CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·아이포니앙 ·주식한당 ·방탄소년당 ·MaClien ·일본산당 ·개발한당 ·자전거당 ·소시당 ·AI당 ·이륜차당 ·골프당 ·소셜게임한당 ·안드로메당 ·콘솔한당 ·키보드당 ·걸그룹당 ·곰돌이당 ·나스당 ·퐁당퐁당 ·가상화폐당 ·바다건너당 ·리눅서당 ·클다방 ·노젓는당 ·디아블로당 ·위스키당 ·찰칵찍당 ·라즈베리파이당 ·육아당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·사과시계당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·물고기당 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·IoT당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·패스오브엑자일당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

이민자가 가져야할 태도 23

3
2025-06-13 14:24:45 61.♡.49.85
칼도

자신이 태어나고 자랐던 나라에서보다 더 잘 살것 같아서 다른 나라로 불법적으로든 합법적으로든 이주했고 실제로 조금이라도 더 잘 살아서 그 나라에 계속 살 생각인 사람들은 이성적으로는 그 나라에, 애국'주의' 수준의 애국심은 아니더라도, 최소한 자신이 떠나온 나라에 갖고 있는 만큼의 애착을 가져야 합니다. '이성적으로는'이라는 한정을 단 것은 감정적인 요소도 충분한 애착을 갖는 데는 시간과 노력이 필요하기 때문입니다. 이성적 애착을 갖고 있는지 확인하기는 쉽습니다. 예를 들어, 트럼프 정부의 불법 이민자 추방 시도에 항의한답시고 멕시코 국기를 흔드는 행동은 이성적 애착이 전혀 없음을 시사합니다. 미국 '국민'이 되고 싶어 불법적으로라도 미국에 갔으면 차라리 이민자들이 건국하고 번영시킨 정체성을 갖는 것으로 인정되는 나라인 미국의 국기를 흔들어야 합니다. 미국 '국민'이 되고 싶은 생각은 없고, 미국이라는 나라가 제공하는, 떠나온 나라에서보다 조금이라도 더 질이 높은 삶을 살 수 있게 해주는 기회를 '이용'하겠다는 생각만 있다면, 문제의 그 추방 시도에 항의할 자격이 없습니다. 이주해 온 나라의 언어, 문화, 역사, 기본 제도들에 대한 것을 포함해 그 나라의 국민으로서 사는데 필요한 기본 지식을 습득하려는 노력을 하지 않는 것도 마찬가지입니다. 아무리 이 노력에 어느 정도 이상의 경제적 여유가 필요하고 도움이 필요하더라도 '정말로' 그 나라 국민이 되고 싶다면 자기도 모르게 조금이라도 노력하게 되고 그 노력의 세월이 수년 쌓이면 소정의 결실이라 할 만한 것을 맺게 됩니다.

멕시코깃발.jpg


칼도 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [23]
황금콘도르
IP 211.♡.188.161
06-13 2025-06-13 14:29:46
·
밤에어둠
IP 106.♡.128.189
06-13 2025-06-13 14:35:06 / 수정일: 2025-06-13 14:48:54
·
애착이라는게 일방적으로 생기나요???
애착이 만들고 싶다고 만들어 지는게 아니죠???
나를 때리는 대상에게 애착이 생길리가 있나요???
MFLO
IP 211.♡.41.130
06-13 2025-06-13 14:37:20
·
저도 본글에 어느정도 공감합니다.
시위 사진에 멕시코 국기 흔드는거 보고
저기도 쁘락치가 선동하나? 이런생각을 잠깐 했던적이 있네요..
oowoo
IP 58.♡.3.15
06-13 2025-06-13 14:46:23
·
저는 약자에 이입하는 게 익숙해서 이런 글이 한국어로 쓰여 있다는 게, 그리고 점점 많이 보인다는 게 흥미롭네요. 2002년을 지나고 2010년을 넘어서면서 한국이 진짜 강대국이 되었기 때문일까요?
쿠팡상미당불매
IP 58.♡.37.60
06-13 2025-06-13 14:50:32 / 수정일: 2025-06-13 15:02:52
·
글쎄요?
알레그로
IP 199.♡.123.123
06-13 2025-06-13 14:59:46
·
유럽계 이민자들이 와서 한 짓은요?
미국은 오만 이민자들이 자기 국기 들고 설칩니다 독일 이태리 스페인 다 그래요
일론머스크도 미국 국민이 되고 싶어서 아프리카에서 캐나다로 미국으로 스리슬쩍 넘어왔습니다
허름한허세
IP 59.♡.163.235
06-13 2025-06-13 15:10:29
·
웃기죠. 알고 보면 조상때부터 불법 이민자가 아닌 사람이 거의 없는 땅 아닌가요? 미국에 한국 불법 이민자도 15만이라는데 잘 해결되길 바랍니다.
닐이
IP 175.♡.78.177
06-13 2025-06-13 16:40:05 / 수정일: 2025-06-13 16:41:00
·
음..
우리나라 같은 한민족 국가에서 해당되는 말을 이민자들이 만든 미국이라는 나라에 적용하는건 전혀 맞지 않네요.
오랜시간은 아니지만 17년 동안 미국에 이민가서 살았었지만 글쓴분의 생각은 전혀 공감은 안됩니다.
칼도
IP 61.♡.49.85
06-13 2025-06-13 17:40:19 / 수정일: 2025-06-13 17:45:56
·
@닐이님 다양한 문화권과 국적 출신의 이민자들이 모여 새로운 미국적 정체성을 만들었고 미국 국기는 그 정체성의 상징이죠. 불법 이민자들은 "우리도 그 미국적 정체성을 인정받을 자격이 있다"고 외치며 싸워야 하는 것이고 출신국 국기를 흔드는 것은 전혀 그렇게 외치고 싸우는 것이 아닙니다. 다른 나라에 가서 잘 살고 싶으면 그 나라가 나를 그 나라 사람으로 받아들이는 데 도움되는 그 나라의 규범들과 가치들을 상기시키고 그 규범들과 가치들에 호소해야 하는 것이라는 말입니다. 그런데 멕시코 국기를 흔드는 데 그치지 않고 성조기를 불태우기도 했습니다. 미국 국민으로 인정받고 싶다는 사람들이 반미를 상징하는 대표적 행동을 한 것이죠. 트럼프 정부에 대한 반대와 반미를 구별을 못하고 있는 것이죠.
닐이
IP 175.♡.78.177
06-13 2025-06-13 17:57:11 / 수정일: 2025-06-13 17:58:54
·
@칼도님 접근이 잘못 됐습니다.
미국 국적을 갖기 위해 미국에 가는건 아닙니다.
그리고 미국에 산다고 해서 모두 다 미국 시민은 아닙니다.
영주권을 가지고 있으면서 합법적으로 미국에 살면서 본인들 나라의 국기를 드는건 전혀 이상한 일이 아닙니다.
더군다나 본국만큼의 미국에 대한 애착을 갖어야 한다는건 지극히 개인적인 생각인거 같네요.
분명 미국의 법을 지키고 미국에 세금을 내면서 착실히 살아가는 사람들이 훨씬 많은데, 일부 불법 적인 사람들 때문에 전체 이민자들을 묶어서 말씀하시는거 같아서 안타갑습니다.

가장 근본적인 문제는 지금 미국의 계엄과도 같은 집행으로 군대를 동원해 불법 이민자들을 몰아내기 위해서 합법적인 이민자들도 함께 탄압한다는것입니다.

솔직히 캘리포니아는 멕시코 땅이였고 미국 사람들이 강제로 뺐은 땅이지요.
칼도
IP 61.♡.49.85
06-13 2025-06-13 18:23:31 / 수정일: 2025-06-13 18:25:12
·
@닐이님 국민적 정체성과 출신국적 문화적 다양성은 양립할 수 있습니다. 법적으로 요구되는 수준의 형식적 애국만 출신국이 아니라 자신이 새로운 국민이 된 나라에 하면 됩니다. 시민권을 따고 싶은 불법 이민자라면 이민한 나라의 국민이 되고 싶어하는 이들에게 어울리는 행동을 하면 됩니다. 그 나라의 깃발을 불태우고 출신국 깃발을 흔드는 것은 그런 행동이 아닙니다. 시민권이 아니라 출신 국적이 유지되는 영주권만 원한다고 해도 미국에 빼앗긴 멕시코 영토의 수복을 외치는 시위가 아니라 그 소망을, 그 소망을 노골적으로 억압하는 트럼프 정부 당국을 상대로, 외치는 시위에 출신국 깃발을 흔들어야 될 이성적 이유는 없습니다. 그런 행동은 출신국과 이민한 나라가 갈등을 벌이는 상황에서 출신국을 지지하는 시위를 할 때나 어울립니다. 그런데 거기에 더해 성조기를 불태우기까지 했습니다. 불법이민 관련 정책이 느슨했던 민주당 정부를 지지해왔던 미국인들이라도 그런 행동에는 눈쌀을 찌푸릴 수밖에 없습니다.
닐이
IP 175.♡.78.247
06-13 2025-06-13 20:33:52
·
@칼도님
먼저 생각해야할건 사건의 시작이 무엇이냐 라는 거지요.

엄연히 주마다의 법이 있고 주 법원에서 정부의 군대 진압이 불법이라고 결정났는데도 법을 어기고 군대를 보내 시위대를 진압한건 트럼프 입니다.

항상 시위대들이 본국의 국기를 들고 성조기를 태우지는 않습니다.
narakmakmak
IP 211.♡.22.105
06-13 2025-06-13 16:52:48
·
미국이란 나라의 본질을 잘 모르시는거 같아요. 이민 초기에 유럽이민자들 자기 모국 국기 거는거 흔했구요. 지금도 신규이민자들 모국 국기 놓지 못하구요. 텍사스는 성조기 보다 텍사스공화국 국기 더 걸구요. 남부 여러 주 사람들은 남부군 국기 걸구요. 미국을 한중일 처럼 단일국가 개념으로 보시면 안되요
칼도
IP 61.♡.49.85
06-13 2025-06-13 17:41:45
·
@나락막막님 그렇다고 텍사스와 남부 주들이 미국이 아닌 것이 아니죠. 그곳 사람들도 미국 사람들입니다. 일부 분리주의자들이 있는 것뿐이죠.
ohsubul
IP 211.♡.80.164
06-13 2025-06-13 16:53:48
·
애국심은 강요로 생기지 않아요
칼도
IP 61.♡.49.85
06-13 2025-06-13 17:45:01
·
@평화사랑님 그렇다고 미국 국민 자격이 성조기를 불태우고 멕시코 국기를 흔드는 행동으로 생기는 것도 아니죠. 미국이든 어디든 다른 나라에서 그 나라 국민으로 잘 살고 싶으면 그 나라가 나를 그 나라 국민으로 받아들이는 데 도움되는 그 나라의 규범들과 가치들을 상기시키고 그 규범들과 가치들에 호소하는 방식의 시위를 해야 합니다.
삭제 되었습니다.
tepanyaki
IP 209.♡.111.235
06-13 2025-06-13 21:24:03
·
멕시코 국기 흔든 사람들이 이민자라는 근거는요? 그리고 미국이라는 나라로 이민 왔다고 들어서는 모든 정부와 정책들을 다 지지할 이유는 없습니다. 노예 되려고 이민한거 아니에요.
칼도
IP 61.♡.49.85
06-13 2025-06-13 22:21:43
·
@tepanyaki님 이민자, 그것도 멕시코계 불법 이민자일 가능성이 높죠. 그리고 멕시코 국기를 흔드는 것으로 그치지 않고 성조기를 불태우기도 했더군요. 한국 정부가 불법 이민자 강제 추방 정책을 강경하게 시행하려 하자 베트남계 불법 이민자들 일부가 베트남 깃발 흔들면서 태극기를 불태우는 시위를 한다고 가정해보죠. 여론이 어떨것 같은가요? 그리고 원칙적으로 말해 남의 나라에 불법적으로 들어온 사람들은 그 남의 나라 정부의 정책에 왈가왈부할 권리가 없습니다. 그럴 권리는 국민에게만 있는 것이죠. 다만 자신들의 삶이 걸려 있는 문제이니 안 나설 수는 없는 것이고 어떤 식으로 나서야 할까요? 기본적으로 평화롭게 호소하는 태도를 취해야 합니다. 그것이 이미 미국인인 이들의 지지를 조금이라도 더 얻을 수 있는 유일한 '시위' 방식입니다.
tepanyaki
IP 209.♡.111.235
06-13 2025-06-13 22:28:51 / 수정일: 2025-06-13 22:50:24
·
@칼도님 미국 상황을 모르시는 듯 한데, 시민권이 없는 이민자들은 합법적 신분일지라도 몸을 사리는 추세입니다. 시민권이 없는 채로 엮이면 신분자체가 위태로울 수 있어서 시민권이 없는 이민자 사이에서는 시위 참가는 물론이고 근처에도 안가는걸 추천하는 분위기이구요.

미국 이민 사회의 경우 굉장히 복잡합니다. 미국은 본인은 시민권자라고 할지라도 부모나 친지, 친구들이 불법 체류자인 경우도 많고, 너무 어린 나이에 와서 신분을 상실해서 미국인과 다름 없지만 불법인 케이스 등등 그냥 무 자르듯 나눌 수가 없습니다. 그러다 보니 시민들 사이에서도 극명하게 의견이 나뉘고 시민권자들도 강경한 이민 정책에 발벗고 나서서 반대하는 사람도 많구요. 뭘 보고 그 시위대 중 멕시코 국기 흔드는 사람이 불법 체류자일 확률이 높다고 하는지 의문이네요.
칼도
IP 61.♡.49.85
06-13 2025-06-13 23:19:29 / 수정일: 2025-06-13 23:52:06
·
@tepanyaki님 멕시코계 영주권자거나 멕시코계 시민일 수도 있습니다. 시위에 동참한 멕시코계가 아닌 영주권자나 시민이 연대의 표현으로 그런 행동을 했을 수도 있습니다. 그러나 멕시코계 불법 체류자가 전부 몸을 사릴 것이라는 가정은 개연적이지 않습니다. 그들 중 일부도 시위에 나섰을 가능성이 큽니다. 미국에 불법 체류 중인 멕시코 국적자는 무려 480만명입니다. 그리고 멕시코 국기를 흔들고 성조기를 불태운 행동을 한 이들의 정체가 무엇이든 그런 행동이 그들이 추구하자 하는 목적을 달성하는 데 아무런 + 효과도 내지 않을 것이라는 사실은 변함 없습니다. 한 기사가 인용한 공화당 소속 정치평론가의 말대로 "멕시코 국기를 흔드는 것은 미국의 헌법적 권리와 정당한 법 절차에 대한 논쟁을 외국에 대한 충성심과 문화적 동화에 대한 논쟁으로 바꿔"버립니다.
tepanyaki
IP 209.♡.111.235
06-14 2025-06-14 01:45:54 / 수정일: 2025-06-14 05:13:33
·
@칼도님 백인만이 미국 시민이 아닙니다. 인종이 무엇이든 미국 시민은 그냥 미국 시민입니다. 그 사람들이 무슨 국기를 들건, 어떤 백그라운드를 가지고 있든, 아무런 상관이 없습니다. 멕시코계 미국인이 시위에 참가해서 멕시코 국기를 들 건, 영국계 미국인인이 시위에 참가해서 멕시코 국기를 들 건 미국인인건 변하지 않아요. 왜 인종을 중요 포인트로 꼽으시는지 이해가 안가네요.
칼도
IP 61.♡.49.85
06-14 2025-06-14 12:48:35 / 수정일: 2025-06-14 13:12:40
·
@tepanyaki님 상관있습니다. 국기는 국가의 공식적 상징입니다. 불법체류자 강제 추방 정책에 항의하는 것이 목적인 시위에 멕시코 국기를 흔드는 것은 어울리지 않습니다. 흔드는 이가 멕시코계든 아니든 그 사실은 달라지지 않습니다. 불법체류자 강제 추방 정책의 정당성 여부와 불법 체류자 상당수의 국적이 멕시코라는 사실 사이에는 아무런 상관관계도 없습니다. 몇번째 다시 말하는데, 시위의 목적이 진짜로 그 항의에 있다면 흔들어야 하는 국기는 미국 국기입니다. 이민자들이 건국하고 번영시킨 나라라는 미국의 정체성을 상기시키고 우리도 그 미국인이 되고 싶다고, 우리도 국민의 의무를 다하는 미국인이 될 수 있다고 호소해야 한다는 말입니다. 그런데 시위대는 멕시코 국기를 흔드는 데서 그치지 않고 성조기를 불태우기까지 했습니다. 그 행동이 특정 미국 정부가 싫다는 것의 표시가 될 수 있나요? 아닙니다. 그 행동은 이란이나 베네수엘라나 쿠바나 북한의 길거리에서나 어울리는 시위 방식입니다. 따라서 불법체류자 강제 추방이라는 사안과 전혀 아귀가 맞지 않은 인종적 포인트, 정확히는 미국 아닌 나라의 국민 정체성적 포인트를 들고 나오는 것은 제가 아니라 바로 시위대입니다. 실제로 일부 시위대는 "이곳은 우리 도시고 이곳은 멕시코였다. 너희들은 우리의 것이었던 땅에서 우리를 내쫓을 수 없다"고 부르짖었습니다. 캘리포니아가 과거에 멕시코 땅이었다는 사실은 멕시코계 불법 체류자가 영주권이나 시민권을 딸 자격이 있는지 여부와 아무 상관도 없습니다(전쟁에서 져서 땅을 빼앗기거나 거의 빼앗기는 것은 과거에는 흔히 있는 일이고 캘리포니아는 더 전에는 원주민 땅이었습니다!). 아니 그 전에 미국 영주권이나 미국 시민권을 딸려고 하는 사람이 그런 식으로 미국 정부에게 "이곳은 멕시코였고 나는 멕시코인이다"라고 부르짖는 것 자체가 아무 의미가 없습니다.
tepanyaki
IP 209.♡.111.235
06-14 2025-06-14 14:21:36
·
「@칼도*kaldor*우선 명확하게 해두고 싶은건, 시위에는 시민권자나 합법 이민자, 미국 태생의 2세들도 참여하는 만큼 이민자 권리를 주장한다고 해서 이민자, 그것도 멕시코계 불법 이민자일 가능성이 높다는 첫 댓글의 주장은 억측 같구요.

이민자가 왜 국가에 대한 애착을 증명해야 하나요? 그게 왜 의무가 되어야 하죠? 그런 요구 자체가 차별적이라는 생각은 안 드시나요? 애착이란 건 개인의 선택이고 그것을 누군가에게 강요하거나 자격 조건처럼 들이밀 수는 없습니다.

그리고 이민자라는 이유만으로 특정 나라에 대한 충성심 테스트를 받아야 한다는 건 말이 되지 않아요. 그 논리는 시민권자에게 진짜 애국자인지 증명해 봐라고 요구하는 것과 다를 바 없는거죠.

또 말씀하신 원래 멕시코 땅이었다는 발언도, 자신들이 조상 대대로 오랫동안 살아온 지역에서 오늘 날의 국경 때문애 배척당하고 있다고 느끼는 사람들의 소외감과 저항의 메시지로 들리지 시민권을 얻기 위함 법적 근거로 제시한다고 들리진 않는데요. 마치 원주민들이 백인들은 유럽으로 돌아가라고 하는 밈을 실제 정책 제안으로 받아들이지 않듯이요.

여쭙고 싶은게 진짜 미국인은 어떤 사람을 말하나요? 특정 언어를 쓰고, 특정 방식으로 살아야만 미국인 자격이 생기나요? 미국이란 나라는 원래 이민자들이 모여 만든 나라인데, 누가 누구에게 진짜 미국인이 아니야라고 말할 자격이 있는 걸까요? 미국 시민이 되고 싶은 사람들이 미국의 문화와 제도를 배우려 노력하는 건 맞지만, 그 과정에서 느끼는 불만이나 차별을 표현할 권리도 마찬가지로 보장되는게 제가 아는 미국이라서요.

제가 느낀 본 글은 이민자에게 더 높은 기준과 충성심을 요구하는 차별적인 시선입니다. 마치 미국 시민이 아닌 사람은 인간으로서의 존엄이나 권리를 주장할 자격이 없다는 듯한 말투는 특권의식에 절어 있는 것 같구요. 제가 이민을 결심하게 만든 다양성과 자유라는 미국의 핵심 가치에 반한다고 생각이 듭니다. 그런 태도야말로, 오히려 미국의 정신에 반하는 것이 아닐까요?
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.