용혜인 안되겠네요 : 클리앙

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용혜인 안되겠네요 235

2025-06-06 06:42:46 211.♡.75.121

기레기도살자

Chatgpt 요약:

1. 용혜인은 최혁진이 기본소득당 몫 비례대표를 승계한 것에 반발하며 비난했다.

2. 그러나 최혁진은 원래 민주당 소속이었고 기본소득당에 입당한 적도 없었다.

3. 글쓴이는 용혜인의 비판을 정치적 감정과 이기심으로 해석하며 최혁진을 옹호한다.

기레기도살자 님의

댓글 • [235]

https://www.clien.net/service/board/park/18641591CLIEN

https://www.clien.net/service/board/park/18641591CLIEN

밀키아빠

용혜인을 잘 모르지만 용혜인의 관상이나 행동거지를 보면 기본이 이상한 사람으로 보이진 않습니다. 기본질서 준수 위에 이익으로 다투는 것은 일상다반사 이므로 관련자들끼리 알아서 다투는게 맞을것 같고 당분간 둘리배 만져야겠네요..다만 이재명정부에 누가 되는 선넘는 액션을 하면 먼저 철퇴를 맞겠죠. 사익과 공익은 구분

뭐핀

@밀키아빠님
셀프 비례 2번은 좀 이상하긴합니다. ...ㅎㅎ

Uncensored

글쎄요, 제가 보기에는
행동거지가 심각할 정도로 이상합니다.

[용혜인 행동거지 자세히 보기]
https://www.clien.net/service/board/park/18545569CLIEN

재나무

@Uncensored님 박원순이 성폭력 사건 피해자도 아니고 가해잔데, 충분히 그럴 수 있다고 봅니다. 피해호소인 이라면서 2차가해하는거보다는 낫지 않을까요

@재나무님 가해자인지 확실하지도 않은데요????

재나무

@님 예? 그게 무슨 말씀이십니까... 같은논리면 장제원도 가해자인지 확실하지 않다는 말로 들릴 수 있습니다ㅠㅠ

조미카엘

@재나무님 권익위 인지 인권위인지 발표할때 그 부분들은 조목 조목 다 반박했던 기자분 글도 있습니다.. 그래서 유가족은 뭘 어떻게 보고 저런 결정을 내렸는지 밝혀라 하니 밝히지 않았습니다. 뭐가 그리 떳떳하지 않아서 안 밝혔을까요? 문재인 정부인데 불이익 받을 여지도 없었습니다.

손톱 보여준것도 비서가 먼저 한거라고 한 증인도 있습니다.그런 증인의 주장은 배척해 버리고 비서 말만으로 이루어진 결정이라고 생각이 듭니다. 보통 피해자의 주장이 왔다갔다 하면 재판에서 받아들이지 않습니다.
전 화들짝 놀란 정부와 민주당과 여성단체와 페미들의 합작품이라고 생각합니다.

권력자와 싸울때는 장제원이나 오거돈 피해자 처럼 확실한 증거를 쌓아두고 고발하던가 여러 사람의 증인들이 있을때 가능합니다. 그런데 진보 인사들은 말로 죽여 버립니다.

mbc 기상캐스터 논란에 mbc가 보여준 행동이 정답지라고 보는데요, 모든 것을 조사하고 그 조사 내용을 발표하고 반박할게 없으면 받아들이는게 정답입니다
난리 난 와중에 불통 튈까봐 먼저 죽이는 행위를 진보 세계에서는 많이 봅니다.

박시장이 여지를 준 것도 있을겁니다.
한달살이 할때 러닝 차림으로 수염도 지저분한 얼굴로 사진 올렸을떄 혐오스럽다고 생각한 이들도 많습니다.
우리시장님 하니 박시장이 오버 많이 하는구나 이런 생각이 그때들었습니다.
그런 모습들이 중첩되어서 본인도 진실 찾기 버티기 힘들어서 그렇게 가셨을거라는 추론도 해 봅니다.

오히려종아

@재나무님 가해자요? 혹시 님 그 여직원 관계자 됩니까?

Uncensored

테스타로사

@재나무님

삭제 되었습니다.

재나무

@Uncensored님 이말하기 그렇지만 박원순씨의 극단적 선택을 보십시오. 억울했으면 입장표명으로 끝까지 자신은 죄를 짓지 않았다고 충분히 밝힐 수 있던 상황이었습니다. 하지만 언론보도 하루만에 안좋은 선택을 하셨습니다. 노무현 대통령처럼 검찰조사에 시달리다 못해 한것도 아니었습니다. 자신이 잘못이 있단 걸 알기에 선택을 하셨을거라 생각합니다. 이거에 대해선 어떻게 생각하시는지 여쭙고 싶네요. 돌아가셔서 수사할 수 없으니 무혐의라 무죄라는 주장은 아니실 거고요.

재나무

@조미카엘님 논점 흐리기일수 있지만 저는 mbc 대처가 미흡핬다고 봅니다. 오요안나 자살은 작년 9월인데 언론보도 이후 한참이 지나 이제야 사과방송을 했습니다. 게다가 최초 사과문에는 'mbc 죽이기'라는 표현도 들어간건 사과문에 진정성이 없다고 느껴지는 대목입니다. 가해의혹 피의자중 몇명은 아직도 뉴스 진행을 하고있고, 아직도 내부엔 변화가 없습니다.

제가 즐겨보는 변호사 유튜브 채널인데요, 도움이 되실거라 생각합니다.

이분은 서부지법 난동사건을 정확하게 분석하고 위트있게 풍자하기로 유명한 변호삽니다.

본론으로 돌아와서 살피자면 많은 부분이 본인의 추측에서 나온 생각이라고 느껴지는데, 그 근거가 '-였다는 분들도 있습니다'식이여서 신뢰도가 떨어지는 것 같습니다. 언제나 소수 의견이 있기 마련인데, 본인께서는 소수의견에 집중하서 말씀하신 것 같습니다. 아랫분이 보여주신 유튜브 채널역시 마찬가지고요. 아직까지는 보통 사람들은 박원순이 가해자라는 점에 동의하고 있습니다. 지금까지 그 인식을 깰만한 중대한 소식이 들리지 않는 것으로 미루어 보면 이변은 없던 것 같습니다. 나무위키 서술도 박원순에 비판적으로 되어있고요. 물론 현재 나무위키가 우편향이라는건 인정합니다.

제 처음 의도를 살펴보자면 다음과 같습니다.

Uncensored님) 박원순을 가해자로 몰고 가는 것을 보면 용혜인이 이상한게 확실하다
본인)박원순이 가해자가 맞는데, 그럴수 있지 않나
천휘명님)가해자인게 확실하지 않다
본인)보통사람들은 그렇게 생각한다. 휘명님 논리면 장제원도 가해자인지 확실하지 않은거다.

이러한 내용이었습니다.
여러분들은 박원순이 가해자가 아니라고 생각하실 수 있습니다. 그러나 그에대한 근거가 가해자가 맞다는 것에 대한 근거에 비해 빈약합니다.
https://m.seoul.co.kr/news/society/2021/03/19/20210319500118
서울신문 보도에 나온 인권위 결정문에 따르면, 박원순의 성추행 사실이 일부 인정되었습니다.
이로써 저는 박원순이 성폭행을 했다고 생각합니다. 긴글 읽어주셔서 감사합니다. 추가로 반박하실 부분이 있다면 빈댓글 말고 대댓글로 남겨주시면 정말 감사드리겠습니다. 빈댓글은 상대방이 기분이 나쁠 수 있을 뿐더러 오히려 상대방이 '빈댓글을 남기신 분은 반박을 못하니까 빈댓글을 남기는구나' 라고 착각할 우려가 있습니다. 건전한 댓글 문화에 힘써주시면 감사드리겠습니다.

Uncensored

@재나무님

영상을 하나도 안 보신 것 같은데 박시장님을 변호하셨던 분이 지금 어떤 고초를 겪고 있는지, 이것이 과연 상식적인 상황인지 읽어 보시기 바랍니다.

https://www.facebook.com/younghyun.joe/posts/pfbid02Q9z3k5xXKdvc8GBgxm4fDv5hwEx9F2oZ1WwB1TrmuJRYL4MP29y6zx7gr75y6gzSl

https://www.facebook.com/gosangman.2025/posts/pfbid0B5XBdnDuE7bc4m92NtGs6NKox61QjLJvASqyK49tyLLWGSU6pXhrCFiqGPabRXmGl

diynbetterlife

｢@재나무＊ashtreeleaves01＊님

https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/ashtreeleaves01CLIEN

재나무

@Uncensored님 썸네일만 봐도 무슨내용인지 알것같아 자세히는 안봤지만 제 생각이 맞다면 대부분의 영상의 논지는 '성폭력 사실이 전부다 인정된 것은 아니다'인 것 같습니다.

저도 이 내용은 인정합니다.
하지만 위 영상을 통해 박원순이 성폭력 사실이 없었다고 추론하긴 어렵습니다.
왜나하면
성폭력으로 인정되지 않은 부분이 있었다는 것이지, 성폭력 사실이 아예 없었다는 뜻이 아니기 때문입니다.
7개의 성폭력 의심 내용 중 4개가 인정되지 않았지만 나머지 3개는 성폭력 사실로 인정되었습니다.
자꾸 성폭력으로 인정되지 않은 부분이 있다는거에만 초점을 맞추시는 거 같은데, 성폭력 사실로 인정된 것이 있었다는 부분을 간과하지 않으셨으면 하는 바람입니다.

재나무

@diynbetterlife님 삭제 또는 수정할 생각 없으니 이러실 필요 없습니다. 차라리 박제를 해서 많은분들 의견도 들어보고 싶네요.

알이랑

@재나무님
박원순 시장이 극단적 선택을 했으니 성범죄 범인이라는 논리대로라면,
노무현 대통령도 극단적 선택을 했으니 비리 잡범이라고 주장하시는건가요?

재나무

@알이랑님 제 글을 제대로 읽으셨다면 그말씀은 안하셨을 텐데요.
저는 '노무현 대통령처럼 검찰조사에 시달린 것도 아니'라고 말씀드린 부분에서 충분히 저는 알이랑님이 말씀하신것처럼 생각하지 않다는 걸 알수 있지 않나요? 오해하셨거나 제 글을 다 안읽고 비판댓글을 쓰신 것 같습니다.

Uncensored

@재나무님

3개 중에 하나만 사진이 있고 나머지는 증언인데, 증언은 반대되는 증언이 나왔고 사진은 박시장님이 평소에도 가식 없이 평상복 차림 그대로의 사진을 공유하셨습니다.

“고 박원순 전 시장의 속옷차림은 평상복”
https://www.seoul.co.kr/news/society/accident/2020/07/14/20200714500071

석군이

@재나무님 박시징님사건의 유일한 증거는 진술이구요. 장제원사건은 동영상이 다 찍혔죠.

재나무

@석군이님 사실이 이닙니다.
증거로 인정된 부분 모두 피해자 진술뿐만 아니라 텔레그렘 포렌식으로 확인까지 했기에 증거가 인정된 겁니다. 석군이님께서 말씀하신 진술만 있었던 부분은 증거로 인정되지 않았고요.

근거없는 주장은 자제해 주세요.

재나무

@석군이님 보시다시피 진술로 심증은 있었지만 물증이 제시되지 않은부분은 증거로 채택되지 않았습니다.(서울신문 캡쳐)

baram62

｢@재나무＊님｣ 가해자요? 누가요? 기레기들과 페미들이 지랄발광을 한 것으로 가해자가 확정되는 건가요. 박시장이 스스로 세상을 버렸다고 해서 그것이 모든 것을 시인했다는 논리인가요. 이런 생각이 피해자, 가해자 프레임을 만드는 것 아닌가요.

재나무

@랑탕62님 무슨 피해자 프레임이란 말씀이십니까? 성추행을 당했다고 인권위 판결이 났는데 이래도 부정하십니까? 법원 최종판결 안나면 피의자 피해자 뭐 이런거 없는겁니까? 그리고 무슨 기레기 페미 지랄발광입니까? 인권위가 페밉니까 mbc jtbc가 기레깁니까? 저도 페미는 싫어하지만 성추행 사건을 단순한 페미운동이라고 논점을 흐리지좀 마세요. 미투운동의 영향이었으니 사건의 내용 모두 페미고 지랄발광입니까? 상식적으로 생각하세요. 우리 진보 아닙니까? 최소한 민주당 지지자이지 않습니까? 국힘에서도 이런식으로 말씀하시면 내부비판 나옵니다;;
이런 물타기성 발언이 제일 위험합니다. 제가 조금 흥분했던 것 같네요. 기분 나쁘게 하셨다면 사과드립니다.

친일매국처단

@재나무님
가해자? 증거있어요? 표현은 수정합니다만, 확증편향에 빠진건 아닌지 돌아보시기 바랍니다. 계속 인권위를 기준으로 잡는데 인권위는 허공에 떠있는 거룩한 존재가 아니며, 정권에서 누구를 앉히느냐에 따라 완전히 다른 판단을하는 정치 집단입니다. 내란이후에도 윤석열 비호한 집단인건 아십니까? 그외에도 사례를 찾아보세요.

재나무

@친일매국처단님 증거 있죠. 제 댓글에 수십번은 쓴거같은데 읽고 말씀해 주시죠.

친일매국처단

@재나무님 네일아트 손접촉?? 피해호소인이 손만지도록 유도했다는 주장도 있는데 그건 왜 안받아요? 어이없는 양반이네. 피해호소인 주장중 90프로가 근거없는 주장으로 확인됬는데. 그정도면 기획됬다는 생각이 상식적인 사고죠.

재나무

@친일매국처단님
어이없는 양반이요? 하 참;;
자꾸 제 글은 안읽고 말씀하시는데
한번이라도 제대로 읽고 말씀해 주세요.
제가 재 생각을 근거로 말씀드렸습니까? 인권위, 법원, 언론보도 종합해서 말씀드린게 전부입니다.
그리고 본인께서는 생각에 기반하여 비판하고 계십니다. '피해자가 손만지도록 유도했다' 증거 있습니까? 피해자 주장중 90%가 근거없는 주장이라는데, 그럼 인권위에서 근거로 채택을 했겠습니까? 인권위가 뭐 리박스쿨 댓글팀마냥 헛소리하시는줄 아나보죠?
본인도 증거 제시 하나 안하고 생각에 기반한 주장과 음모론으로 저와 피해자를 폄하하고 계시는데, 그러시기 전에 신뢰할 수 있는 증거를 제시해 주세요.

diynbetterlife

｢@재나무＊ashtreeleaves01＊님

https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/sword74CLIEN
https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/nudlenudeCLIEN

재나무

@diynbetterlife님 왜그러시는거죠? 누가 박제라도 하라고 세팅하는 건가요? 계속 이러시지 마시고 건설적인 반박을 하세요;;

재나무

@친일매국처단님 수정 감사드립니다. 당시 인권위는 윤석열 정부 산하의 인권위가 아니었고, 아래 캡쳐에 재판부 사례도 보여드렸으니 확인해주시면 감사드리겠습니다.

baram62

@재나무님 먼저 박원순 시장이 그 여자를 성추행했다는 증거가 있던가요. 오로지 피해자라고 주장하는 진술 이외에 어떤 증거도 나오지 않았는데, 그것만으로 가해자로 몰아간 것으로 저는 보고 있습니다. 그리고 죄가 없으면 왜 죽었겠느냐는 따위의 발언을 하는 이들에게 진보와 보수를 떠나 한마디 하고 싶은 것은 박원순 시장이 아들 문제로 고통을 당했던 시간을 돌이켜보면 알 수 있을 겁니다.
물타기라니요. 무슨 물타기요. 저는 살면서 진실을 호도하기 위해 물을 타 본적이 없습니다. 그리고 진보, 민주당 말씀하셨는데요. 님이 진보라면 적어도 비난과 비판은 가릴 수 있어야지요. 민주당 지지자라고 하시면서 상식적이지 않은 것은 님이 아닌가요.

재나무

@랑탕62님 과격한 표현은 어제 이미 사과드렸기 때문에 따로 언급하진 않겠습니다. 피해자 진술 이외에 가슴을 부각한 이모티콘을 박원순 시장이 보냈다는 것를 디지털 포렌식을 통해 확인하였고, 각종 부적절한 내용이 담긴 텔레그렘 메시지 또한 포렌식으로 확인했으므로 진술 이외의 증거가 나오지 않았다는 것은 사실이 아닙니다. 박원순씨 사망 시점이 공교롭게도 성추행 언론 인터뷰로 약속된 당일이었기 때문에 성추행 혐의로 인한 자살이라고 생각하는게 보통입니다.

baram62

@재나무님 그런 발표가
증거로 제시된 포렌식을 저는 믿지 않습니다
그리고 지금 현재 미국에서 공무원 연수를 가 있는 여자의 발언만 봐도 알 수.있는 노롯이구요
울론 저는 민주진영이.완져무결한 사람들만 있다고 생각하진 않지만 수구꼴통 세력은 무엇이든 거짓을 진실인양 호도하고 남을 악마들이니까요

재나무

@랑탕62님 '수구꼴통 세력은 무엇이든 거짓을 진실인양 호도하고 남을 악마들이니까요'라는 표현은 굉장히 위험한 발언입니다. 랑탕62님이 법원, 인권위가 채택한 증거를 믿지 않고 이러한 주장을 한다면 그 주장은 음모론에 그칠 뿐입니다. 대한민국 최고 기관이 공식적으로 채택한 증거를 믿지 않으신다면 도대체 누구의 주장을 믿으실 겁니까? 본인들에게 유리한 주장만 믿고 불리한 주장은 입꾹닫하시는건 주로 2찍들이 하는 행동인데, 최소한 상식적인 우리 클리앙 분들만이라도 그러지 않았으면 하는게 제 바람입니다.

조미카엘

@재나무님 mbc죽이기 라는 말이 나온것은 그 당시의 사회 배경에 맞닿아 있다고 생각합니다. 그리고 전후관계가 어떻게 나오는지에 대한 판들 바로 하지 않고 조사 후에 사과가 나왔다는 점이고요.

카톡 내용중에 단편적인 부분만 가지고 보면 욕먹을 댓글이지만 요오안나가 업무중에 잘못한 부분은 직원들이 했는지 안했는지 파악 하는 부분이 중요합니다. 제가 말하는 부분은 성급하게 처리 하지 않았다는 점이고 지금도 근무를 한다. 그것은 경중에 따른 선택이겠죠.

인권위 결정문만을 보고 판단을 하지만 위에 다른분이 남겨주신 것도 있고 기자가 책으로 남긴 것도 있는데요
유가족은 인권위 결정을 했을 당시의 그들의 회의록인지 내 놓아라 했을떄 절대 노출은 안된다고 버텼습니다.
이게 문재인 정부가 추가하는 바에 따르면 상당히 잘못된 문제의 행위라고 생각합니다

쫄리는거죠. 안 쫄리면 그걸 왜 밝히지 않습니까?
개인정보가 걱정되면 이름 지우고 회의 내용만 밝혀도 될 문제입니다.
자기들 판단을 믿어라?

baram62

@재나무님 기가 막히는군요. 수구 꼴통은 항상 거짓말만 하는 악마라는 표현이 어디에 있습니까? 무엇이든 거짓을 진실일양 호도하고 남을 악마라고 했는데 남의 글은 도대체 왜 제대로 안 읽으시나요.
이재명 대통령에게 덧 씌운 범죄 혐의가 증거랍시고 내놓은 것들이 조작이 일상인데 그것을 채택한 법원을 믿으시는군요. 그러고도 민주당 지지니 운운하는 것 그야말로 웃음이 납니다. 님 같이 선비연하는 사람들 때문에 박원순 시장의 아들 공격이 먹힌 겁니다. 나중에 무혐의로 밝혀지면 뭐합니까 이미 악마화는 될대로 되었는데요. 그것 때문에 박시장은 견딜 힘이 없었다고 저는 생각하구요. 님처럼 이 나라의 인권위나 법원이 대한민국 최고 기관이라고 생각하는 사람들이 그야말로 세상을 비뚤어진 눈으로 보는 것이라고 생각합니다.
반박하실 필요 없습니다. 더 이상 말을 섞을 이유가 없어 보니네요

재나무

@랑탕62님 죄송합니다 표현 수정했습니다. 제 의사가 제대로 전달이 되지 않은 모양이네요. 저도 마지막으로 한말씀만 하자면 법원 안믿으시고 인권위 안믿으신다는데, 그러면 랑탕님의 주장을 믿을 사람 아무도 없을겁니다. 이재명이 법원때문에 억울한 일 당했으면 모든 법원에서 선고당한 범죄자도 조작으로 뒤집어쓰여진 겁니까? 이재명은 윤석열의 정치검사에 피해를 당한 건데, 박원순이 문재인 정부때 법원한테 피해를 당했습니까? 이재명이 억울한 선고 당했다고 박원순 역시 그럴거라는 착각은 버리시죠. 그리고 저는 한번도 박원순 시장 아들얘기는 꺼낸적도 없는데 왜 혼자 박원순 아들 이야기가 나오는 건지요?참. 아들때문에 자살하신 거 맞습니까? 시기가 말이 안됩니다. 성추행 의혹 터지고 하루만에 자살하셨는데, 그게 박원순 아들 때문에 자살한 겁니까?ㅋㅋ 뭐 생각은 자유라 제가 할말은 없지만 이 말을 가지고 저를 비방하는데 이용하셨으니 정말 어이가 없고 개탄스러울 따름입니다. 좋은 하루 보내세요.

재나무

@조미카엘님 말씀 잘 이해했습니다. 인권위의 회의록 비공개에 관해 포커스를 맞추신 거 같은데요. 저는 비공개에는 여러가지 이유가 있을 수 있다고 생각합니다. 꼭 무엇인가 밝히면 안되는 사실이 있어서 비공개한다고 단정지는건 무리가 있지 않을까요?

baram62

@재나무님 험한 이야기를 하고 싶지 않습니다. 님의 글을 다시 한 번 잘 읽어 보세요. 아들 때문에 자살했다고 한 적 없습니다. 문해력이 대단하시네요. 정말 어이가 없어서 말이 안나옵니다. 박원순 시장이 세상을 버린 것은 그 동안 아들 때문에 그 수 많은 고통을 겪었는데 또 이러한 모함을 받으면 견딜 수 없을 것, 특히 본인과 관련해서 기레기 놈들의 패악질과 국짐놈들과 극우들의 악랄한 공격을 견딜 힘이 없을 것이라고요. 특히 님 같은 소위 민주진영입네 하는 사람들의 시선이 가하는 선비질이 더 아팠을 겁니다. 저는 당신같은 사람을 비방할 이유가 없습니다. 비방이라니요. 비방도 가치가 있어야 할 것 아닙니까

재나무

@랑탕62님 "문해력이 대단하다", ''님같은 소위 민주진영입네 히는 사람들의 시선이 가하는 선비질이 더 아팠을 것", "비방도 가치가 있어야 할 것 아니냐"라는 말 자체로 충분히 모욕적으로 들리는데요?
'박원순 시장이 세상을 버린 것은 그 동안 아들 때문에 그 수 많은 고통을 겪었는데 또 이러한 모함을 받으면 견딜 수 없을 것'이란 말 자체가 박원순이 죽은데에 박원순의 아들이 원인 또는 원인 중 하나였다라는 뜻이 아닙니까? 제가 재차 말하지만 사람마다 다르겠지만 서울시장만 10년을 하신 분이 기레기와 극우들의 패악질, 그리고 아들 문제로 자살하진 않았을겁니다. 본인께서 먼저 추측성으로 주장하겼기 때문에 저도 추측으로 답한 겁니다. 말이 아다르고 어다르다고 하지만 본인께선 아까 주장하신 말 그대로 또 주장하시면서 저를 모욕하고 있습니다. 그게 아니라고 주장하시면 제도 랑탕님께 랑탕님이 저에게 말하신 어조 그대로 다시 말씀드리겠습니다.

baram62

@재나무님 그냥 웃지요. 님 같은 사람하고 말을 섞고 싶지 않은 이유는 가해자 운운하다가 또 잘못 말하면 수정하면 그만이고 사과했으니 그만이라는 식의 글쓰기는 도대체 누구를 위한 글쓰기입니까. 모욕이요. 박원순 시장에 대한 님의 모욕이 더 나쁜 것 아닌가요. 그만합시다. 더 이상 모욕적인 언사가 나오기 전에요. 적어도 예순 넘게 살면서 세상에 대해 헌신을 고민했을지언정 남을 해하거나 모함하고 살아오지는 않았기에 더 말을 섞는 것이 무의미하네요

재나무

@랑탕62님 아니요? 제가 가해자 운운했다 삭제한적이 있습니까 수정한적이 있습니까? 사과했으면 그만이라는데, 그건 제가 과격한 표현으로 님께 상처주실까봐 지적하시기 전에 미리 사과 먼저 드린겁니다. 저에게 모욕적이다, 비방할 가치도 없다라고 모욕하시고선 한마디 언급도 없는 님보단 나은 거 같은데요? 그리고 제가 언제 박원순씨를 모욕했습니까? 박원순씨가 성추행 한게 맞다는 말이 모욕이 됩니까? 사실적시명예훼손 운운하실거면 제가 할말이 없지만 이건 좀 어이가 없네요. 그리고 저는 박원순 씨가 성추행 한게 맞다는 말만 계속 드리고 있는데, 성추행이 사실이고, 인권위와 법원이 인정했다는걸 이제 아셔서 더이상 박원순씨 성추행 의혹 가지고는 반박을 하실 수 없으니까 전체 흐름은 놓치고 계속 제가 하는 말 일부만 가지고 꼬투리 잡고 늘어지시는데, 이게 토론이 맞는건지 저도 의문이 들 지경입니다. 본인은 말 멈추셔도 됩니다. 제가 뭐 대답하라고 협박한거도 아니고요. 대답 하기 싫으시면 안하시면 되는데, 그걸 굳이 2번씩이나 언급하시면서까지 저를 까내리려고 사용하시는건 너무하신 거 같습니다. 제가 님에게 먼저 시비건것도 아니고, 다른 분들이랑 토론하고 있었는데 중간에 님께서 들어오신거 아닙니까? 그런분이 "더이상 말을 섞는게 의미가 없다" 라는 표현은 상황이랑 어울리지 않네요.

baram62

@재나무님 열심히 사시네요. 계속 그렇게 사세요.

재나무

@랑탕62님 이 표현으로 정지당한분 제가 본적 있습니다. 클리앙에서는 비꼬는게 금지된걸로 아는데요? :)

baram62

@재나무님 그러세요. 정지시켜보세요.

재나무

@랑탕62님 화가 많이 나셨네요? 저도 화는 났습니다만 님처럼 비꼬고 그럴 생각은 없어서 직설적으로 말하자면 뭐 그냥 자제해 달라는 그런 말입니다. 제가 비열하게 표현가지고 신고하고 그런 사람은 아닙니다.

baram62

@재나무님 얼마든지 기다리겠습니다.

재나무

@랑탕62님 기다리실 필요 없습니다. 시간만 아깝죠 뭘. 뭐 또 비꼬고 그러시면 그때 다시 고려해 보겠습니다ㅎ

baram62

@재나무님 이미 은퇴한 몸이라 자유롭습니다만 님께서나 일찍 주무셔야 할 것 같네요

재나무

@랑탕62님 이용제한으로부터도 자유로우신가보죠? 제가 경고를 드렸는데도 계속 비꼬시네요?

baram62

@재나무님 얼마든지 자유롭습니다. 경고라구요. 제가 경고 받을만 하면 받아야죠. 하지만 님처럼 박원순 시장을 가해자로 인정하는 사람이 가하는 경고는 언제든지 받아들이죠.

재나무

@랑탕62님 저보고 문해력이 안좋다고 하셨는데, 방금 쓰신 본인 글은 읽어보셨나요? 남에게 글쓰는 이유가 뭐냐고 물어볼 처지가 아닌듯 하네요.

baram62

@재나무님 글이란 원칙에 의해서 쓴다고 배웠고 그렇게 써왔습니다만

재나무

@랑탕62님 저는 방금쓰신 글의 목적이 궁금합니다.

경고 받을만 하면 받겠다.
하지만 너(랑탕님 아니고 접니다)가 가하는 경고는 언제든 받겠다.

라고 하셨는데 이게 도대체 무슨 말입니까.
저도 본의아니게 말꼬투리 잡는 사람 된 거 같긴 합니다만, 그래도 이건 여쭙고 싶네요.

baram62

@재나무님 뭐 이해 못하실 것도 없을텐데요. 박원순 시장을 가해자라고 표현하는 사람이 저를 경고한다면 언제든 기쁘게 받겠다는 뜻인데 못알아들으신다니 안타깝네요

재나무

@랑탕62님 제가 말하면 안믿을실 것 같아서 ai한테 물어봤습니다.

'경고라면 받겠지만 박원순씨를 가해자로 인정하는 사람의 경고는 못받겠다'라는 말을 하고싶은게 아니신지요?ㅎㅎ

조미카엘

@재나무님 사소한 일이 아니지 않습니까. 반박할 분은 이미 안계시고. 그럼 자신들의 주장의 근거가 무엇인지 밝히는게 맞다고 봅니다 . 인권위 아닙니까...
유가족이 보자고 합니다 그런데 뭐가 무서워 못밝힌다고 생각하십니까?
어떤 이유를 대더라도 비공개의 이유가 되지 않는다고 봅니다.

인권위가 인정한 부분에 대해 반박을 한 증인들 주장을 조국 재판에서 정경심 교수측 증인들 말은 이익 볼려고, 몰라서 이딴 헛소리로 무시했던 판사와 뭐가 다를까요?

양쪽다 증거가 없습니다.
그럼 정황을 따져야겠죠
비서의 행동도 봐야 하고요.
비서 주장이 자꾸 틀려지는 이유도 봐야 하구요.

재판으로 가지 않아서 이런 부분들은 더욱 확실히 봐야 합니다.
숨기는자가 범인이다.'
이건 오래된 말 아닙니까....

재나무

@조미카엘님 비공개를 했거도 증거는 증거입니다. 진술만을 담은 증거도 아니고, 물증이 있는 증거입니다. 유족에게 비공개를 했다고 너무 과대해석하신 거 같습니다.

조미카엘

@재나무님 아니 님이 유가족 입장이라면 이해가 가나요? 비공개했지만 물증 증거는 있다? 그 주장이 인권위에서 나온거잖아요? 비공개 했지만 우릴 믿어라? 님은 넵 하고 믿어요?
다른분도 위에 다 말했지만 손톱 한거 자기가 직접 보라고 손 내민것도 손 맞지고추행으로 몬 그것도 증인이 있는데 그걸 추행으로 몰고 있습니다.
이런 상황에서 우릴 믿어라 그말을 믿는 게 이상하지 않아요?
뭐...님이 유가족 입장이라도 믿을거다 한다면 의미 없는 질문일것 같긴 하네요.

재나무

@조미카엘님 비공개하는 사유도 안알려주면 의심은 갈거 같네요.
이 사안에 논란은 있겠지만 용혜인의 행동이 잘못됐다고 보기도 어려울 거 같습니다.

축꾸공

요상한 비례대표 제도를 반드시 손봐야 합니다.

TKoma

나머진 다 알던거고 송영길대표와 남편 이야기는 처음듣는데요
용혜인의원 평이 어쩌든간에 민주연합에서 기본소득당 배당으로 순번 받은거 아닌가요?
열린공감이랑 뉴탐사가 싸웠다는거만 알고 내용은 관심도 없지만
김용민목사가 열린공감이랑 친한건 알겠는데 참 보기 안좋네요

축꾸공

@TKoma님
아니요.
기본소득당이 아니고 '새진보연합' 몫입니다.

TKoma

@축꾸공님 이거 따지고들어가면 애초에 새진보연합이 기본소득당이고, 열린민주당과 사회민주당이 참여한건데 뭐든간에 애초에 민주당 몫이 아니었잖아요
겨우 1석 때문에 소수정당들과의 신의를 저버리면서 똥물 뒤집어쓸 이유가 없다는거죠

축꾸공

@TKoma님
정확히는 더불어민주연합이죠. 최혁진은 기본소득당에 입당한 적 없습니다.
새진보연합에 참여하여 더불어민주연합으로 당적이 바뀌었고, 총선 직후에 더불어민주연합이 더불어민주당과 합당하면서 더불어민주당이 되었습니다. 원래 정당으로 갈 사람들은 다 갔고요. 용혜인 기본소득당, 한창민 사회민주당.
최혁진은 16번으로 탈락하고 더불어민주당으로 남은 거죠. 그때는 용혜인 암말 없다가 ㅋㅋ 왜 이런데요 지금?

TKoma

@축꾸공님 기본소득당이야 1인정당 입장에서 1석 더 얻는게 크니까 저러겠죠
기본소득당 당명변경으로 새진보연합을 한건데 그때 입당한거라고 기본소득당에 입당한적 없다는게 어떻게 방어논리가 됩니까. 어쨌든 자기 비례 받겠다고 갔던거 아닙니까

축꾸공

@TKoma님
한창민 의원은 그러면 어떻게 되나요?
새진보연합에 참여했으니 기본소득당에 입당한 건가요?
사회민주당으로 복귀했는데, 용의원이 기본소득당으로 오라고 우겼으면 따라야 했나요?

TKoma

@축꾸공님 그건 당대당이잖아요. 저런 철새같은 짓을 왜 무리하게 쉴드치는거에요

축꾸공

@TKoma님
철새라뇨? 김상욱 의원도 철새예요??
비례 정당 더불어민주연합에 입당했다가 새진보연합으로 복당 안하고, 더불어민주당으로 남은 게 철새예요?
아니 그러면 2024년 그때 지적을 하지 그랬어요??

TKoma

@축꾸공님 그냥 당적을 옮겼다고 철새라고 합니까
민주연합을 할때 합의내용이 있을건데 그런걸 작다고 무시하라 그러면 소수정당들이랑 앞으로 어떻게 신뢰를 갖고 연대합니까

축꾸공

@TKoma님
합의대로 안한게 있나요?
총선 끝나고 각자 알아서 정당 찾아갔자나요.
그때 민주당 택한 거고, 1년 넘게 암말 없었으면 인정한 거 아닌가요? 당적이 문제면 그때 지적 했어야죠.

TKoma

@축꾸공님 저도 기본소득당의 근본세력 싫어하는데요
저들 입장에선 자기들 몫으로 합의했던게 예상치못하게 뒤늦게 나온거잖아요
당시 저사람은 기본소득당 가겠다고 약속 했으니까 순번에 있던걸테구요
이걸 지금와서 그 약속에 유통기한이 있었다고 말하는게 신의가 있는 행동인가요
계약서에 기한이 없었다고 약속 깨버리는 사람을 뭘 믿고 의원을 시켜요

소프라노킴

@축꾸공님 새진보연합이 기본소득당 맞습니다. 당시에 최혁진씨와 같이 영입된 이승석씨도 기본소득당에서 계속 남아서 최고위원 하는 등의 활동 하고 있고요. 김용민 영상 봤는데 기본소득당에서 최혁진씨에게 기본사회 관련 자문? 맡아달라 해서 맡긴했었다고 하는걸 보면 교류가 아이에 없었던 건 아닌 것 같은데요..

축꾸공

@소프라노킴님
@TKoma님
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=interojh&logNo=223375752355&navType=by

여기 한 번 보시죠. 기본소득당 오준호 블로그입니다. 비례 후보 추천을 어떻게 했는지 나와 있네요.

소프라노킴

@축꾸공님 덕분에 더욱 명확하네요. 기본소득당 내부에서 활동하던 1인, 사회민주당 열린민주당 합의 1인, 마지막으로 기본소득당으로 ‘영입’된 ‘영입인재’ 1인인 거네요.

축꾸공

@소프라노킴님
아니요. 시민사회 추천입니다.
기본소득당 분은 용혜인 후보구요.

에몽군

@소프라노킴님 용혜인이 왜 그렇게 착각하는 지는 모르겠습니다만, 새진보연합에서 시민사회 영입인재로 추천한 것이지 기본소득당 몫이라는 내용이 없습니다.

돌무더기

@축꾸공님 오호....
일반적으로 기소당 몫 2명으로 알려졌던것 같은데...........
저 말이 맞다면 상황이 좀 애매하군요

김용민씨 글의 전체에 동의할 수는 없겠지만 말입니다..

이PD

선후 관계를 몰랐는데 이제야 알게 되네요. 모든 일은 순리대로 풀리기를 바랍니다~~

키보드워리어장비

그냥 자기 합리화 입니다. 그리고 개인 사정일 뿐이죠.

애초에 "사회적 합의"가 된 것은 기본소득당 몫으로 분배 된 자리였고, 아무리 민주당 사람이었다고 하더라도 기본소득당으로 일단 가 주는게 맞습니다.

연동형 비례 대표제를 안했으면 몰라도 그렇게 결정하고 각자의 몫이 정해 졌으면 그에 따르는 것이 맞습니다. 정치는 냉혹하다지만, 정치는 사회와의 약속이기도 합니다. 예전 민주당은 당연히 그런 약속을 미루어왔었지만 이번엔 그런식으로 하지 않았으면 하네요.

밀키아빠

@키보드워리어장비님 이게 정답이네요. 누군가 판정해야 된다면 이 스탠스가 정답이죠. 당에서 어느 선까지 개입해야되는지는 애매하겠네요

기레기도살자

@키보드워리어장비님 기본소득당 몫으로 분배된거 맞나요?

nikescar

@기레기도살자님 비례대표가 나누자는건데 민주당 몫이 있으면 안되겠죠.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

Domybest

위성락, 강유정 모두 민주당 비례의원 아닌가요? 제가 비례대표 제도를 자세히 몰라서.. 두사람이 나간 자리는 민주당에서 채우는게 아니라 기본소득당 몫이었던 건가요? @키보드워리어장비님

키보드워리어장비

@Domybest님 비례제도는 얻는 표에 따라 차지하는 의석수가 달라집니다. 그래서 비례 순서가 매우 중요하지요. 1% 또는 2%로 국회의석수가 달라질 수 있기 때문에 소수정당과의 연대가 굉장히 중요해 지지요.

이런 이유로 비례 정당을 만들 때, 이 번호는 우리당이 저 번호는 저쪽당이라고 해서 "순서"를 정해 놓았습니다. 보통 약소 정당을 대표하는 이를 앞번호에 배치시키고 뒷번호에 민주당 사람들을 배치시키게 했죠. 보통은 한 정당이 얻는 비례표의 양이 정도의 차이가 있기 때문에 123을 소수정당이 하면 4567을 민주당이 가져가는 식으로 배치하게 됩니다. 따라서 이 순서에 배치된 사람이 이런저런 이유로 빠져나가면 다음 순서의 사람이 받는 식이지요.

근데 문제는 저 순서가 기본소득당의 몫이었냐 아니였나가 핵심인데, 가만 보면 일단 기본소득당의 몫으로 약속이 되었고, 아마도 이런저런 논란을 줄이고자 민주당쪽 인사가 기본소득당으로 같이 가기로 약속하고 그 순서에 배치 되었던 듯합니다.

이 순서가 돌아오지 않았다면 문제가 없을 일이지만, 그 순서가왔고 기본 소득당 몫으로 이야기 된 순서니 기본소득당으로 입당해달라 요구하는 것이고, 당사자는 원래 민주당 사람이기도 했고 특별히 기본소득당에 소속감을 가진적이 없으니 민주당에 남겠다고 말하는 것이라고 보시면 됩니다.

Domybest

답변 감사드립니다. 비례대표를 그만둘 때에도 순번대로 돌아가는 걸 처음 알았습니다. 찾아보니 16번은 최혁진 순서가 맞는데, 기본소득당은 아니고 새진보연합 이네요. @키보드워리어장비님

에몽군

@키보드워리어장비님 저 위의 오준호 작가 글을 보면 최혁진은 "새진보연합"에서 추천한 사람이지 "기본소득당" 당원이라는 이야기가 없습니다.

키보드워리어장비

@에몽군님 기본소득당원이란 말이 아닙니다. 제 댓글도 꼭 읽어 봐주세요. 기본소득당으로 가기로 약속했다는 이야깁니다.

구름따라강물따라

용혜인 국회의원 만들어 준 것은 기본적으로 민주당을 지지하는 사람들이 만들어 준 것입니다. 자기 주제를 아직도 모르고 있는 것 같습니다. 기본소득당으로 어디 지역구 국회의원 출마하면 국회의원 뽑아 줄까요? 그곳에 민주당에서 국회의원 공천하면 민주당 대 국힘으로 선거판이 짜여질 텐데요. 하는 짓이 아직 어리네요.

@구름따라강물따라님 그걸 아니.자기도 2연속 비례 인게 아닐까요...

삭제 되었습니다.

구내서점931010

@구름따라강물따라님 동의합니다. 용혜인 의원이 하는 말이 이해가 안되는 것은 아니지만.. 저는 민주당 지지자로서 더불어민주연합에 비례대표 준 것입니다. 용혜인 의원이 있는 기본소득당을 보고 표를 준 것이 아닙니다.
트럼프도 범죄혐의가 있는데 어떻게 출마를 하고 대통령이 되었겠습니까. 결국 유권자의 판단이 더 중요하다고 판단해서 법원이 출마를 가능하도록 했죠.
이 문제도 비슷하다고 생각함. 비례대표로 당선이 됐는데. 그런 것이라면 모르겠지만. 비례대표 승계로 일어난 일이니.. 조금 다른 것 같습니다. 결국 민주당원 들의 뜻이 가장 중요하지 않을까 싶습니다. 비례 대표 의석수 민주당에 맡겨놓았나요. 기본소득당은

eeeeee

@구내서점931010님 준연동형이라서 최대한 민주당에 유리하게 비례대표를 가져오고자 진보를 최대한 품에 안은 위성정당을 만든 겁니다
민주당 마음대로 하고 싶었으면 당당하게 민주당만의 위성정당을 만들었어야 하죠.

neo123

용혜인이든 뭐든 페미를 전면에 내세우면 하나 도움되지 못할 걸 알아야 할 거 같네요

K-wave

국민이 뽑은 국회의원인데 니 몫 내 몫이 어디있습니까...애초에 당적이었던 적도 한번도 없었으면 본인의 의사를 존중하고 건승을 빌어주며 정책적 연대는 함께 하며 안되나 싶네요 저였으면 축하해주며 대신 민주당 안에서 기본소득당의 민의를 대변하면서 손발 맞춰달라고 했을듯 합니다.

러시안블루

순리대로.가야죠.

삭제 되었습니다.

사자와같이

알기론 최혁진은 작년 총선이후에도 1년 넘게 민주당 민주연구원 부원장인데.
용혜인도 기본소득당도 그동안 아무말 없다가,
이번에 의원 임명되니, 욕심을 부리는 듯한 느낌입니다.

lskfsl

비동의 강간죄 밀고 있는 페미 묻어있는 기본소득당 관련자들과 같은 생각을 가지고 활동중인
민주당 내부자들 전원 손절치면 안되나요 ?
저를 포함 우리가 민주당을 찍어준 이유는 페미를 지지해서 민주당 찍은적이 없고 가장 원하는게
페미 궤멸인데 혐오스러운 페미들이 민주당 껌딱지 처럼 붙어 있으면서 자기몫 따지고 있네요.
저들이 민주연합이라는 이름으로 민주당 직.간접으로 영향을 주면서 남녀갈등 부추기고 남성들을
혐오하는 정책을 국회에서 만들면서 극한의 대립으로 무너지는 대한민국 미래가 뻔히 보여서
벌써 부터 끔찍하네요
우리가 표를 모아서 지지해주면 해줄수록 민주연합이라는 이름으로 모인 사회단체와 페미의
권력은 더욱 막강해지는 부작용 때문에 하루 빨리 페미를 몰아낼 대책을 세워야 됩니다.
민주연합 연대속에 페미들은 자기몫을 불려나가면서 페미세력은 더욱 막강해지고 민주연대의
남성혐오주의 정책은 더욱 강화될겁니다

에몽군

누구의 말이 사실이든 용혜인은 문제가 큽니다. 여자 이준석이라고 생각합니다. 민주당도 앞으로 쓸데없이 다당제에 목매지 말고 자기 앞가림이나 질 하면 좋겠습니다.

LP3029298

@에몽군님

이 글이야말로 이준석스타일이네요.

볼빨린사춘기

@에몽군님

민주주의는 다양성을 인정하는데서부터 시작됩니다.
그리고 그 합의의 결과는 협의, 합의, 그리고 다수결에 의하여 만들어집니다.
용혜인은 이런 과정을 동의하고 있기 때문에 함께하수 있습니다.

하지만 다양성을 인정하지 않는 이준석은 민주주의가 아닙니다.

다당제에 목매다는 이유는 그 다양성을 넓혀서 소외된 사람이 없도록 하기 위함입니다.
나와 생각이 다르다는 이유로 여자 이준석이라고 매도하는것은, 또 다른 방향에서 반민주주의입니다.

에몽군

@볼빨린사춘기님 이준석은 다양성을 인정하지 않는 것도 문제겠지만, 갈라치기를 하는 것도 문제입니다. 기본소득당은 원래 시작이 페미당이었으니, 갈라치기라는 측면에서는 용혜인도 크게 다르지 않습니다. 용혜인도 관례를 무시하고 비례대표 재선을 하겠다고 자처했으면서 나는 되고 쟤는 안된다고 하는 것도 우습죠.

볼빨린사춘기

@에몽군님
그 근본 어디 안가겠죠...?

근데, 같은당 사람들도 생각이 달라서 지들끼리 치고 박고 싸우는데,
당도 다른데 꼴뵈기 싫은짓 많은게 당연합니다.
지금 내란시국에서 페미니즘을 전면에 내세우지 않기 때문에 품안에 넣을수 있다는겁니다.

큰길만 같이가고, 갈림길에서 헤어지면 됩니다.

1q2w3e

용혜인은 안보고 싶습니다
저는 이준석이랑 크게 다를바없다고 생각해요

에몽군

@1q2w3e님 PC 페미에 특화된 이준석이죠. 이번 사건에서 제가 용혜인에게 분노하는 지점은 민주당이 제명을 해야 한다고 요구하면서, 제명 안하면 민주당도 나쁜 놈이라는 식으로 말하는 싸가지에 대한 부분입니다만. 최혁진이 무슨 약속을 했는 지는 모르겠으나, 어느 당에 남고 돌아가고 하는 것은 최혁진이 결정하는 것이라고 생각합니다.
최혁진이 기본소득당 소속이었다면 총선이 끝난 직후 기본소득당 당원으로 돌아갔어야 할 것입니다. 계속 민주당 당원으로 남아있었던 이유는 뭘까요? 단순히 비례 순번 때문이었을까요?

원두콩

김용민 목사님은
이재명 대통령 외 다른 모든 세력을 적대시 하는 경향이 있습니다.
심지어 문재인 대통령 조차도 신랄하게 비판하죠.
누구나 어떤 세력이나 약점과 비판거리가 있습니다. 지금은 진보가 단합하여
1. 내란종식 2. 카르텔 분쇄 3.개헌 이라는 큰 과제를 이뤄야 합니다.

MUSICARTE

@원두콩님 뭐가 되었든 페미는 근절해야 합니다. 그건 양섬평등 같은 게 아니니까요.

Zolman

@원두콩님 절대공감합니다.

오히려종아

@원두콩님 큰 과제를 이뤄야 하는대의에 더더욱 그 첫날에 저러면 욕먹어야죠

이라올라

민주당도 국힘처럼 철판 깔고 단독 비례정당 했으면 합니다. 시민사회 배려도 좋지만, 조정훈 같은 케이스도 있고, 민주당 지지자 표로 왜 다른 소수정당이 국회의원에 당선되어야 하는지 참.

로렉스84

@이라올라님 말씀대로 몇 번의 학습이 있었으니, 다음엔 단독 비례정당으로 되지않을까요...???

으할할할

이번 사태와는 별개로 민주당은 PC랑 패미와는 선을 확실히 그어야 합니다. 대통령이 말한 남녀를 나누지 말고 성평등을 강조하는 기조에 맞춰야겠죠...
/Vollago

볼빨린사춘기

@으할할할님

저도 PC 페미와는 정책적으로 절연하면 좋겠습니다. 내부에 있는것은 괜찮습니다. 하지만 그들이 그들만의 생각으로 정치를 하기 위해서는 그냥 나가서 했으면 좋겠어요.

교토삼굴

용혜인씨 주장이 설사 맞더라도 솔직히 암묵적인 관례 무시하고 본인 욕심으로 비례로 연속 국회의원 하시는 분이 주장하니 실소가 나오네요.본인 에게는 관대하고 남에게는 엄격하게 원칙을 주장하니 이준석 만큼 기대치가 낮은 정치인입니다.

슈퍼소닉

@교토삼굴님 제가 하고 싶은 말을 먼저 써주셨네요. 다 집어치우고 국회의원 비례 연속 2번 한 것부터 얘기해보자고... 용혜인 씨? 너 뭐 돼?

관리자에 의해 삭제되었습니다.

디케이74

얼마전에 유작가님이 조국혁신당도 큰정치를 하려면 민주당하고 합당하는게 좋다라고
말씀하셨는데 용혜인도 정체 계속하려면 민주당에 입당하는게 좋을거에요..
저런식이면 우리쪽 이준석과 같은 포지션이라 의원활동이 아무리 좋아도 한계가 있는듯
하네요..
하긴 비례대표 두번 연속하는거 보고 관심 끊었습니다만.. 물론 나름의 이유는 있겠지만
말이죠.

슈퍼소닉

@디케이74님 아니오. 저런 물건이 민주당에 들어오는 것 절대 반대입니다. 박지현이랑 다를 바가 없는 존재로 보는데요. 그나저나 박지현 아직도 기웃대고 있는지 근황이 궁금하군요. 당직자 이재정과 빨리 내쳐야할 암 덩어리 같은 존재입니다.

소프라노킴

음 너무 최혁진 일방의 주장인 것 같은데요. 우선 새진보연합은 기본소득당이 맞습니다. 기본소득당이 선거철 당명을 바꾼거고요. 녹색정의당, 민주노동당이 정의당이 아니라고 생각하지 않잖아요. 그리고 당시에 최혁진씨와 함께 영입된 이승석씨는 기본소득당 최고위원으로 계속 활동하고 있습니다. 연속성이 있고요. 그리고 유튜브 들어보니까 최혁진씨가 기본소득당 요청으로 기본사회 자문 같은 것도 맡았다고 하는 걸 보면 교류가 없었던 것도 아닌 것 같고요.
기본소득당 추천으로 공천된 사람이 갑자기 마음이 급변하는 거에 대해서 화나는게 이해가 되고, 또 지금 기본소득당으로 돌아오라고 이야기하는게 아니라 신의 없는 그를 징계하라는 것이니 그렇게 이상한 요구도 아니라 봅니다.

축꾸공

@소프라노킴님
용혜인이 기본소득당 추천이고, 최혁진은 시민사회 추천, 한창민은 사회민주당/열린민주당 합의 추천입니다. 사실관계는 명확히 해야죠.

소프라노킴

@축꾸공님 덕분에 명확해졌네요. 기본소득당에 ‘영입‘된 ‘영입인재’ 면 기본소득당 사람인거네요

축꾸공

@소프라노킴님
읽어 보시면 기본소득당 지분은 용혜인이라고 써져 있구요.
최혁진은 시민사회 추천입니다. 기본소득당과 무관합니다. 새진보'연합'입니다.

eeeeee

@축꾸공님 기본소득당이 당명을 새진보연합으로 바꿔 등록하고, 사회민주당과 열린민주당이 참여하는 선거연합정당이다.

ㄴ 새진보연합이 기본소득당 맞습니다. 그리고 만약 최혁진이 기본소득당에 못가겠다 하면 사회민주당이나 열린민주당에라도 가야죠.

FreeX

용혜인은 그냥 민주당 기생충임
페미 안쳐내면 차기대통령은 이준석입니다

｢@Fre

@FreeX님 그딴 정신 가진거 한줌도 안되는거 이번 선거로 증명됐죠

볼빨린사춘기

@FreeX님

하늘지기12

@FreeX님

엉덩이빵

@FreeX님 공감합니다

라이언백

김용민은 확실히 강경하네요. 김어준하고 다른 길을 가는 이유를 알겠습니다. 이게 아무리 지금 옳아도 좁고 강경하게 가면 오래 못 갑니다. 2030여성들의 6-70퍼센트가 남초 커뮤니티 기준으로 페미 성향이 짙습니다. 우리 딸은? 우리 사원은? 안그러겠지? 순진한 소리지요.

그런 2-30여성들이 민주당에게 압도적인 지지를 해줬어요. 페미페미 거리면서 2030여성을 사회악취급하면서 어차피 우리한테 표안주는 20대 남자들 눈치만 보는 것도 저열한 갈라치기 정치입니다. 그들 날라가는 게 더 뼈아픕니다. 언급된 법에 대해선 개인적으로도 반대하지만, 단순히 적대적인 마음으론 못이깁니다. 그들의 요구도 들어주고 살펴주는 게 진짜 포용의 정치죠.

용혜인 같은 사람도 있어야지, 나랑 생각이 다르다고 낙인찍고 배척하면 그게 이준석되는 길임을 잘알아야합니다.

FreeX

@마론님
페미가 갈라치기 가정파괴 사회파괴입니다
페미는 뭐 포용하고 다양성 존중하는 줄 아나보네
현시점 표현의자유를 억압하는 유일한 세력이 페미에요

목민

@마론님 정치에서 안 좋은 점이죠. 지지 기반 덕에 당선 되었다고 거스르지 못한다? 그게 적폐고 카르텔입니다. 이재명이 그동안 그렇게 해왔나요?
표 생각 하지말고 옳은 결정을 해야합니다.

JIHOONS

기본소득당 주도로 새진보연합으로 연합해서
기본소득1 시민사회1 사회•열린1 이렇게해서
용혜인, 최혁진, 한창민 이렇게 정해졌고

새진보연합은 더불어민주연합으로 또 연합해서
선거진행돼고

선거끝나고 앞순번 용혜인, 한창민 당선 후
각각 자기당으로 복귀 기본소득, 사회민주당

최혁진은 원래 민주당 사람이고 더불어민주연합이 민주당으로 흡수돼서 계속 민주당 소속돼서 활동했음.

그러다가 최혁진이 승계하게 돼자 용혜인이 태클거는건데…

최혁진은 기본소득당에 입장한적이 없고 새진보연합에서 시민사회 몫으로 난 자리에 된건데

새진보연합 ≠ 기본소득 인데
용혜인은 묘하게 호도하는 것 같네요.
다시 돌아가라 해도 새진보연합으로 가는건데
그때는 연합이었고 없어진거라고 봐도돼는거 아닌가 싶네요.

https://m.blog.naver.com/interojh/223375752355

소프라노킴

@님 기본소득당이 새진보연합 맞습니다. 녹색정의당, 민주노동당이 정의당인 것 처럼요.

@님 기본소득당이ㅜ새진보연합으로 바꿨다가 다시 기본소득당으로 바꿈겁니다.

@소프라노킴님
당명을 기본소득당이 새진보연합으로 바꾼건 맞는데
새진보연합일때는 말그대로 연합이예요.
기본소득 + 사회민주당 + 열린민주당 이렇게요...
그리고 선거 끝나고 각자 갈길 간거고...
새진보연합하고 기본소득당이 같은건가요?
그렇게 따지면 한창민은 사회민주당으로 갔는데요.

저기 링크보면 기본소득당 소속인 분이 남기신 글이고요.. 시민사회 몫으로 최혁진이 들어간거죠..

꼬마라크

@님

2024총선
기본소득당+열린민주+사회민주=새진보연합.
기본소득당 != 새진보연합

2025대선
사회대전환 연대회의(정의당+노동당+녹색당)
정의당에대한 당명변경 요구(정의당->민주노동당)
민주노동당 권영국 후보
민주노동당!=노동당
민주노동당!=녹색당

최혁진도, 돌아가야 한다면 새진보연합으로 돌아가는것이 맞고,
새진보로 가더라도 기본소득으로 갈지, 열린민주로 갈지, 사회민주로 갈지는, 애초에 기본소득당원이 아니었기 때문에 최혁진이 결정하면 됩니다.

(새진보는 사라져서 결국 최혁진이 결정하면 되네요.)

용혜인의 욕심입니다.

세인티아

음 굉장히 똑똑한 여성정치인 이구나 싶어 앞으로 고 노회찬 의원님 같은 길을 가시려나 싶었는데
심상정의 길을 가려나 보네요. 한 석 정당에 쪽 수가 중요할 순 있겠지만 어차피 자력으로 얻은 것도 아닌데
그 한 석에 연연하는 것 처럼 보여 좋아 보이진 않네요 길게 보고 정치적 호감을 계속 쌓다 보면
진보적인 지역구에서 거대 정당과 붙어도 해 볼만 하지 않을까 싶었는데, 한 석 욕심에 여기서 멈출 것 같네요.
어차피 정치적 지향점이 같으면 동지가 아닌가 싶은데 정치판이란 곳에선 용납이 안되는건지..
개인적으로는 응원하는 분이었는데 아쉽네요...

@세인티아님 셀프 비례 2번에 뭐 이미 바닥을 친 거죠..ㅡ

공정하다는착각

이 상황에서 용혜인을 왜 탓하죠?
국회의원 되려고 이리저리 자기 유리한 곳으로 옮겨 다니는 사람은 처음부터 받아들이지 말아야죠.
김용민이 편 드는 사람은 거릅니다.

@공정하다는착각님 옮겨다닌 적이 없다는게 팩트인데요????

용혜인은 자기 몫이 아닌 걸 달라고 하는 겁니다.

공정하다는착각

@님
그럼 용혜인의 이 말은 뭡니까?
일단 김용민이 편 드는 사람은 모두 거릅니다.
당 관련 일에서 분란만 만들거든요.

@공정하다는착각님 저건 용혜인 주장이잖아요..

위에 다른 기본소득당 사람말에 의하면 영입이 아닙니다.

시민사회 추천이지...

조미카엘

@공정하다는착각님 보통 저런 문제는 내밀한 무엇이 있기 마련이라고 생각합니다.
그걸 잘 아는 민주당이 교통정리 하겠죠.

용해인도 여기서 더 나아가면 힘들어지는건 본인인거 알겁니다.
지역 출마시 민주당원들 선택이 없다면 안된다는 것을 누구보다 잘 알것이고.
내란시 누구보다 열심히 싸운 것을 알지만 비동의간음죄 주장으로 벽을 치고 있는 당원들도 많다는 것을 본인도 알겁니다.

왁짜

용혜인 욕해달라고 송영길을 인용하는건 무슨 심뽀인가요?
클리앙내 다른글보니 용혜인의 분노는 당연하구만요.
지금 15번 손솔도 최혁진과 같은포지션이었다가 당선되고 진보당 입당한거라잖아요. 16번이 기본소득당 몫이면 당연히 그리해야지. 용혜인은 화가나서 기본소득당과 관계없는 17번에게 주라고 하잖아요.

위버멘sh

새진보연합 비례16번으로 승계받은거니
그쪽으로 들어가는게 맞다고 봅니다.

@위버멘sh님 새진보연합이 아니라 더불어민주연합 비례16번 입니다.

하늘지기12

@님 말장난이에요. 더불어민주연합이 진보진영 당들이 연합한겁니다.

forgotmind

김용민 얘기는 좀 걸러들으셔야 합니다. 워딩부터가 극단적이잖아요. 전 그게 그를 돕는 길이기도 하다고 생각합니다.

요것바라

애초에 비례로 받은 표 더불어민주연합으로 민주당 표 나눠 준겁니다. 용혜인이 비례로 된 이유가 민주당 위성당에 넣어 줘서 된거죠. 민주당에 흙뿌리려면 자기 거나 내 놓으라고 해야합니다.

삐삐리리리

용혜인 심상정2인가요?
뭔일인가요? 몫이면 줘야 하고. 그렇지 않으면 욕심인데. ?!

inhaian91

용혜인이 유명한 페미였군요.
페미 안됩니다. 이대남들을 돌리려면 민주당도 페미와 단절해야 헙니다.

불혹의몰트

김용민은 목회와 평화나무에 집중하면서 살면 좋겠습니다.

스빈

김엄마가 할 말은 아닌듯요

lskfsl

지인 기자에게 들었던 이야기로는 윤석렬 반대 집회 광장에 모여서 할때 모인 사람들중에 자발적으로
나온 사람들도 있지만 여성시민단체들이 동원해서 모인 경우도 있다네요.
이런식으로 사람 동원하는건 여당야당 모두 마찬가지인게 개신교 사람들 버스로 대절해서 광화문에
모였던건 윤석렬 지지자였고 노동단체 여성단체 등등 참여하는 시위 동원은 민주당이라네요.
이말은 민주당이 집권하면 여성단체 노동단체 시민단체에게 막강한 권력이 넘어가는 구조라네요.
여성단체 노동단체 시민단체들이 공짜로 민주당 지지 발표하고 시위 참여해준게 아니라
주고 받는 거래 뭔가 얻어먹겠다고 도와준거고 정치인들은 한표가 아쉬우니 정권 잡으면
권력이나 예산 일부 넘겨주겠다는 뒷거래가 있을거라고 의심하는거죠.
우리가 민주당 찍을때 용혜인 부류의 비동의 강간죄 합법화 하려고 하는 악질 페미에게 권력
나눠주라고 민주당 찍어준게 아니라는 사실을 분명히 민주당에게 의사 전달해야 됩니다.

목민

@lskfsl님 제가 그래서 요즘 주구장창 페미 여성계 얘기 떠드는 겁니다

하늘지기12

용혜인이 이번에 대선에서 자기당처럼 열심히 뛰었는데 '용혜인안되겠다'는 이딴 소리를 하고 있네요.
입당했다안했다의 팩트가 중요한게 아니고 기본소득당이 최혁진을 추천해서 비례대표 넣어줬으면 당연히 그에 상응하는 스탠스를 취해주는게 맞지
딱봐도 최혁진이 큰 당에서 정치할라고 욕심부리고 세치의 혀 놀리는건데 이걸 용혜인이 페미 어쩌구 이상한 프레임까지 가져와서 헛소리를 하고 있구나

@하늘지기12님 기본소득당 추천이 아닙니다. 시민사회쪽 추천이지...

그렇게 치자면 용혜인도 민주당이 넣어준거죠... 관례상 비례대표 2번 하는 경우는 잘 없죠.

하늘지기12

@님

1:55초에 보면
최혁진도 이미 자기가 민주당 들어가기 전에 기본소득당 사람들과 논의 거쳤다는 말이 나옵니다.
최혁진이 기본소득당과 아무 관계가 없으면 왜 기본소득당과 논의를 거쳤다고 할까요??
님 말처럼 시민사회쪽 추천이고 기본소득당과 아무 관련이 없었으면 최혁진은 논의를 거쳤다고 말할 필요가 없었겠죠

10여년

용혜인은 여자 김종인이죠
다음 총선때도 비례하려고하거나 꿀지역구에 민주진영 단독출마로 단일화 요구하면 그냥 버려야됩니다
제가볼땐 백퍼 저 요구할거같거든요

@10여년님 이미 비례 두번이나해서 다음총선때는 절대 비례 안될거같아요.
더 문제는 단독출마하면 승산 없다 봅니다. 비동의 강간죄가 뭡니까 대체...

그리고 이준석이나 용해인이나 딱히 직업없는 어린사람을 벤처사업가니, 사회운동가니 이런식으로 포장해서 정치인으로 기용하는 문화 자체가 없어져야 된다고 봅니다.

강휘살앙훼

페미묻은 정치인이 이번에 왜 이렇게 열심히 하나 했더니 역시나 였네요.

잠비23

토사구팽, 먹튀

화이트리카

동거법 그거 하나로 정상적으로 안보였습니다만

설령

지난 총선때 용혜인은 버린다 결정난거 아니였나요?

K__W

오준호 글은 못 봤는데 저런 내용이 있었군요.

시민사회추천...
그럼 최혁진이 기본소득당 몫의 비례대표라고 볼 수는 없죠.
손솔과는 경우가 달라서 이걸 동일선상에 놓고 얘기하긴 어려울 것 같습니다.
제 기억이 맞다면 손솔은 아예 진보당 몫으로 따로 배정된 몫이었을 거에요.

근데 목아돼는 이 사태(?)의 본질에만 집중을 하는게 더 나았을거란 생각이 드네요.

용혜인이 차라리 비례대표 2번 날로 먹은 걸 지적했다면 또 모르겠는데
레디컬 페미 성향을 띈 정치인이라는것과 이번 사태의 연관성이 크게 보이진 않습니다.
(물론 비동의강간죄 입법같은 헛짓거리는 적극 차단해야 합니다.)

코우롸

이런저런 이유로 갈라지면 결국 다시 정권 내주게 될겁니다. 어쨋든 명목상 기본소득당 몫의 비례인데, 분열의 단초를 민주당이 제공할 필요가 없습니다.

새 정부 출범한지 일주일도 안지났는데, 굳이...

Domybest

비동의강간죄 묻은 사람은 다 거르는게 맞습니다. 정치적인 문제 이전에 말도 안되게 불합리한 법입니다.

카이바시

다 떠나서 용혜인씨가 민주당에 무슨 재산 맡겨놓은것처럼 하는거
민주당 지도부만 보이고,
정작 뽑아준 민주당원 그리고 1찍 유권자들은 안중에 없어보이네요.

조용히 일처리할것이지
대놓고 그런다면
저도 큰소리로 말해주고 싶네요.

시끄러 임마

eeeeee

@카이바시님 용혜인 말대로 최혁진을 제명하면 다음 순번으로 의원이 넘어가고, 참고로 그 다음 순번인 17번은 민주당 지분입니다.
최혁진이 되나 다음 순번이 되나 기본소득당에게 이득은 없어요
용혜인이 원하는 건 최소한의 도리, 의리 지키자는 것뿐입니다

@eeeeee님 아니죠. 용혜인이 원하는건 최혁진이 국회의원됐으니 기본소득당에 들어와서 의석수 하나 늘리고 싶은거였는데 원래 민주당이었던 최혁진이 민주당에 남으니 화내는 거죠.
게다가 국회의원 안될거라 생각했을때 민주당으로 가라고 했던 사람이 용해인 남편분 인걸요

amos

알바 메모 된 사람이 이런 글 올린다면... 뭐.. 안 봐도 뻔하죠? 용혜인을 지지해야 할 이유가 바로 이것입니다.

Solidus

총선때 또 비례로 나가는걸 보고 의아했던적이 있네요. 페미는 민주당에서 안고 가면 안됩니다.

단답만해라

갈라치기 글에 온갔 인간들이 다 와서 나불대는 꼴을 보니 시작 됬나 보네요........

최치선

여기가 클리앙인지 펨× 인지... 덧글들 보니 어질어질 하네요

내사랑곰팅

‘믿거’ 김용민선생은 가끔 ‘살찐 이준석’처럼 행동하네요. 틈만 나면 갈라치기에….

rollingston26

20대 남자 중 25%는 이재명 찍었어요. 그렇다고 나머지가 모두 이재명의 적이 아니에요.
페미만을 위한 정책을 쓰는 순간 나머지마저 다 등을 돌릴 겁니다.
그들이 등을 돌리는 것보다 페미가 득세하는 세상이 무섭습니다. 이미 역차별과 해악이 사회곳곳에서 나탔고 퍼지고 있음을 경시하지 말기 바랍니다.

흐에에엨

정치인이 신의를 지키지 못하고 말과 행동이 바뀌었으면 그것을 비판해야지 이게 뭡니까? 기본소득당이 요구하는 것은 의석 우리 몫이니 달라가 아닙니다.
말이 바뀌었으니 본인들은 철회하겠다고 민주당도 그에 맞게 제명해달라입니다.
기본소득당의 주장은 다음 순번이 비례 받아야된다는 주장인데 17번은 민주당 몫입니다.

하늘지기12

https://www.clien.net/service/board/park/18641591CLIEN
아 이미 박제되어 있는 분이었네요.

톨바돌

이재명 대통령 취임한지 일주일도 안되었는데 벌써부터 지분싸움 시작이네요

대한민국 대통령으로 뽑은거지 특정 성별 특정 세대 편들라고 뽑은게 아니죠

이재명 대통령은 다를겁니다

불혹의몰트

이걸로 다 설명되는거 아닌가요

공정하다는착각

비례 승계 문제는 문제거리 만든 본인이 문제인데 느닷없이 용혜인 페미거리면서 프레임 씌우는 거 너무 이상하죠. 집권 초기부터 대통령에게 부담 주고 갈라치기 시도하는 모든 사람들 그만두세요.
이재명 대통령이 취임사에서 남녀 갈라치기도 안 된다, 통합을 말했는데 비례 승계 얘기하다 페미, 반페미가 웬 말입니까?
대통령 지지하는 사람들 맞습니까?
김용민은 거르세요.
극단적이라 대통령에게 도움 하나도 안 되는 사람.

cool64

문제가 된 사안에 대해서만 자신의 주장을 펼쳤으면 좋았을텐데 글이 시작할 때부터 페미를 가져와서 문제있는 인물이라고 전제를 깔고 가는 게 아쉽네요.

그냥 이재명 후보가 대통령이 돼 첫 출근한 날, 부터 글이 시작됐어도 글쓴이가 사안에 대해 어떻게 주장하는지를 읽는 이가 충분히 이해하고 판단 근거가 되는지 생각해볼 수 있을텐데요.

정말 아쉽습니다.

아트루팡

이건 양쪽 의견이 너무 다른데... 전 애초에 기본소득당 비례인걸로 알고 복당을 거부하면 제명해야 하는게 맞다라고 봣는데 본글 내용은 또 다르군요

powerem

전투력이 좋아서 한 때 좋아했었는데 두 번째 비례 주장하는거 보고서 좀 그렇더라구요. 페미 주장하는것도 플러스 돼서...

mr8601

신뢰의 문제. 국회의원 꿈을 펼치겠다면 기본소득당으로 돌아가시오

페이발랜타인

그토록 비토하던 양비론을 사용하는 사람들이 많군요. 사안은 좀 사안대로 보는 것이 좋겠습니다.

고온다습

페미에 미쳐버린 김목사 말은 무시하고.

최혁진 저 자리 몫은 기본소득당이 맞습니다.
기본소득당이 새진보연합으로 당명을 바꾸고 사회민주당, 열린민주당을 합류시켜 총선에 공동 대응하기로 했고, 이후 창당한 더불어민주연합에 합류했습니다.
더불어민주연합은 비례후보 20번 내에 시민사회 4, 진보당 3, 새진보연합 3자리씩 배정하기로 했습니다.
새진보연합은 배정된 3자리에 용혜인(기본소득), 한창민(사민+열민), 최혁진(시민사회 영입)을 추천했습니다.
총선 이후 더불어민주연합이 민주당과 합당하면서 당선되지 않은 비례후보들도 그대로 민주당에 남아있게 됩니다. 이번에 승계한 손솔도 민주당적을 가지고 있다가 비례승계한 이후 진보당으로 돌아갔습니다.

그렇다면 최혁진은? 당연히 기본소득당으로 가야합니다. 총선 이후에 새진보연합이 다시 기본소득당이 됐기 때문입니다.
새진보연합이 곧 기본소득당입니다.
기본소득당으로는 죽어도 못 가겠다면, 사회민주당이나 열린민주당으로 가야죠.

국회의원 해보려고 시대전환이라는 듣보잡 정당 만들어서 당선된 조정훈도 아니고 뭐하는 짓인지 모르겠습니다.

다란

아무튼 페미는 안됩니다.

블루식스

기본 전제는 민주 진영을 위해 전략적으로 연합한거에요; 용혜인씨와 기본 소득당이 민주 진영을 배반한게 아니라면 신의를 지키는게 맞죠 ㅡㅡ,

안스앵

민주지지하는 2030 남성입니다.
이번엔 그래도 페미 손절 움직임이 보였기에 투표했습니다.
다른건 모르겠는데 비동의강간죄 발의한 용씨 받아들이면 진짜 돌이킬수없는 강건너는겁니다
2030 남성 뿐아니라
그나마도 있던 출산율마저도 ㅈ되는겁니다.
비동의 강간이 있다면 누가 안심하고 연애를 시작할까요?

초보건축주

이 사람은 진짜 몹쓸사람이네요. 그래도 김용민씨가 예전 공장장과 함께 할 때의 기억이 있어서 나쁘게 생각하지 않으려고 했는데.... 페미건 어쩌건 그게 이 일에 무슨 상관입니까. 그 몫은 기본소득당 몫이 맞습니다.

안드로메다GO

용씨를 받아들이는것과 별도로 비례대표 순서선정에서 합의가 있었가면 합의대로 하는게 맞다 생각합니다.

지금와서 용씨가 이상하니깐 합의도 날리자 하면 안되죠.

Clenn

비동의 강간죄 같은 말도 안되는 정책이 왜 나왔나 했더니 용혜인 작품이었군요.
이재명정부가 성공하려면 저런 류의 페미들과는 선을 긋고 정책에 영향을 못주도록 해야합니다.

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