https://solidarity-us.org/atlanticist-liberalism-can-never-recover-from-its-present-agony/
“대서양주의 자유주의는 현재의 곤경에서 결코 회복될 수 없다”
길베르 아차르와의 인터뷰
2025년 7월 23일 게시
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길베르 아차르의 새 책 '가자 대재앙: 세계사적 관점에서 본 집단학살'이 지난달 SAQI Books에서 출간되었다. Labour Hub는 이 책과 그것을 낳게 한 정치적 사건들에 대해 저자와 인터뷰를 진행했다. [미국에서는 캘리포니아 대학 출판부가 출판사이다. 우리는 이 기사에서 언급된 아차르의 책들에 대한 링크를 미국 출판사로 대체했다.—ATC 편집자들]
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'가자 대재앙: 세계사적 관점에서 본 집단학살'
https://saqibooks.com/books/saqi/the-gaza-catastrophe/
캘리포니아 대학 출판부
https://www.ucpress.edu/books/the-gaza-catastrophe/paper
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Labour Hub: 15년 전, 당신은 이렇게 썼다: “시온주의 국가에 맞서기 위한 국가적 전략은 팔레스타인과 아랍의 투쟁과 이스라엘 유대 사회 내부의 분열을 시도하는 노력을 결합하지 않고서는 불가능하다. 이 마지막 목표는 팔레스타인과 아랍의 해방 세력이 이스라엘 유대인들에게 접근하여 그들 중 상당 부분을 시온주의적 사고방식에서 분리시키는 능력을 갖추어야 한다.” 이것이 여전히 실행 가능한 전략인지, 우리가 그 목표에 조금이라도 가까워졌는지, 그리고 그것에 더 가까이 다가가기 위해 구체적으로 무엇이 일어나야 하는지?
길베르 아차르: 그것이 실행 가능한지 아닌지에 대해, 먼저 이것이 팔레스타인 민족이 견뎌온 이 긴 비극과 시련을 끝내고 팔레스타인인들과 이스라엘인들 사이의 진정하고 지속적인 평화 공존을 열 수 있는 유일하게 가능한 전략이라는 점을 강조하고 싶다. 그런 결말에 대한 대안은 없다: 다른 모든 시나리오들은 점령과 폭력의 지속 또는 종말론적 대혼란을 수반한다.
이제 당신의 질문이 함의하는 바를 더 직접적으로 다루자면, 우리는 확실히 그런 목표에 더 가까워지지 않았고, 슬프게도 실제로는 1948년 이후 어느 때보다도 더 멀어져 있다. 이는 이스라엘 사회와 정치의 장기적인 우경화의 정점 때문이며, 이는 현재 네타냐후 정부—신파시스트 리쿠드당과 벤 그비르와 스모트리치의 신나치 갱단들 사이의 연합—에서 체현되었고, 10월 7일 공격이 이스라엘 대중에게 미친 파괴적 효과에 의해 부추겨졌다. 팔레스타인 민족에 대한 유대계 이스라엘인들의 적대감은 그들 대부분이 가자의 팔레스타인 주민들의 추방을 지지한다는 여론조사가 증명하듯이 사상 최고치에 도달했다.
그러나 이스라엘의 우경화가 지속적이었던 것은 아니다. 1988년 팔레스타인 인티파다—가자와 서안의 풀뿌리 위원회들이 조직한 민중 봉기—의 여파로, 이스라엘 사회는 긍정적인 영향을 받아 시온주의 노동당이 다시 정권을 잡게 되었고, 그들이 팔레스타인 해방기구와 체결한 오슬로 협정을 환영하는 지경에 이르렀다. 이스라엘 지식인들 사이에서는 "유대인 국가"에서 "모든 시민의 국가"로의 전환을 옹호하는 "포스트 시온주의" 경향의 발전을 보았다.
이러한 경향은 곧 시온주의 극우파가 시작한 폭력의 변증법(1994년 바루흐 골드슈타인의 팔레스타인 예배자들에 대한 살인적 자살 공격)에 의해 역전되어, 2002년 아리엘 샤론의 팔레스타인 거주지에 대한 가장 폭력적인 재침공으로 첫 번째 정점에 도달할 새로운 주기를 열었다. 샤론은 2000년 9월 자신이 촉발한 제2차 인티파다—첫 번째와 달리 무장 충돌의 형태를 취한—가 만들어낸 파도를 타고 2001년 권력에 올랐다.
오늘날 이스라엘인들의 새로운 친평화 전환의 전망은 참으로 상당히 요원해 보이지만, 그것이 "의지의 낙관주의"와 아랍인/팔레스타인인들과 이스라엘 유대인들 사이의 국제주의적 변증법이 결국 승리할 수도 있다는 희망을 포기할 이유는 되지 않으며, 현재의 심연 같은 상황에서 반등하여 "시온주의 사고방식으로부터 떼어져 나오고" 있는 점점 더 중요한 비중을 차지하는 비이스라엘 유대인들에 의해 촉진될 수 있을 것이다.
LH: 이스라엘 국가의 군사화와 증가하는 권위주의는 비록 인종화된 기반 위에서이긴 하지만 최소한의 민주적 규범을 유지하고 있는데—이것이 서구 엘리트들이 자신들 국가의 궤적에서 인식하는 것이고, 따라서 아마도 이스라엘의 행동이 자국 시민들 다수에게 경멸받고 있음에도 불구하고 이스라엘을 지지하는 중요한 요인을 구성하는가?
GA: 당신이 어떤 서구 엘리트들을 의미하는지에 달려 있다. 과거 "자유주의의 요람"이었던 서구 국가들 거의 모든 곳에서 부상하고 있는 신파시스트들에게는, 현재의 이스라엘 국가가 확실히 등대이다. 네타냐후는 수년간 그들의 모델이었을 뿐만 아니라 조력자였으며, 그들의 반유대주의를 세탁해주고 반무슬림 인종주의라는 공통 기반 위에서 그들을 이스라엘의 동맹으로 끌어들였다.
소위 자유주의 엘리트들에 대해서도 같은 말을 하는 것은 과장일 것이다: 키어 스타머 같은 이들은 명백히 멈출 수 없는 우경화에도 불구하고 네타냐후를 모델로 보는 지점에 아직 이르지는 않았다. 그들은 차라리 이스라엘 야당이 현재의 이스라엘 총리를 물리치고 자유주의의 외관—그들의 것만큼 가짜인—으로 돌아가기를 바랄 것이다. 이스라엘 야당이 (하마스와 동일시되는) 팔레스타인인들과 이란에 대한 전쟁 목표에 있어서는 네타냐후의 연합과 별반 다르지 않다는 점에 주목하라.
LH: 지난 1년 반 동안, 일부 활동가들은 "우크라이나에서 팔레스타인까지, 점령은 범죄다"라는 현수막을 들고 이스라엘의 팔레스타인 전쟁과 러시아의 우크라이나 전쟁에 반대하는 반전 시위에 참여했다. 러시아의 우크라이나에 대한 무차별 폭격이—러시아의 침략이 이스라엘의 공격에 의해 상호적으로 정상화된 것처럼— 이스라엘의 가자 폭격을 부추기고 정상화했다는 데 당신도 동의하는가?
GA: 이스라엘이 러시아나 다른 어떤 국가로부터 어떤 격려도 필요로 했다고 생각하지 않는다. 이스라엘은 푸틴이 우크라이나에 대한 식민지적 권리를 주장하기 훨씬 이전부터 팔레스타인 땅에 대한 식민지적 권리를 주장해왔다. 이스라엘은 설립 때부터 강제적 점령과 병합 위에 건설되었다: 팔레스타인인들과 모든 아랍 이웃들에 대해 전쟁에 전쟁을 거듭해왔다.
민간인에 대한 이스라엘 무력의 폭력은 시간이 지나면서 꾸준히 증가해왔으며, 1982년 레바논 침공, 1988-1993년 팔레스타인 인티파다 진압, 2002년 서안과 가자에 대한 공격, 2006년 레바논 폭격, 그리고 2007년 이후 가자에 대한 반복적 공격들로 정점들에 도달했다.
따라서 이스라엘이나 러시아 중 하나가 다른 하나의 폭력을 정상화했다면, 그것은 후자보다는 전자이다. 그러나 우크라이나에 대한 러시아의 침략을 부추기고 정상화하는 데 훨씬 더 중요했던 것은 내가 <새로운 냉전>이라는 책에서 보여준 바와 같이, 소위 규칙 기반 국제질서를 노골적으로 위반한 2003년 미국-영국의 이라크 침공이었다.
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<새로운 냉전>
https://www.haymarketbooks.org/books/2007-the-new-cold-war
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LH: 워싱턴의 지도부 변화로부터 규칙 기반 국제질서의 어떤 외관이라도 되돌아올 수 있을까? 당신이 "이제 완전히 신용을 잃었다"고 주장하는 대서양주의 자유주의가 회복될 수 있는 방법이 있을까?
GA: 대서양주의 자유주의가 현재의 고통에서 회복될 수 있다고 생각하지 않는다. 진정한 규칙 기반 국제질서의 재건을 향해 되돌아가는 것—외관으로는 더 이상 통하지 않을 것이다—은 워싱턴에서 그토록 급진적인 지도부 변화를 요구할 것이어서 그것은 대서양주의의 갱신을 열지 않고, 제2차 세계대전 이후를 따른 것보다 훨씬 더 진보적인, 세계사의 완전히 새로운 장의 개막을 가져올 것이다.
현재로서는, 규칙 기반 국제질서의 유일한 진정한 옹호자들은 남아프리카나 중국 같은 국가들과 함께 글로벌 사우스에서 찾을 수 있다. 후자에 대해, 서구 국가들에서 지속적으로 비난받고 있음에도 불구하고 중국은 국제관계에서 유엔 헌장의 지속적인 옹호자였다는 점을 강조하고 싶다—어떤 서구 정부보다도 훨씬 더 일관되게 그래왔다. 이는 내가 얼마 전에 지적했듯이 우크라이나에 대한 중국의 원래 입장에도 적용된다.
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얼마 전에 지적했듯이
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LH: 가자에서 팔레스타인인들에 대한 이스라엘의 집단학살은 종종 실시간으로 생중계된 최초의 집단학살로 특징지어지며, 이는 그것의 부인불가능성을 강화한다. 이번 달에는 스레브레니차 집단학살 추모행사들이 있었는데—이것 역시 여전히 전체 보스니아 민족에 대한 집단학살로서 서구 국가들에 의해 완전히 인정받지 못하고 있으며, 이 같은 국가들이 논란의 여지가 있게 공모했던 것이다. 가자와의 연대 운동가들이 더 넓은 인권에 대한 전쟁의 일부로서 이러한 유사점들을 강조하는 것이 얼마나 유용하다고 생각하는지, 아니면 이것이 이스라엘 범죄의 구체성에 집중하는 것으로부터 주의를 분산시키는 것인지?
GA: 운동가들이 주로 강조해온 것은 서구 정부들이 보스니아-헤르체고비나 인구의 약 3%의 학살을 집단학살로 인정하면서 2023년 10월 이후 살해된 비슷한 비율의 가자인들에 대해서는 집단학살 자격을 인정하기를 거부하는 이중 잣대이다. 같은 방식으로, 2022년 2월 러시아의 우크라이나 침공을 심각하게 규탄하면서 2023년 10월 이스라엘의 가자 침공을 지지한 서구 정부들의 이중 잣대는 매우 많이 논평되었고 대서양주의 자유주의와 그 원칙 준수 가식의 최종적 신용 실추에서 핵심 요인이었다.
LH: 당신이 마지막에 말했듯이, 상황에 대해 낙관하기는 어렵지만, 공적 압력이 지속되면서 서구 엘리트들이 이스라엘 정책에 대한 우려를 표명하기 시작하고 있다. 당신이 책을 마쳤을 때보다 지금 더 낙관할 근거가 있는가?
GA: 나는 올해 2월에 책 쓰기를 마쳤다. 그것은 진행 중인 가자에 대한 집단학살 전쟁의 결과에 대한—특히 도널드 트럼프의 백악관 '재림' 때문에—깊이 비관적인 예후로 끝났다. 그 이후로 불행히도 가까운 미래에 대한 나의 비관주의를 수정하게 만들 어떤 일도 일어나지 않았다.
내가 볼 수 있는 유일한 희망의 원천—나에게 소중한 구별인 희망이지 낙관주의가 아닌—은 기후의 점점 더 파국적인 변화에서부터 가자 대재앙에 이르기까지, 현재 세계의 진행 중인 재난들이 새로운 세대들에게 미치는 효과에 있다. 실제로, 젊은이들의 점점 더 많은 비율이 진행되고 있는 일에 혐오감을 느끼고 가해자든 방관자든 그것을 가능하게 한 사람들에 대해 분노하고 있다.
나는 이 급진화로부터 20세기 좌파의 실패의 교훈들을 흡수하고 현재 급증하고 있는 신파시스트들을 후퇴시키고 우리가 살고 있는 점점 더 추해져온 세계와는 다른 세계를 향한 새로운 전진을 선도할 진보 운동이 일어나고 발전하기를 매우 희망한다.
Labour Hub, 2025년 7월 17일