관세협상에 관해서 이준석 이란 인물이 중요한가 (X) 한미관세협상 상황을 뭐라도 줏어들을만한 위치에 있는가 (X) 이준석이 관세니 경제니 제대로된 식견이 있는가 (X)
그러니까 뭐 이 정도면 정치적으로 생각으로 님이 너무 빠져있는 겁니다. 아무 생각없이 준석이 언급하는 것만으로도 님은 상상의 나래를 펼치고 있는 거에요. 그러니 그렇게 사셔요. 이건 뭐.. 미국 갔다온 준석이가 중국 중국 거리는 뉴스보고 미국에서 그런 이야기를 했나보다.. 해서 언급한 건데.. 뭔 상상의 나래를 펼치시네요. 뭐 거의 서북청년단 수준의 사상 검증 노력인데요? ㅋㅋ
다른 사람을 함부로 정치과몰입자로 모시는데, 서북청년단 이란 단어가 그렇게 쉽게 나올수 있는 단어이던가요
저는 평소 눈팅만 하지, 일상이 바빠서 웬만하면 게시글도,댓글도 잘 안씁니다. 그런데, 몇일전 미국-일본 관세협상 뉴스를 보고 너무 걱정이 되던차에 경제전문가 박종훈씨가 올린 유튜브 내용이 여기저기서 캡쳐된서 올라오길래 유튜브 전체를 한번 봤습니다.
정말 깜짝놀랄 내용들이 많았고, 특히 박종훈씨는 한국사회가 진보,보수 양극단으로 싸울때 싸우더라도 한국 국익이 중대한 기로에 있는 지금, 진영논리 잠시 접어두고 <한국협상단의 힘을 빼는 짓은 하지말자> 라는 발언에 매우 공감했습니다 어느 한국국민이 안그러겠습니까.
박종훈씨는 <일본이 800조 매국노협상하고 15% 협상했으니까, 한국도 빨리 일본처럼 550조 매국노식 퍼주고 빨리 15%서명해> 라고 <여론몰이> 하는 언론에,세력 대해 한국협상단의 힘을 빼는 매국노 짓이라고 광분하더군요
네. 저도 박종훈씨 입장에 동의하구요. 그런차원에서 평소 눈팅하던 클리앙에서 몇일전부터 누군가 관세협상 관련 게시물마다 나타나서 박종훈씨가 하지말라는 <일본처럼 다 퍼주고 빨리 15%딜 서명해> 취지로 계속해서 복붙하시는 분을 발견했습니다. = 네, 바로 님 입니다.
저는 커뮤니티 광신도도 아니고 정치과몰입자도 아니지만 관세협상은 너무 중요한 일이어서 관세협상 관해서는 게시글과 댓글들을 주의깊게 보고 정보를 얻으려고 하는데,
네, 바로 님이 계속 똑같은 취지의 글을 복붙하는게 보였고, 처음으로 누군가의 아이디를 알아보는 경험을 하게 됬습니다.
박종훈씨가 광분했던 바로 그 이유로 저는 님이 복붙하는 그 글에, 비슷하게 박종훈님 논리로 대응해드리고 있습니다. 무논리 비판이란 소리듣지않게, 박종훈님 자료와 제가 아는 정보를 가지고 최대한 정성들여서요.
그러던차에, 오늘도 어김없이 관세협상글에 나타나서는, 한미관세협상 관련해서, 딱 1명 언급해야 할 권위자가 있다면 이준석이다??? 네, 눈에 확 띄었습니다. 그래서 이번 게시글만 보면, 얼핏보면 좀 과잉대응 처럼 보이는 대응 좀 해드렸습니다.
그런데요. 관세대응글에는 반박이든 토론이든 일체 반응을 안하다가 <우리 준석이가> 글에는 바로 반응하시네요.
남을 함부로 서북청년단 운운하시기 전에, <정말, 시시각각 돌아가는 긴박한 한미관세협상 관련해서, 1명 인용할 인물이 우리 <준석이가> 밖에 안떠오른다면, 평소 정보를 취득하는 곳은 어디????>
대통령제국가에서 국회해산권 운운하는 수준의 인사가 중국중국 한다는게 뭐라고 촌각을 다투는 긴박한 관세협상 관련 그 많은 한미당국자,정치인,경제전문가 다 제쳐두고 구속되길 원하신다는 <준석이가????>
realg
IP 115.♡.1.95
07-27
2025-07-27 23:41:09
·
인류 역사에 역대급 쌩양아치로 기록될겁니다
IP 106.♡.65.98
07-28
2025-07-28 00:16:48
·
이거 뒤에 엘브리지 콜비의 입김입니다
마리아느
IP 61.♡.218.61
07-28
2025-07-28 00:17:31
·
제발~~ 미국 재판에서 빨리 판결나길요 그래서 트럼프도 8월5일날짜를 그리앞당겼군요 미국재판에서 이미5월달에1심 트럼프가졌더군요. 2심 재판이 7월말일날이니 한가닥희망걸어봅니다 이렇게 이나라저나라 휘젓고 있는데 왜?? 조용할까 했는데 이런일이있군요 미국기업인들과의원들이 소송걸었군요 이거~~ 언론 에 얘기안하는 자들은 무슨심리일까요??
컴구조
IP 58.♡.189.231
07-28
2025-07-28 00:28:50
·
@마리아느님 상하 양원 트럼프 충성파 공화당이 장악하고 있습니다. 의회에서 통과시키면 끝이에요. 의회 안거치고 하는 게 불법이라는 건데.. 의미없는 거라서.. 언론에서 언급안하는 겁니다.
트럼프의 대외정책은 정말 변덕이 죽 끓 듯 하군요 불과 1~2년 전 엔 바이든의 대만 군사원조, 사수 정책을 맹비난하며 대통령 되면 대만사수 폐기 하겠다던 놈이 무슨 대만 방어에 한국 군사력을 동원하려 하나요 치킨호크들 붙어나 본데 팔랑귀 수준 이군요 계엄은 실패했으니 이젠 한·미 방위비 분담금 협상 우위를 점하기 위한 레버리지 정도 겠지만 양아치가 따로 없군요 https://n.news.naver.com/mnews/article/020/0003521242?sid=104
그 정도 협조를 요청하려면 지들도 우리에게 확실한 뭔가를 주면서 해야하는거 아닌가? 예를 들어 핵무기 개발을 용인해주던가, 일본 처럼 조립 전단계까지는 눈감아 주던가 그 정도 뒷배도 없이 우리가 미쳤냐
그르누이
IP 114.♡.208.33
07-28
2025-07-28 03:49:50
·
절대 있을 수 없는 일입니다 제국주의 시절도 아니고 동맹국이 여기 저기저기 전쟁하면 다 참전해야 합니까? 지지정도로 충분합니다 자국에 대한 공격은 같이 싸워 중 수 있지만 이권 다툼에 놀아날 수 없어요 그리고 모두 아는 내용이지만 저건 동북아 패권을 일본에게 주어 우리는 일본의 속국이 되는 시나리오 입니다 저 스토리를 강요 한다면 더 이상 동맹이라 볼 수 없죠
중국의 대만침공시 주한미군일부가 대만으로 이동하고 평택에서 전투기 폭격기가 대만으로 이동하게 될테고, 그러다보면 평택으로 중국의 탄도미사일이 날라오게되고, 우리는 결국 참던지 참전하게 되던지 둘중 하나입니다. 이미 중국도 해남도를 더욱 군사기지화하여 미함대이동을 견제하고 , 우리 서해상에 구조물설치하고 있는것도 우리 서해함대를 견제하는거죠. 대만침공시에 우리도 최소한의 개입은 어쩔수 없다고 봅니다. 문제는 대만침공시 북한의 움직임이죠. 북한이 가만히 있으면 모르겠지만 휴전선에서 군사적움직임을 보이면, 우리도 대만방어에 나서는건 무리죠. 결국 그때가봐야 상황이 정리되는거라 , 미리 대만방어에 나서지 않는다고 미국의 제안에 대하여 선그을 필요는 없고, 일단은 동아시아와 태평양지역의 안정화에 기여하겠다는 의지표명은 해도 된다고 봅니다.
남산깎는노인
IP 220.♡.141.175
07-28
2025-07-28 08:03:55
·
중국이 맛 가지 않는 이상 대만이랑 전면전 못합니다. 전면전 하면 바로 상하이랑 산샤댐에 미사일 쏠건데요
지나가던사람
IP 121.♡.170.241
07-28
2025-07-28 08:37:46
·
대만은 넘버2 혐한국 아닙니까?
IP 218.♡.27.102
07-28
2025-07-28 11:49:13
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@지나가던사람님 타이완 넘버1입니다.
인형의제국
IP 115.♡.65.26
07-28
2025-07-28 09:12:34
·
험한 나라를 굳이......친일 국가이니 일본이 알아서 하라고 하는게 맞네요
표상의세계
IP 122.♡.179.142
07-28
2025-07-28 09:16:00
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거꾸로 방위비, 주둔비 요구해야겠네요.
리브라
IP 223.♡.177.232
07-28
2025-07-28 09:46:27
·
이건 고민할게 아니라, 받을 수 없는 일이죠.
전쟁이 불가피한 상황이 되는건데, 이걸 수용하라는 것이잖아요. 중립국 선언 같은 거라도 해야할까요? ㅋ
꿈꿈나무나무
IP 61.♡.81.137
07-28
2025-07-28 09:47:33
·
돈은 돈대로 더 쳐받아가면서 더 꼬붕짓 하라는 생양아치,,, 저것도 빨리 탄핵돼야할텐데 큰일이에요
평택에서 대함미사일을 장착한 전투폭격기가 대만으로 출격한다고 볼때, 중국은 평택에 탄도미사일을 날릴수도 있다고 보면 , 우리의 의지와 무관하게 대만방어에 ,우리가 참여하게 될지도 모릅니다. 이런상황은 미군기지가 국토내에 존재하는한 당연히 감수해야 할 위험이죠.
사차원고양이
IP 211.♡.153.109
07-28
2025-07-28 12:51:44
·
과거에 중화민국사 광복이전 부터 한국 도와주고 6.25 전쟁 당시 참전을 못하니, 식량지원을 받은 것도 있는데, 이런건 개 무시 당하네요. 어차피 대만 침공들어가면 자동참전 될 껏이 뻔한데, 중국의 대만 침공시, 북한 이용한 양동작전 당연히 중국에서 할건데, 참전하면 안된다구요? 물론 문서상 참전은 문제가 있을 수 있지만, 댓글들 보면, 광기네요. 참 재미있어요. 그리고 6.25 참전한 비 동맹 국가들은 병신이 이었던거네요 ㅎㅎ 웃기지 안나요? 과거에 도움을 받은적 있으면 도움이 꼭 다시 갈 필요는 업지만 최소의 예의는 있었으면 좋겠급니다. 참고로 저희 아버님도 6.25 참전 상의용사로 항상 지원받은걸 고마워 하셨습니다. https://www.epochtimes.kr/2022/08/625990.html
GoAhead
IP 118.♡.231.173
07-29
2025-07-29 15:28:21
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@사차원고양이님 저는 대만이 꾸준히 지속하고 있는 혐한과 친일이 더 기억이 나네요. 우리는 625 참전국 용사들에 여전히 예를 다하고 있고, 그분들을 다양하게 지원하고 있는 걸로 알고 있습니다.
사차원고양이
IP 211.♡.153.109
08-01
2025-08-01 11:59:59
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@GoAhead님 그들이 지속하고 있는 친일도 이유가 있어요. 그리고 혐한의 경우 그들이 우리나라의 6.25부터 군사정권 시절을 알지 못해서 생기는 부분입니다. 대만 친구들 볼때 항상 이부분을 이해시킵니다. 그리고 우리나라의 국민의 힘 같은 당이 지금 대만 국민당입니다. 그들이 혐한 이용하고 있구요. 다행인건 지금 대만 40대부터 그 아래 세대는 친한 성향이 강합니다.
GoAhead
IP 118.♡.231.173
07-29
2025-07-29 15:19:23
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남의 전쟁에 생때 같은 자식들을 내보내자고 하면 누가 받아들일 수 있을까요? 국방의 의무를 다하기 위해 본인의 의지와 상관없이 군에 가 있는 젊은이들에게 남의 나라 전쟁에 나가라 하면 받아들일 수 있을까요? 이거 윤석열 때 보다 더 많은 부모와 젊은들이 거리에 나오고 정부가 감당하기 힘든 결과를 가져오게 될 거라 생각 합니다.
사차원고양이
IP 211.♡.153.109
08-01
2025-08-01 12:03:11
·
@GoAhead님 지금 이글의 요지는 파병문제인데, 대만 침공 상황되면, 우리나라 또한 중국이 북한을 이용한 전쟁상황에 분명히 들어갑니다. 대만 침공상황되면, 그곳에 우리가 파병하기전에 우리나라는 북한하고 싸우고 있을 가능성이 큽니다.
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윤정부에서는 대만 전쟁시 파병 간다고 서명하고 계엄을 한거 아닌가요?
이럴수도....
합의내용 파봐야겠네요. 빼박 외환
비서관: 이건 외환 유치 입니다..
굥카: 외환? 달러 많이 들어오면 좋은거 아냐? 좋빠가!
미,일,한 3국이랑 중국이랑 싸우는 상황이면 어디가 공격받기 가장 좋겠음? 거리상으로는 우리나라인데
트럼프의 저 얘기는 이전에 물밑에서 잘 진행되고 있었는데
윤석열 탄핵으로 무산되니까 못내 아쉬워서 나온 얘기로 보입니다.
미쳤네요. 북한과 전쟁 자극하더니 대만침공때 개입까지 한다?
전부다 끌어내 삼족을 멸해야 합니다.
https://www.clien.net/service/board/park/19031487CLIEN
제가 트럼프나 처 빠는 MEGA라는 그 클리양 유저분들은 이런 글에는 왜 댓글잔치 안 하시나 모르겠네요
시작하자마자.. 참.. 이건 동맹의 지속 여부를 묻는 거라고 봅니다.
동맹은 흔히 공동의 적을 두고 맺는 거죠. 한국전쟁때 북한 그리고 우리의 통일을 막은 중국이 적이었죠.
이후 냉전 이후에도.. 사실 한미동맹은 태평양이 그 기준입니다. 조약에 한반도라고 되어 있지 않죠.
그렇긴합니다. 방위조약 명문이 한반도 영토 국한된 게 아니니
평시 항행의 자유 작전 참여는 쌩까면 되겠지만
중국이 대만공격 시작하고 중국과 미국이 함대전하고 일본도 참전 그정도 까지되면
가만히 한국도 참전저울질 할 상황이 아닐건데요. 부시때 이라크 참전만 하더라도 얼마나 시달리고 힘들었는데 중국이 침공시작하고 미항모가 둥펑에 요격되고 그런 상황이면
어려운 난제 맞습니다.
뭐 친구 사이는 아니었죠. 당대 인식과는 전혀 다르지만.. 뭐 중화민족주의의 중국 자체가 근대에 양계초가 열등감에 만든 개념이긴 하지만.. 지금 중국이 역사서술을 그런식으로 하고 있지는 않구요. 현대의 중국의 역사서술에서는 그냥 속국으로 적고 있고.. 동북공정을 통해서 고조선, 고구려, 발해 다 중국 역사로 넣어버렸고.. 지방정부에서는 백제도 자국의 역사의 범위에 넣기 시작했죠. 뭐 궁극적으로 같이 갈 수 있는 상대는 아니긴 합니다. 뭐 신라만 자국의 역사로 넣어버리면.. 조만간 역사적으로는 우리가 중국인이 될 수도 있겠습니다.
전쟁이 끝났을때, 군사를 파병한 승전국 list에 들어가느냐, 후방에서 물자나 조달한 협력국으로 남느냐는 아주 큰 차이를 가져옵니다. 휴대폰/자동차 파는 것만 국부를 가져오는게 아니예요. 원래 국가가 큰돈을 버는 방법은 1) 신대륙에서 은으로 된 산을 발견하던가 2) 전쟁해서 이기고 다 뺏던가 하는거였죠. 오히려 식민지는 큰돈이 안되요. 대우 김우중이 해외에 공장 크게 차린다고 반드시 떼돈버는게 아닌것처럼. 식민지 원주민들에게 전기/도로/수도/치안/소방/월급 다 없던거 만들어서 제공해야 겨우 생산품이 나오는거라서. 2차 세계대전때 진주만이 폭격당했을때 미국내에 일본인이 소유하던 부동산은 모두 미국정부에게 압류당했어요. 그후 일본은 패전국이 되어 아무 권리를 주장할 수 없었죠. 중국이 대만을 침공해서 중국이 패전국이 되고, 한국이 승전국 list에 오르면, 중국인이 대거 소유하고 있는 제주도 부동산과 서울부동산은 어떻게 될까요? 주권국가가 자기영토를 되찾아 오기위해 전쟁에 참전합니다. 그게 뭐 잘못되었습니까?
저는 중국을 한반도의 침략자로 존속해 왔다고 생각해서요.
6.25 전쟁때 일본이 전쟁 특수 본 것은 사실이고, 어떤 분들은 지금도 일본은 한국 전쟁을 같은 이유로 원한다 이런 이야기를 하던데...
한반도와 일본과의 거리와, 대만과 한국과의 거리, 대만과 일본과의 거리를 생각해보면...
[일본 본토가 아닌 일본 영토인 섬으로 생각하면, 대만과 가장 가까운 일본 섬은 100km 수준 입니다...]
대만 전쟁시 물자 팔아먹는건 괜찮지 않나 싶은 생각을 해봅니다.
가까우니 쳐 맞는다고요?
전선 커지면 부담되는건 중국이 더 심하게 체감할껄요..
주한 미군 알짱거리는 수준에서, 한국 전체가 본격적으로 참전하는건 그 느낌이 다를테구요.
우리도 남의 전쟁에 물자 팔아서 경제 부흥 한번 해보면 좋겠다는 생각입니다.
물자 지원은 미국도 충분합니다.
우리나라의 군대가 필요 한거죠.
일명 고기방패요
우리나라는 육군 몰빵 국가 입니다. 그리고 일본은 해군 몰빵 국가 이죠. 이건 의도된 상황 입니다.
만약 양안 전쟁이 발발 한다면, 우리나라의 수송 능력으로는 대만 까지 군대를 보낼 수 없습니다.
일본은 대만까지 가서 해군으로 참전 할 수 있을 지 몰라도, 우리나라의 해군 능력으로는 잘해야 중국 북해 함대 견제 정도 되겠네요. 그것도 모든 공군능력 까지 총 동원해도 가능할까 싶습니다.
그러면 수송을 미군이 해 줘야 하는데, 자기들 수송 하기도 바쁜 미군이 한국 육군을 대만으로 수송해 줄까는 의문 입니다. 그리고 대만에 한국 육군이 간다고 한들, 미 일 해군이 중국에 밀린다면 무슨 의미가있을까요.
그리고 양안 전쟁 발발 한다면, 우리는 북한 견제 하기도 바쁠 겁니다.
중국도 한국군이 움직이지 못하게 북한에게 사주를 할 가능성이 농후 하죠.
미군이 중국군을 압도해서 대만 방어에 성공 한다고 한들, 미군이 중국을 쳐 들어가서 베이징을 점령할까요?
공중 폭격도 중국군의 대공망 때문에 어려울 텐데, 굳이 피해를 감수하고 공격할 이유가 없습니다.
그리고 점령 한다고 한들, 유지 자체가 불가능 합니다.
그래서 중국으로 미군이 들어가는 상황은 벌어지지 않고 적당히 배상금을 받으며 휴전할 가능성이 높습니다.
솔직히 양안전쟁에서 우리군이 무엇을 한다는 상황 자체가 잘 그려지지 않습니다.
러시아 한테도 작살나는데 중국은 상상하기도 싫습니다.
미국이 우리나라를 영원히 지켜줄 것도 아니고 언젠가 미국이 우리나라한테서 손 떼면 중국하고 붙어있는 우리나라만 x되는건데 이런건 동맹이라도 무리한 요구죠.
한국 기업은 생존을 위해 당연히 공장을 미국으로 옮길 거고.. 어쩐지 준석이가 미국 같다와서 중국 중국 거리더니..
뭐 전략적으로 봐도 답은 정해져 있겠지만.. 이재명 대통령 입장에서야.. 어떤식으로든 표현 수위를 조절하는 게 힘들겠죠.
트럼프 성향이 워냑 배려가 없다보니.. 서로 조용히 마무리 지으면 모르겠는데.. 성향이..
지금 미국에서 나오는 페이퍼들 보면.. 중국 공산당 몰락 이후에 중국을 어떻게 통치할 것인가에 대한 페이퍼도 나오긴 합니다. 정말 작정하긴 했네요.
헤그세그 짤리면 콜비가 차기 국방장관 유력이고 콜비는 대중국매파예요.
이미 트럼프는 린지 그레이엄도 그렇고 네오콘하고 거리를 못 두고 있죠.
미국이 아니면 지금 상황에서 답은 없는 상황이니.. 말이죠. 뭐 전쟁이 안나기만을 빌어야죠. 시진핑도 실각하는 판에..
하나는 위험하지만 확률이 낮은 거고.. 다른 하나는 국민이 당장 먹어야 하는 밥 문제이니.. 답은 정해져 있다고 봅니다.
위험도로 치면.. 지난 60년대에서 80년대 북한이 남침하는 확률이나 김영삼 때 클린턴의 북한 폭격 확률이 더 높긴 했죠.
<어쩐지 준석이가 미국 같다와서 중국 중국 거리더니..>
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지금 한미관세협상 관련해서, 딱 1명 언급해야 할 권위자가 있다면 이준석이다??? (X)
이준석은 요새 뉴스도 거의 안나오고 해서
펨코 소환사에 서식하는 자들이나 동향을 알까말까인데,
미쿡 에 다녀왔쿠나.
<이준석이가 미쿡에 다녀왔따>라는 이런 희귀한 소식이라.
그나마 오늘은 오랜만에
우리 이준석~~
뉴스다운 뉴스 하나 큼직막하게 떳네요
압수수색 받고있네요
https://www.clien.net/service/board/park/19032800?type=recommendCLIEN
[속보] 특검, 이준석…자택과 의원 사무실 압수수색
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이제 이준석도
펨코 소환사 서식자들이 그렇게나 혐오하는 <영포티>가 됬는데
특검수사나 열심히 받을 준비나 하지 뭘 설치고 다니지?
하긴 이제 특검수사받고 출국금지받기라도 하면
해외못나갈거니 마지막으로 바다바깥공기 쐬러 같나??
룬두창에게 국회해산권 있었다면 계엄 안했을거라는
희대의 망발을 무려 <대선토론>에 나가서 싸지르는 그 수준~~
내 눈앞에서 다른 누군가가 국회해산권 이딴 소리하면
<야 이 머저리야, 의원내각제에서 행정부수반인 총리가 국회해산하면
국회재선거에서 지면 총리 자신도 총리직이 같이 날아가니까
스스로 탄핵하고 재신임을 묻는거나 마찬가지니까,
의원내각제에서 국회해산권이 인정되는 거고 임마
대통령제에서 국회해산권 준다는건
그냥 <나치><김정은><시진핑><푸틴>처럼 독재할래요 소리나 마찬가지야
이 저능아 돌빡아~~~>
라고 아구창을 날려줄텐데.
또, 뭐, 고속도로를 민영화하면 경쟁이 된다는 쌉소리도 했던거 같은데,
내 눈앞에서 다른 누군가가 이딴 소리하면
<야 이 머저리야. 고속도로 같이 태생이 독점재화에다가 민영화하면
그게 어떻게 경쟁이 되냐 머저리야 >
라고 귀싸대기를 날려줄텐데.
아무 유리창이나 보고
<제가 하바드 다닐때 봤던 유리창...어쩌구저쩌구> 희대의 촌극에
그나저나, 깜방에 있는 아이카이스트 김성진이 벼르고 있던데.
그리고, 장이사 인지 뭔지 유흥업소 업주한테 주도권 토론 개발린건 언제 좀 해명이라도 하지??
이준석과 모 유흥업소 업주와 통화 녹취 추가 공개 #이명수 기자
유흥업소 업주와 주도권 토론하는 이준석.
와~~~~ 이렇게나 공손하고 고분고분하고 땅바닥까지 납작 엎드려서
자칭 <천하제일 토론왕>이 완전히 주도권토론에서 발리는데 어찌된 영문인지???
온 세상삼라만상 다 간섭하는 이준석~~
유흥업소 업주하고 주도권 토론이 왜 이모냥인지
발끈해서 튀어나와서 한마디 해야지??? 왜 찍소리도 못하고있지???
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아차~~한창 이슈될때 다모앙에 올라온 글
https://damoang.net/free/4015036
이준석 성접대 의혹 관계자 김성진 자술서....jpg
1)장이사님과 주도권 토론에서 개발린 녹취.
2)성접대가 있었다고 의심되는날, 이준석의 동선이 담겨있는 김성진의 문자.
3)이준석의 오른팔 김철근과 장이사와의 녹취.
4)이준석의 변호사와 장이사의 녹취.
5)성접대 의혹이 있었다고 의심되는 다음날 '아 살이 빠진다...' 라는 이준석의 페이스북.
6)성접대가 있었다고 적혀있는 장부.
7)김성진의 자술서.
이준석 후보님... 뭘 더 해줘야 하죠??? ㅎㅎㅎ
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[단독] 성접대 의혹 유흥업소 업주와 이준석 + 김철근과의 통화 녹취 풀버전 공개!
조금만 불리한거,비판하는거 누가 하면,
득달같이 페북에 싸지르는 이준석이는
이 영상 올라온지 몇달지나도록 왜 아직 아무 반론이 없지?????
이 유튜브에서 이준석의 태도:
녹취록에서 이준석이 장이사에게 매우 공손하게 "아주 싹싹 빌어요"라고 묘사될 정도로
낮은 자세를 취함. 이는 평소 이준석의 이미지와 상반되는 모습.
이 유큐브클립에서 장이사는
"증거 자료는 내가 지금 다 갖고 왔어요 뭐 CCTV든 뭐든 "이라고 언급하며,
김성진으로부터 성접대 관련 증거를 확보했음을 시사.
이정도 내용이 폭로되었는데도 몇달간 입꾹닫하는 이준석이가
몇달간 잠행하면서 뉴스에 제대로 나오지도 않는데,
느닷없이
지금 한미관세협상 이야기하다말고
딱 1명 언급해야 할 권위자가 있다면 이준석이다?????? (X)
뭐 하시는 분인지 모르겠는데요. 준석이 구속되길 원하는 사람입니다. 적당히 하셔요. 내참.
굉장히 정치적으로 인생 사시는 분인가 봅니다. ㅋㅋ 참 시간도 많으시네요. 뭐 님의 글 읽지도 않아요.
뭐 사상검증하시는 분인가.. 공산당도 아니고.. 쓸데없는 일 하지마시라고..
지금 한미관세협상 관련해서, 딱 1명 언급해야 할 권위자가 있다면 이준석이다 (X)
한미관세협상 관련해서 하고많은 핵심관계자 발 뉴스 다 제치고
<준석이가> 한명 떡~하니 인용하는데 이상하다 (O)
시시각각 숨가쁘게 돌아가는 관세협상 관련해서, 인용할 만한 가치가 있는 인물들로서
한국 안보실장,외교부장관,산업부장관,기재부장관 등은 그렇다 (O)
미국 재무부장관,상무장관,USTR대표 등은 그렇다 (O)
기타 협상관련된 한미 당국자 등은 그렇다 (O)
그와중에 이준석도 그렇다??? (X)
미국과 관세협상에 관해서 이준석 이란 인물이 중요한가 (X)
한미관세협상 상황을 뭐라도 줏어들을만한 위치에 있는가 (X)
이준석이 관세니 경제니 제대로된 식견이 있는가 (X)
그러니까 뭐 이 정도면 정치적으로 생각으로 님이 너무 빠져있는 겁니다.
아무 생각없이 준석이 언급하는 것만으로도 님은 상상의 나래를 펼치고 있는 거에요. 그러니 그렇게 사셔요. 이건 뭐..
미국 갔다온 준석이가 중국 중국 거리는 뉴스보고 미국에서 그런 이야기를 했나보다.. 해서 언급한 건데..
뭔 상상의 나래를 펼치시네요.
뭐 거의 서북청년단 수준의 사상 검증 노력인데요? ㅋㅋ
다른 사람을 함부로 정치과몰입자로 모시는데,
서북청년단 이란 단어가 그렇게 쉽게 나올수 있는 단어이던가요
저는 평소 눈팅만 하지, 일상이 바빠서 웬만하면 게시글도,댓글도 잘 안씁니다.
그런데, 몇일전 미국-일본 관세협상 뉴스를 보고 너무 걱정이 되던차에
경제전문가 박종훈씨가 올린 유튜브 내용이 여기저기서 캡쳐된서 올라오길래
유튜브 전체를 한번 봤습니다.
정말 깜짝놀랄 내용들이 많았고, 특히 박종훈씨는
한국사회가 진보,보수 양극단으로 싸울때 싸우더라도
한국 국익이 중대한 기로에 있는 지금,
진영논리 잠시 접어두고 <한국협상단의 힘을 빼는 짓은 하지말자> 라는 발언에 매우 공감했습니다
어느 한국국민이 안그러겠습니까.
박종훈씨는
<일본이 800조 매국노협상하고 15% 협상했으니까,
한국도 빨리 일본처럼 550조 매국노식 퍼주고 빨리 15%서명해>
라고 <여론몰이> 하는 언론에,세력 대해
한국협상단의 힘을 빼는 매국노 짓이라고 광분하더군요
네. 저도 박종훈씨 입장에 동의하구요.
그런차원에서 평소 눈팅하던 클리앙에서 몇일전부터 누군가
관세협상 관련 게시물마다 나타나서
박종훈씨가 하지말라는 <일본처럼 다 퍼주고 빨리 15%딜 서명해> 취지로
계속해서 복붙하시는 분을 발견했습니다. = 네, 바로 님 입니다.
저는 커뮤니티 광신도도 아니고 정치과몰입자도 아니지만
관세협상은 너무 중요한 일이어서 관세협상 관해서는
게시글과 댓글들을 주의깊게 보고 정보를 얻으려고 하는데,
네, 바로 님이 계속 똑같은 취지의 글을 복붙하는게 보였고,
처음으로 누군가의 아이디를 알아보는 경험을 하게 됬습니다.
박종훈씨가 광분했던 바로 그 이유로
저는 님이 복붙하는 그 글에, 비슷하게 박종훈님 논리로 대응해드리고 있습니다.
무논리 비판이란 소리듣지않게, 박종훈님 자료와 제가 아는 정보를 가지고 최대한 정성들여서요.
그러던차에, 오늘도 어김없이 관세협상글에 나타나서는,
한미관세협상 관련해서, 딱 1명 언급해야 할 권위자가 있다면 이준석이다???
네, 눈에 확 띄었습니다.
그래서 이번 게시글만 보면, 얼핏보면 좀 과잉대응 처럼 보이는 대응 좀 해드렸습니다.
그런데요.
관세대응글에는 반박이든 토론이든 일체 반응을 안하다가
<우리 준석이가> 글에는 바로 반응하시네요.
남을 함부로 서북청년단 운운하시기 전에,
<정말, 시시각각 돌아가는 긴박한 한미관세협상 관련해서,
1명 인용할 인물이 우리 <준석이가> 밖에 안떠오른다면, 평소 정보를 취득하는 곳은 어디????>
대통령제국가에서 국회해산권 운운하는 수준의 인사가 중국중국 한다는게 뭐라고
촌각을 다투는 긴박한 관세협상 관련 그 많은 한미당국자,정치인,경제전문가 다 제쳐두고
구속되길 원하신다는 <준석이가????>
그래서 트럼프도 8월5일날짜를 그리앞당겼군요
미국재판에서 이미5월달에1심 트럼프가졌더군요. 2심 재판이 7월말일날이니 한가닥희망걸어봅니다 이렇게 이나라저나라 휘젓고 있는데
왜?? 조용할까 했는데 이런일이있군요
미국기업인들과의원들이 소송걸었군요
이거~~ 언론 에 얘기안하는 자들은 무슨심리일까요??
상하 양원 트럼프 충성파 공화당이 장악하고 있습니다. 의회에서 통과시키면 끝이에요.
의회 안거치고 하는 게 불법이라는 건데.. 의미없는 거라서.. 언론에서 언급안하는 겁니다.
제동걸었는데 트럼프가 저리 날뛰는겁니다 그럼 미국도 좋을게없는데요
그러니깐 저안에서도 싸우고 있으니 두고봐야죠 다른나라 관세걷히는거 환급조치까지ㅇ거론되니 희망을가져봅니다
한국에 왜 주둔해야하나요? 북한요? 예전에늣 그랬겠죠? 지금은요?
중국 막자는 거 아니면 한국에 굳이 주둔할 필요가 없어요. 그래서 계속 이야기 나오는 게. 너네들 한국 간 보지 말고 스탠스 정하라는 거에요.
트럼프는 양아치라 직접 대놓고 이야기하는 거고요
그렇게되면 기업인들도 좋을게없는데요??
대만 독립을 위해 중국과의 전쟁도 불사해야 한단 미국인들 여론조사 찾아보시길.
절반이 안 되는데, 무슨 미국 전체의 의견인가요
https://globalaffairs.org/research/public-opinion-survey/taiwan-americans-favor-status-quo
대만에 대해 미국인들은 현상 유지를 선호한다
미국인의 51%에 달하는 응답자는 미국이 대만이 독립(36%)이나 통일(4%)을 향해 나아가기보다는 현상유지를 유지하도록 장려해야 한다고 답했습니다.
미국군이 중국과의 전쟁으로 이어질 수 있는 위치에 배치되는 것에는 반대한다(58% 반대)
미국인들 여론조사 찾아보지 뭘 찾아봐야죠?
어디서나오는걸까요??
다들 무시하는데. 저거 트럼프 개인 의견 아닙니다. 미국 전체 의견이에요. 울 입장 말고 미국 입장에서 생각해봅시다.
ㅡㅡㅡ이 댓글이 사실과 다르다고 단 댓글입니다만
저 님이 맞는 말씀했다고 동의하는 댓글 달았는데 총을 엉뚱한데 쏘시네요
대통령 되면 대만사수 폐기 하겠다던 놈이 무슨 대만 방어에 한국 군사력을 동원하려 하나요 치킨호크들 붙어나 본데 팔랑귀 수준 이군요
계엄은 실패했으니 이젠 한·미 방위비 분담금 협상 우위를 점하기 위한 레버리지 정도 겠지만 양아치가 따로 없군요
https://n.news.naver.com/mnews/article/020/0003521242?sid=104
예를 들어 핵무기 개발을 용인해주던가, 일본 처럼 조립 전단계까지는 눈감아 주던가
그 정도 뒷배도 없이 우리가 미쳤냐
타이완 넘버1입니다.
전쟁이 불가피한 상황이 되는건데, 이걸 수용하라는 것이잖아요. 중립국 선언 같은 거라도 해야할까요? ㅋ
삥뜯는 트럼프는 더 싫고
가는 순간 월남전 마냥 진짜 죽는다 생각하고 가야함..
전쟁은 이기는게 능사가 아니고 피하는게 최선입니다. 전쟁의 승리자는 없어요. 승리자는 오로지 권력을 가진 극소수 자들일 뿐 모두가 피를 흘리는 패배자입니다.
당장 몇달 전엔 중국이 대만 침공해도 직접 관여하지 않는다고 뱉었던거 같은데.
이건 뭐 보호비 받아도 모자랄 판인데 말입니다.
한국내 토착왜구와 매국 성조기 부대들이 걸레ㅊㄴ처럼 미국 덕분에 살았다고 여론 만드니 미국, 일본이 고마운 줄을 모르죠.
그게 아니면 우리에게 손 벌릴 이유가 없으니까요.
미,일은 해군, 공군지원 핑계로 먼곳에서 안전하게 때리고 고기방패는 한국이 하라는 소리입니다
대만문제는 먼저 전작권 회수하고 남북 평화협정 맺고 나면 그 뒤에 찬찬히 생각 좀 해보자.
그러다보면 도람푸 임기 끝나것죠
댓글보니 한국에서 전쟁나면 다른나라가 와줄까싶네요
그리고 어차피 조약까지 맺지 않아도 대만 지키려고 미국이 뛰어드는 상황에서 한국이 중국과의 관계를 고려해 중립을 유지하는건 불가능합니다. 미국과 척을 지고싶지 않고서야…
제가정합니까 그걸? 어쩌라고 다짜고짜 성질이신지
싫은데요 ㅠㅠ 댓글다는 시간도 공짜가 아닌데 기본적인 예절은 갖추고 댓글을 쓰셔야 저도 의욕이 나죠… 건설적인 이야기가 될것같지도 않으니 무시하겠습니다
그동안 한국은 가루가 되어가고 있을겁니다.
대한민국이 휴전 상태인 이상 받아들이기 힘들다 해야죠.
어차피 대만 침공들어가면 자동참전 될 껏이 뻔한데,
중국의 대만 침공시, 북한 이용한 양동작전 당연히 중국에서 할건데, 참전하면 안된다구요? 물론 문서상 참전은 문제가 있을 수 있지만, 댓글들 보면, 광기네요.
참 재미있어요. 그리고 6.25 참전한 비 동맹 국가들은 병신이 이었던거네요 ㅎㅎ 웃기지 안나요?
과거에 도움을 받은적 있으면 도움이 꼭 다시 갈 필요는 업지만 최소의 예의는 있었으면 좋겠급니다.
참고로 저희 아버님도 6.25 참전 상의용사로 항상 지원받은걸 고마워 하셨습니다.
https://www.epochtimes.kr/2022/08/625990.html
우리는 625 참전국 용사들에 여전히 예를 다하고 있고, 그분들을 다양하게 지원하고 있는 걸로 알고 있습니다.
그리고 우리나라의 국민의 힘 같은 당이 지금 대만 국민당입니다. 그들이 혐한 이용하고 있구요.
다행인건 지금 대만 40대부터 그 아래 세대는 친한 성향이 강합니다.
국방의 의무를 다하기 위해 본인의 의지와 상관없이 군에 가 있는 젊은이들에게 남의 나라 전쟁에 나가라 하면 받아들일 수 있을까요?
이거 윤석열 때 보다 더 많은 부모와 젊은들이 거리에 나오고 정부가 감당하기 힘든 결과를 가져오게 될 거라 생각 합니다.