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모두의공원

난 이재명 지지 못하겠음 (2찍) 102

127
2024-12-15 07:17:23 수정일 : 2024-12-15 10:15:23 180.♡.104.47
바람별

2찍 중에 정치 저관여층도 아니고 미관여층들이랑

요즘 디코에서 이야기를 좀 많이 했습니다.


게임 디코인데 깡깡이들이 정말 정말 정말 많습니다.

계엄 사태 터지고 인스타 난리가 나니 계엄이 뭐냐부터

탄핵은 왜 시키냐 등등 질문들이 정말 판타스틱해요.


나라에 무슨 일이 일어나는지 정말 전-혀

관심이 없지만 투표는 합니다.


보통

아빠가 엄마가 할아버지가..등등이 윤석열 찍으래서 찍었음.

나도 이재명이 싫기도 함. 등의 이유로 2찍이 되었습니다.


난 이재명 지지 못하겠음

"왜?"

비리도 엄청 많고 전과도 있고

"무슨 비리가 엄청 많고 어떤 전과인데?"

뭐 성남시랑, 그 사칭이랑 대장동이랑 형보수지랑~?

"정확히 어떤 내용인데?"

수사 받던 지인도 죽이고 했다며~

"검찰 강압 수사로 몇 명이 죽어나간지는 앎?"

그건 모르겠는데 하여튼 뭔가 구림

"뭐가 구린데? 성남FC 후원이랑 대장동 내용 양측 입장에서 자세히 본 적 있음?

아니. 내가 뭐 그런 것 까지 신경써야되나

"형보수지 이야기가 왜 나온건지 이야기 맥락이랑 정확한 워딩은 듣거나 봤음?"

딱히 관심도 없음

"그럼 애초에 지지 못한다는 근거 자체가 빈약한 거 아님?"

나도 잘 모르는데 그렇다고 들었음. 왜케 따짐?


애초에 그냥 주워들은 이야기로 악마화돼서

아는 게 없어요. 단지 투표하는 이유는 인스타나

페북에 손 도장 찍고 인증하는 용도 말고는 없습니다.


솔직히 조심스럽지만 참정권 회수해가도 된다고 봅니다.


바람별 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
나쁜 정당에 투표하지 말고,
나쁜 신문을 보지 않고,
집회에 나가고,
인터넷에 글을 올리고,
하다못해 담벼락을 쳐다보고
욕이라도 할 수 있다.
하려고 하면 너무 많다.

2009년 6월,
故김대중 대통령
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댓글 • [102]
삭제 되었습니다.
가봐야안다
IP 188.♡.26.207
12-15 2024-12-15 07:20:35
·
이래서 언론 물량폭탄이 중요하죠
뭐가됐든 한 번 싫은 사람은 열심히 알아보고 싫어하지 않거든요
알고보면 오세훈 괜찮다(전혀 그렇지 않지만..) 이런 얘기 누가 한다고 귀담아 들을 가치가 있다고 느끼시니요?

뭐 이재명 싫어하는 마음은 알겠고 그렇다면 내란정당 찍지말고 투표포기라도 하면 좋겠네요
iohc
IP 1.♡.173.42
12-15 2024-12-15 13:56:20
·
@가봐야안다님
젊은 사람들도 혹하는데, 미디어에 약한 어르신들은 더더욱 심합니다.
이건 좀 강력하게 대응 해줬으면 좋겠습니다.
윈터어게인
IP 220.♡.193.65
12-15 2024-12-15 07:21:04
·
https://theqoo.net/hot/3527358503

죽기전에 한번만이라도 위 글 읽어보라고 하세요 그럼
바람별
IP 180.♡.104.47
12-15 2024-12-15 07:25:01
·
@윈터어게인님 3줄 요약 아니면 글 긴 거 볼 수 있는 기본 능력치가 없는 애들 입니다. 참정권 회수가 답인데 현실성이 없죠..
vento
IP 223.♡.245.146
12-15 2024-12-15 07:26:02
·
@윈터어게인님 궁금해서 그런데 그럼 유죄를 선고한 사법부 모두가 잘못된 판단인 건가요? 나무위키에도 떡하니 전과가 4개로 기록이 되어있는데 허위사실인가요? 거기다 음주 0.158이면 요즘 인터넷에선 그냥 살인마로 취급하는데 어떻게 생각하세요?
vento
IP 223.♡.245.146
12-15 2024-12-15 07:29:06
·
@윈터어게인님 링크를 다 읽어봤지만 법을 어긴 범죄자(유죄판결)지만 대의를 위함이었다 이건데.. 제가 극 T라 그런지 모르겠지만 범죄자는 그냥 범죄자 아닌가요?
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:29:21
·
@vento님 반대가 그래도 윤석열 지지하거나, 이재명 죽어도 안 된다하듯 그럼에도 이재명이 지지한다로 이해해보세요 그럼

개인적으로 음주운전은 우리나라에서 흔한거라 상습만 아니면 괜찮고 살인마 취급보다 실제 살인미수범이 더 나쁘죠
vento
IP 223.♡.245.146
12-15 2024-12-15 07:33:32
·
@스윙맨87님 ㄷㄷㄷㄷㄷ흔한거라 상습만 아니면 괜찮다구요??????? 최근 마세라티 음주 사망사고도 상습 아니고 처음인걸로 기사봤는데 음주가 상습이고 나발이고 어딨습니까 사고가 나고 안나고 차이인거죠
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:33:43
·
@vento님 그 논리는 무단횡단이랑 살인이랑어차피 범죄는 범죄 아니냐고 하는거랑 똑같아서 T면 체계화를 잘 하실테니 정치 관심 가지기보단 기본적인 도덕, 정의, 보편적인 가치부터 먼저 정립해보시는게 더 좋을 것 같아요 개인삶에요. 정치보다 일단 자기가 똑똑해지는게 살기 편하죠. 범죄는 범죄로 접근하면 앞으로도 살기 빡셉니다. 생각 많이해서 본인에게 해되는것도 없는데요
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:36:19
·
@vento님 ㅎㅎ그렇다칩시다. 지난주 전국민대상 살인미수범보단야ㅎ 윤이 차라리 음주를 했으면 이 지경은 안 됐을텐데요.
가봐야안다
IP 188.♡.26.207
12-15 2024-12-15 07:37:26
·
@스윙맨87님 사실 저도 그래서 전과4범으로 넘어가는게 더 낫다고 생각하는 면도 있습니다. 정치인 범죄이력이 워낙 흔하기도 하고요..

오히려 음주운전 한 건만 더 쎄게 물고 늘어져도 대응하기 어려워요. 요즘 사회적으로 음주운전에 얼마나 예민한데
vento
IP 223.♡.245.146
12-15 2024-12-15 07:38:01
·
@스윙맨87님 무단횡단이랑 살인 비교하니 이부분은 납득이 됩니다만 기본적인 도덕 정의로 봐도 0.158음주운전은 상습이고 초범이고 그냥 사고났으면 과실치상 아니면 치사 둘중 하나 즉 살인범이나 마찬가지인건 팩트라고 생각합니다
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:39:06
·
@vento님 음주가 지도자 결격사유인 이유는 음주운전을 한 사람은 법을 무시한 사람이고 법을 어긴 사람은 지도자가 되면 안 된디는 생각인가요? 음주운전자가 지도자가 되면 안 되는 이유를 T답게 설명해주세요. (법에 안 된대, 이건 진정한 이유가 아닙니다)
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 07:40:20 / 수정일: 2024-12-15 07:53:36
·
@vento님
1. 궁금해서 그런데 그럼 유죄를 선고한 사법부 모두가 잘못된 판단인 건가요?
네 잘못된 판단이 꽤 있네요. 사법부라고 모든 판결이 다 멀쩡하다고 생각하시나요.
이건 판결이 왜이래?란 생각 드는 기사 한 번 도 없으셨어요?

2. 나무위키에도 떡하니 전과가 4개로 기록이 되어있는데 허위사실인가요?
나무위키;;

3. 거기다 음주 0.158이면 요즘 인터넷에선 그냥 살인마로 취급하는데 어떻게 생각하세요?
살인마는 살인을 해야 살인마입니다. 나무위키, 인터넷 어쩌고보단 주관을 갖고 사시길요.
vento
IP 223.♡.245.146
12-15 2024-12-15 07:42:13
·
@스윙맨87님 아 저는 이재명이 전과4범이라 지도자가 되면 안된다고 생각하진 않습니다 이미 국회의원중에 전과자는 천지니까요. 다만 그냥 링크를 읽고 판단해라 이부분이 저에게는 마치 이재명 전과는 문제될게 없다! 로 보여져서 댓글달았습니다.
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:42:42
·
@vento님 요새 팩트라는 말을 너무 아무렇지 않게 사용하는 경향은 이해는 합니다만 팩트라는 것은 객관적인 사실을 말할때만 쓰는 단어입니다. '사고났으면' 이라는 것은 가정에서 출발하는 것이고요. '0.158 음주운전이 위법인 것은 팩트입니다. ' 이렇게 말했으면 그런가보다 할 수 있는데, '사고났으면' '과실치상 or 치사' 이건 전부 가정에서 출발하는거라 팩트라는 말을 쓸 수가 없어요.

그리고 말씀하신 내용이 설령 사실이고 가정에 부합해서 실제로 그 일이 일어났다고 쳐도 그런 사람이 왜 지도자가 되면 안 되는지에 대한 자신의 이유는 없는 것 같네요.
vento
IP 223.♡.245.146
12-15 2024-12-15 07:42:48
·
@고멍님 나무위키를 믿는게 아니라 그냥 전과가 진짜 있는지 없는지만 본겁니다
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:45:15
·
@vento님 마찬가지로 여기도 어디나 똑같이 무지성지지 하는 사람들 많죠. 그런 사람들이야 어디에나 있는 법이니까요. 대다수 사람들은 문제될게 없다기보다는 그런다 한들 그것이 지도자가 될 결격사유라고는 생각하지 않는다 정도로 받아들이는 것 같네요. 저도 여기서 무지성지지하는 사람들 별로 안좋아합니다.
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 07:47:29 / 수정일: 2024-12-15 07:52:42
·
@vento님 "링크는 링크를 다 읽어봤지만 법을 어긴 범죄자(유죄판결)지만 대의를 위함이었다 이건데"
...라고 말씀하시니 적자면요.
링크는요 판결이 잘못된 부분이 있음을 말하고 있는데요. 어째서 그게 법을 어긴 범죄자(유죄판결)지만 대의를 위함이었다라고 요약이 되나요. 판결이 옳지 않다라는걸 말하는 자료가 어째서 '판결은 옳았고 범죄자도 맞다'의 근거가 되는지 이해가 안되네요. 링크 읽으신거 맞아요? 아님 그냥 대충 니들 하는 말 맨날 비슷하지 하고 쓰윽 훑으신건가요.
어차피 한 마디도 받아들이실 여유가 없으신 분 같은데 왜이리 극성으로 대화를 이어가시는지요.. ;
설득도 설득 나름이지 님처럼 본인이 특정 사실을 전제를 하고 답을 내고 자 나를 설득해봐라!라고 하는 분들은 설득이 불가능해요.
사람들 힘빼지 마시고 원하시는 후보 뽑으세요. 어디서 클리앙 극성지지자들이 어쩌고 하며 욕하진 마시구요.
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:52:57
·
@vento님 어느 쪽을 지지하시는지 모르겠지만 자신이 생각하는 정의는 무엇인지, 혹은 그 정의란 것이 가장 1순위에 두어야 하는 가치가 맞는지 (이건 정답이 없습니다. 누구는 정의가 가장 최우선순위가 아닐 수도 있죠) , 평등, 애국, 자유, 먹고사는 문제 뭐 여러 보편적인 가치 중에 어떤 기준을 두고 판단하는가 생각해보면 좋습니다.

정의, 준법 이런걸 가장 중요한 가치로 생각했다면 이재명 전과4범이고 어쩌고에서 이재명을 다른 상대방보다 까내릴 이유가....딱히 없습니다. T라고 해서 전과의 수로만 계량적으로 판단하진 않았을 거고요.

사실 이재명을 지지하지 못 하는 이유는 윤상현처럼 '나 정권 뺏기기 싫어, 나 가진거 뻇기는거 싫어' 이게 가장 와닿고 인간적으로 이해됩니다. 사람들은 위선을 더 싫어하는 경향이 있으니까요.
vento
IP 223.♡.245.70
12-15 2024-12-15 07:53:07
·
@고멍님 님이야 말로 지금 저를 넌 그냥 2찍이구나 라고 결정하신거 같은데 위에 댓글에 제가 스윙맨님의 댓글을 전부 납득 못한다고 읽지도 않고 댓글쓰시는거 같은데요? 님같은 분들때매 더 반감을 사는 사람만 늘어나는겁니다. 대화를 하지도 않고 판단하는건 님입니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
vento
IP 223.♡.245.70
12-15 2024-12-15 07:57:35
·
@스윙맨87님 팩트관련해서는 스윙맨님이 맞네요 저도 이부분은 이렇게 접근해야겠습니다. 저는 이재명이 범죄유무를 떠나 지도자의 적합성에 대해서는 지도자가 되어도 전혀 무방하다는 쪽입니다. 다만 그냥 댓글을 보고 링크를 보니 처음에는 ”어찌됫건 범죄자 아닌가?“ 하는 단순한 생각이 먼저 들어서 댓글을 달았습니다. 하지만 스윙맨님의 댓글을 보니 그냥 단순하게 판단해서는 안되는것 같네요.

다른뜻은 전혀 없었습니다. 좋은 댓글 감사합니다
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:58:28
·
@vento님 이런 분위기가 저도 싫긴 합니다. 일단 조금 다른 의견내면 2찍으로 분류해버리거나 못배운사람 취급한다든가 뭐 그런 분위기요. 일리있는 비판조차도 할 수 없게 만드는 분위기가 오히려 반감을 사게 만들어요. 오히려 반대쪽가서 더 열심히 싸우게될 것 같은..
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 08:00:55 / 수정일: 2024-12-15 08:29:19
·
@vento님 아뇨 2찍인지 아닌지 모르겠구요. 설득을 바라듯 대화를 이어가지 마시고 그냥 이재명 찍지 마시라구요. 무슨 대화를 안해요. 말씀하시는 요지가 사법부 판결은 틀린게 없고 이재명은 범죄자가 맞다. 대의가 있다고 포장해봤자 핑계고 전과자인건 같다.. 라는게 님의 생각이잖아요. 저 자료정도면 할만큼 다 말한 자료입니다. 선동 자료도 아니구요. 그만큼 저걸 읽고도 본인의 판단이 그런거면 그런거예요. 더 뭐 없습니다.
링크 읽으셨다면서요. 그런데도 사법부가 틀렸단 말이예요? 범죄자는 맞단 말이잖아요. 라고 해버리면 사람들이 더이상 뭐라고 말해요.
그리고 저랑만 대화하셨습니까? 다른 분과의 대화들까지 보고 님 캐릭터가 대충 이런 분이구나 판단이 되어서 말씀드린거잖아요.

님이 적으신거 다시 적어볼게요. 저도 몇년째 너무 반복되니까 학습에 의해 반감이 드는건 어쩔 수 없습니다. 이재명 후보가 이제 막 출마한 시기도 아니고 친절하게 댓글로 선거운동하는것도 아니니까요.
-----
궁금해서 그런데 그럼 유죄를 선고한 사법부 모두가 잘못된 판단인 건가요? 나무위키에도 떡하니 전과가 4개로 기록이 되어있는데 허위사실인가요? 거기다 음주 0.158이면 요즘 인터넷에선 그냥 살인마로 취급하는데 어떻게 생각하세요?
링크를 다 읽어봤지만 법을 어긴 범죄자(유죄판결)지만 대의를 위함이었다 이건데.. 제가 극 T라 그런지 모르겠지만 범죄자는 그냥 범죄자 아닌가요?
----
시작부터 문장이 이런데 누가 선입견이 안생길까요.대부분은 생각이 따로 있고 일부러 이렇게 묻는구나 하죠.
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 08:02:10
·
@vento님 세상에 '잘못은 잘못이잖아' 를 기준으로 삼고 생각하고 빠져들면 나무만 보다가 숲을 못 보는 느낌이 들긴 합니다. 조국 대표의 딸을 공격하는 논리도 아마 그거였을 것 같긴 한데..암튼 그렇습니다.
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 08:02:39
·
@혜민스님님 대수롭지 않게 여길 수 있다고 생각합니다. 혹은 음주운전은 정말 큰 문제라고 생각한다고 하더라도 다각도로 평가할 때 여러가지 평가 요소 중에 하나일 수 있고 그 비중이 작을 수 있죠. 전 당시의 음주운전은 물론이거니와 현재에도 비일비재한 음주운전과 솜방망이 처벌을 보면서 과연 음주운전이란게 정말 모두가 엄청 심각한 일로 공유하는 일인지도 잘 모르겠습니다.
vento
IP 223.♡.245.235
12-15 2024-12-15 08:03:58
·
@고멍님 마지막 3번도 추가하셨네요 님처럼 남을 주관도 없이 인터넷만 믿고사는 사람 취급하면 대화가 성립이 되겠습니까? 나무위키고 나발이고 결국 전과4범인건 사실입니다. 사법부가 모두 옳지는 않죠. 저도 친형이 변호사라 변호사 사무실에 근무하니 누구보다 잘 압니다. 하지만 우리나라에는 사법부의 잘못된 판단을 가릴수 있는 법적 장치들이 얼마든지 존재하는데 결국 선고가 내려진 부분에 대해서는 인정하고 납득해야 하는것 아닌가요?

님처럼 남을 함부로 판단하는 사람들이 오히려 반감을 더 키운다는걸 아셨으면 합니다.
vento
IP 223.♡.245.4
12-15 2024-12-15 08:07:47
·
@고멍님 윗글을 쓰고 님 댓글을 봤기때문에 수정하고 싶진 않습니다. 하는 일이 그쪽이다보니 항소든 상고든 했는데도 불구하고 내려진 선고는 인정할수밖에 없다고 생각하기때문에 저는 접근이 저렇게 된거같습니다.
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 08:08:07 / 수정일: 2024-12-15 08:16:46
·
@vento님 님 김대중, 넬슨 만델라한테도. 근데 전과는 맞잖아요. 라고 해보셔요.
(제가 이재명이 김대중, 만델라 급이라고 말한다고 생각하진 마시구요)
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 08:19:21 / 수정일: 2024-12-15 08:22:14
·
@vento님 문서상 결과론적으로 전과는 맞잖아라는 태도를 고수하시길래. 저렇게 억울하게 당한 위인들한테도 그 소리 해보라고 적은건데 그걸 바로 비트시는거 보니 메신저를 이상하게 만들고 싶으신가 본데요. 그냥 급발진하고 튀시는걸로 보이네요.
김치국
IP 58.♡.61.83
12-15 2024-12-15 08:21:29
·
vento님// 음주운전 잘못 맞습니다. 하지만 과거의 일을 현재의 기준으로 해석해서 과도하게 악마화 하는것이 딱 정책인것 같구요. 그럴필요는 없습니다. 그래서 그 일을 반성하고 현시대에 와서 또 하나요?
성남FC 제3자 뇌물수수 / 대장동 배임 두건 모두 온 사방팔방 압색 했는데 이재명이 돈 받은게 없죠? 법리적용도 맞지 않구요.
그리고 모두에게 동일한 기준으로 꼭 적용해서 비판 받길 바랍니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
vento
IP 223.♡.245.4
12-15 2024-12-15 08:24:08
·
@김치국님 아니 선생님 제가 이재명이 전과가있으니 지도자가 되서는 안된다라고 적은부분이 전혀 없는데 뭔 악마화라고 얘기하세요.
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 08:26:34 / 수정일: 2024-12-15 08:28:20
·
@vento님 제가 김대중의 사연과 이재명의 사연이 동급이라고 했습니까? 전과라는 딱지가 사연 다 내칠정도로 그렇게 절대적인 거라면 억울하게 옥살이 위인들께도 그 소리 해보라고 적은 문장이잖아요. 그걸 맥락 다 쳐내고 꼬아서 김대중을 안좋게 말하는 사람처럼 프레이밍하시는게 아무리봐도 선수인데요. 진짜 처음 적으신 두 댓글 질문들 순수하게 잘 몰라서 질문하신거 맞아요?
vento
IP 223.♡.245.4
12-15 2024-12-15 08:31:37
·
@고멍님 네 위에 스윙맨님이랑 댓글을 주고받은것처럼 전 단순하게 받아들였고 댓글 단것 뿐입니다. 선수니 프레이밍이니 너무 피곤하게 사시는거같은데 여유를 좀 가지세요. 다름과 틀림을 구분하지 못하고 조금이라도 내생각과 다르다면 상대방을 몰아가고 분류하는건 살아가는데
전혀 도움이 되지않습니다. 스윙맨님처럼 다름을 알려주면 상대는 인정하겠지만 다름이 아니라 틀렸다고 얘기하는건 잘못된겁니다.
고멍
IP 121.♡.192.187
12-15 2024-12-15 08:38:27 / 수정일: 2024-12-15 08:39:14
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@vento님 제 경험 속 반복된 학습으로 댓글을 보고 벤토님께도 안좋은 선입견이 강하게 들었나봅니다. 클량에서 누구랑 단 둘이 정치로 싸운 경우는 없었는데 어쩌다 그걸 해버렸고 하필 벤토님께 피해를 드렸네요.
저도 남을 존중하고 선입견을 매번 비우면서 대화를 시작하는걸 노력해야겠습니다. 아침부터 저 때문에 신경 쓰셨을텐데 죄송합니다. 진심으로 사과드리구요. 여담으로 저는 김대중 대통령을 젤 존경하니 관해서 다른 오해는 없으시길 바랍니다.
다시 사과드리며 그럼 좋은 날 되시길 바랍니다!
vento
IP 223.♡.244.186
12-15 2024-12-15 08:43:02
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@고멍님 이렇게 사과하시면 제가 뭐가됩니까ㅠ 저도 오래전부터 아이폰 때문에 알게된 클리앙이 최근 정치 커뮤니티로 바뀐것처럼 느껴지고 공격적으로 느껴졌는데 오늘 스윙맨님이랑 고멍님의 댓글을 보고 마음이 조금 풀렸습니다. 전 정말 단순하게 생각했는데 역시 나도 저쪽으로 분류되는구나 하고 커뮤에 정이 떨어지는 참에 이렇게 제가 단순하게만 생각하면 안된다는걸 조목조목 알려주셔서 하나 또 배웠습니다.

저도 공격적으로 댓글단부분 사과드리겠습니다. 주말 잘 보내세요!
혜민스님
IP 1.♡.241.150
12-15 2024-12-15 09:20:20
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@스윙맨87님 네 그렇다면 크게 잘못 생각하시는 겁니다. 세상에 수많은 음주운전 피해자의 가족한테는 더더욱 끔찍한 소리시구요. 이부분은 이재명 대표도 크게 잘못했다 사과한다고 용서를 구하셨죠. 2찍들 앞에서 음주운전이 뭐가 대수야 라고 한다면 그냥 무지성 지지로밖엔 보이지 않을겁니다.
라린s
IP 125.♡.55.229
12-15 2024-12-15 09:36:54
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@윈터어게인님 대충 아는얘기들이지만 다시 정독했습니당 감사합니당
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 10:41:10 / 수정일: 2024-12-15 10:44:19
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@혜민스님님 전 뭐가 대수냐고 한 적이 없고 과거의 음주운전과 진심어린 사과가 있었는데 그것이 향후 지도자를 결정하는 중요한 요소라고 생각하지 않는다는 것입니다. 음주운전이 심각하지 않다는게 아니라 음주운전의 과거가 지도자를 결정하는데 중요한 요소라고 생각하지 않습니다. 같은 이유로 국힘당에서 음주운전자라고 해서 지도자가 되면 안 된다고 말할 생각도 없습니다. 음주운전 전력이 있다는 것이 정책을 내는과정에서 음주운전을 줄이고 강하게 처벌하는 정책을 내지 못할 것이라는 이유는 안 될 거라고 생각합니다.
기레기도살자
IP 180.♡.122.68
12-15 2024-12-15 12:23:06
·
@vento님 님같은 사람들 반감 사건 말건 이재명 대통령 되는데 전혀 지장 없으니까 그냥 하던대로 앞으로 죽을때까지 이명박 윤석열 같은 인간들 찍으세요.
sarged
IP 118.♡.14.50
12-15 2024-12-15 12:36:46
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@고멍님 2찍들이 이명박 뽑던때의 자기합리화는 “그래도 일은 잘 할 것 같아서“ 였습니다. 전 여기까지만 하겠습니다 :)
vento
IP 223.♡.244.60
12-15 2024-12-15 15:25:34
·
@기레기도살자님 기레기세요?
BlackPig
IP 125.♡.105.33
12-15 2024-12-15 15:44:03 / 수정일: 2024-12-15 15:44:20
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@vento님 그 논리대로라면 군사독재를 막을려고 끌려간 김대중 대통령도 범죄자 입니다. 재판결과 사형도 떨어졌죠...

대의를 위해 범죄자가 된 운동권 국회의원들이 한둘이 아닙니다
그럼 대의를 참고 군사독제에 수긍하며 살았어야하나요? 라고 되묻고 싶습니다.
슈ss
IP 112.♡.239.35
12-15 2024-12-15 17:47:27 / 수정일: 2024-12-15 17:49:52
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@BlackPig님
그러게요.. 시민운동 안하고 누구처럼 엄중하게 살았으면 생기지도 않았을 전과입니다.
성남시장 되자마자 성남의료원 지은 것만 봐도 이재명의 시민운동은 진심이었죠.
(아 맞다. 그 엄중한 그 분은 시민운동이나 학생운동은 안 했으나 전과2범이더군요.)
Atozto0
IP 116.♡.192.150
12-15 2024-12-15 19:23:35
·
@vento님 드디어 시작인가보네요
슬슬 나타나기시작하는거 보니
기레기도살자
IP 165.♡.229.32
12-16 2024-12-16 19:42:45
·
@vento님 아닙니다. 2찍이세요?
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:26:14
·
그런데 이건 어디나 똑같아요

어디나 다 똑같습니다 무지성지지는 고정값이에요
삭제 되었습니다.
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 07:55:58
·
@혜민스님님 대수롭지 않게 여길 수 있다고 생각합니다. 혹은 음주운전은 정말 큰 문제라고 생각한다고 하더라도 다각도로 평가할 때 여러가지 평가 요소 중에 하나일 수 있고 그 비중이 작을 수 있죠. 전 당시의 음주운전은 물론이거니와 현재에도 비일비재한 음주운전과 솜방망이 처벌을 보면서 과연 음주운전이란게 정말 모두가 엄청 심각한 일로 공유하는 일인지도 잘 모르겠습니다.
smiles
IP 119.♡.103.209
12-15 2024-12-15 07:28:04
·
몇천원짜리 물건도 후기 찾아보고 사는데
내 삶의 엄청난 영향을 끼치는 선거는 대충하는게 아이러니하죠
이게 얼마짜리 표인데
powerem
IP 122.♡.137.45
12-15 2024-12-15 10:31:41
·
@smiles님 2찍들은 그 연관 관계에 대한 생각 자체를 하지 못합니다.
rnezxcnecv0en
IP 116.♡.201.2
12-15 2024-12-15 07:29:14
·
국평오 라는 신조어가 괜히 생긴 게 아니죠
항상웃기
IP 211.♡.67.80
12-15 2024-12-15 07:32:48
·
난 이재명 지지 못하겠음

이라는 것들 진짜 우매한것들이죠.
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
NSOPNSOL
IP 119.♡.112.119
12-15 2024-12-15 07:40:49
·
제목을 좀 더 다른걸로 하셨으면 좋겠습니다.
플로랄
IP 121.♡.158.131
12-15 2024-12-15 07:51:26
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이분 이재명 대표 안좋은 반응만 퍼다 나르시네요.
buzz
IP 121.♡.65.56
12-15 2024-12-15 20:29:46
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@플로랄님 이미 대선 레이스 시작한갈로 보이네요
사과분
IP 39.♡.230.189
12-15 2024-12-15 07:56:54 / 수정일: 2024-12-15 07:57:35
·
감정이 이재명을 싫어하니 이성은 그냥 싫은 이유를 찾아 헤메는 것이겠죠. 글쓰신분의 이성은 그저 감성의 노예일 뿐입니다. 눈앞에 뻔한것을 보거도 믿지 못하고 또 잘못된 선택을 하시겠죠. 증거는 차고 넘치지만 받아들이지 못하는겁니다.
스윙맨87
IP 59.♡.178.41
12-15 2024-12-15 08:07:10
·
@사과분님 아마 소스가 https://brunch.co.kr/@inmunart/3606 여기 인 것 같은데... '이성은 감정의 노예고 그래야만 한다' 는 벤담이 아니라 데이비드 흄 아닌가요..?

그것과 상관없이 감정이 이재명을 싫어하고 나머지 이성이 그냥 싫은 이유를 찾아내는게 실제 연구 결과라고 하네요. 조나단 하이트의 책에 따르면요.
사과분
IP 39.♡.230.189
12-15 2024-12-15 08:46:08
·
@스윙맨87님 감사합니다. 저는 조나단 하이트의 바른 마음에서 본 내용이었습니다. 댓글 달려고 언른 검색해서 위에 있는것 찾아서 썼습니다. 좋은 지적 감사합니다.
mamakkung
IP 125.♡.247.35
12-15 2024-12-15 08:16:35
·
공감합니다. 생업에 바쁜 2찍, 정치저관여층은 그냥 분위기에 휩쓸려 이유도 모르고 그냥 이재명은 악마다라는 생각을 하더군요. 이런 모습들 보면, 왜 엘리트 층에서 개돼지라 생각해 이용하기만 하는지 답이 나오긴 하죠
oliviere
IP 118.♡.16.250
12-15 2024-12-15 08:26:20
·
어제 코인쪽 커뮤에서 한바탕 말다툼(?)을 했던 내용이지만 위의 내용과 비슷합니다. 뭔가 구린데가 많고 형보수지 얘기로 조롱하기 좋다는 거(예전 노무현 탓 조롱하기 처럼) 내용 자세히 물어보면 궤변으로 일관… 심지어 지금 흘러나오는 계염상황 작전(?) 상황에 대해서도 그런 음모론을 안믿는다. 김어준이라서 거른다.. 그래서 그게 일어났냐! 계엄 잘 끝났지 않냐 누구하나 손끝하나 다친 사람이라도 있냐 이런 궤변들을 늘어놓으면 귀를 닫고 대화하려 합니다…
크롬의전차
IP 121.♡.16.18
12-15 2024-12-15 08:31:23 / 수정일: 2024-12-15 20:48:36
·
그짝 지지자들이 대부분 저래요
긴 글을 읽어볼 능력도 없고, 그래서 예전부터 문자로 유언비어 돌리고, 요샌 유튜브로 유언비어 돌아다니는거죠
잘먹힙니다
뚱바미
IP 118.♡.10.252
12-15 2024-12-15 08:37:22
·
이렇게 비교해서 이야기 하긴 싫지만
이명박은 전과 12범 ㅋㅋ

음주운전은 잘못된거 맞습니다. 흠결있는 사람이죠.
항상웃기
IP 211.♡.66.36
12-15 2024-12-15 09:06:52
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@뚱바미님
haruka
IP 106.♡.64.122
12-15 2024-12-15 12:47:21
·
@뚱바미님 이명박은 전과2범이에요 확정펀결은요
카르마2021
IP 221.♡.200.59
12-15 2024-12-15 13:04:45
·
@haruka님 https://www.clien.net/service/board/park/18265921CLIEN
8수생
IP 58.♡.169.130
12-15 2024-12-15 09:05:12
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이명박은 전과 14범 아닙니까?
전과 14범은 우리나라 살린사람이라 빨면서
전과4범이라 못찍는다
2찍 논리구조가 이렇습니다.
윤석열 김건희보면 수많은 범법을 저질러도 검찰로 막아서 카운트된 범죄가 없는거 뻔히 알면서 전과4범은 못찍는다.
그냥 2찍하고 싶은거에요.
빈둥이 ^^v
IP 211.♡.218.178
12-15 2024-12-15 09:07:53
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뭣이라 하다 백스페이스 누릅니다.
사유
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일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
뿌뽀
IP 49.♡.155.43
12-15 2024-12-15 10:08:43 / 수정일: 2024-12-15 10:09:19
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언론이 이재명 악마화에 동조했기 때문도 있어요.
이재명측의 주장이나 사실은 제대로 보도하지 않고 의혹과 자극적인 부분만 확대재생산해서 보도했었죠.

지들의 편향된 보도로인해
굥명신이란 괴물이 대통령 되는데 일조했으면

적어도 이재명 악마화에 대해 잘못된 정보만이라도 제대로 정정해서 전달해줘야 공정한 언론이지 않을까 싶은데 말입니다.
뿌뽀
IP 49.♡.155.43
12-15 2024-12-15 12:18:56 / 수정일: 2024-12-15 12:56:22
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귀막고 눈막고 아몰랑 이재명은 무조건 악마임.
아묻따 안믿어 하는 사람들은
타진요랑 다를게 없습니다.
너 계속 그러면 타진요임~ 해주시고
나 타진요 아니야!! 라고 발끈하면
이 거 알려주세요.

펌] 이재명 악마화에 대한 진실

1. 검사사칭방조죄

2000년, 최철호 KBS PD와 이재명(당시 변호사 및 시민운동가)이 김병량 전 성남시장의 비리를 파헤쳤음.

최철호 PD가 취재를 위한 통화 도중 검사를 사칭했으며 이재명이 옆에 앉아있었음.

이재명은 이를 말리지 않아 방조죄로 벌금형 받음.



2. 특수공무집행방해죄

2004년 성남시 공공병원인 시립의료원 건립 운동을 하고 있었음. 시민들의 의견을 모아 조례안 상정.

성남시 의회 다수당인 한나라당 의원들이 상정 47초만에 폐기시킴.

열받은 시민들이 의회로 진입하였고 폭력사태가 발생함. 당시 대표자였던 이재명이 처벌받음.

그 유명한 이재명 우는 짤이 여기서 만들어짐.



3. 선거법 위반

2011년 지방선거 당시 지하통로상가에서 명함 돌림. 당시 법은 '지하철 구내' 에서 명함 돌리는 행위 금지함.

그런데 지하통로 전체를 구내라고 판단하여 처벌받음.

현재는 개찰구 안에 들어가야 '지하철 구내' 라고 인정. 현행법 상 무죄.



4. 음주운전

2004년. 잘못했음.

당시 이대엽 전 성남시장의 비리가 어마어마해서 한 기자가 취재중이었음.

이재명이 기자의 변호를 맡음.

이재명이 혼자 집에서 술마시던 중 기자가 중요 증거 확보를 위해 빨리 나오라는 전화받고 헐레벌떡 달려나오다 걸림.

여튼 이 때 이대엽 비리를 밝혀내고 징역 4년형을 선고받게 만드는게 성공.

이대엽 당시 성남시 빚이 5200억. 이건 나중에 이재명이 성남시장 되며 다 갚음.

영화 아수라는 이재명이 아니라 이대엽 시장 당시 성남시를 모티브로 함.



5. 이재명 측근 5인 사망설.

5인 중 1인은 대동맥박리로 급사.

4인은 강도높은 검찰 수사를 받고 있었고, 이 중 3인은 평소 지나친 검찰 수사에 대해 매우 힘들다고 주위에 토로.

2005-2015년 검찰 수사 도중 사망 100명이 넘으며, 윤석열 서울중앙지검장 재직 당시 5명이 죽었다고 홍준표가 2021년 증언.



6. 소위 "찢" 사건.

이재명의 형 부부가 있음.

그들은 어머니에게 5천만원 빌려달라 하다가 거절하니 "뒤지라"고 욕함.

이재명이 성남시장이 되자 이재명의 형은 자신이 시장의 형이라며 공무원들에게 업무지시 및 시정개입, 인사청탁 등을 함.

이재명은 이에 대해 공무원에게 접촉하지 말라하고 전번 등 차단함.

이재명 형 부부는 어머니를 찾아가서 "찢" 발언을 하며 욕설과 살해 협박에 폭행까지 함. 어머니는 입원.

이에 이재명은 격분하여 형 부부에게 전화하여 어머니에게 "찢" 발언을 한 것을 문제삼고, 자신이 형수님에게 "찢" 발언을 해도 괜찮겠냐며 언쟁함.

형 부부는 이 통화 녹음에서 "형수님 찢" 발언만 잘라서 유포함.



7. 대장동

이재명은 성남시장 재직 시절, "택지 개발 이익을 공공영역으로 환수하겠다"라면서 성남판교대장도시개발사업의 방식을 100% 민간 개발 대신 100% 공영개발로 추진하려고 했다. 그러나 당시 새누리당 소속 시의원 과반(34명 가운데 18석)을 차지했던 성남시의회에서는 낮은 수익성을 이유로 지방채 발행 계획안을 부결. 이후 성남판교대장도시개발사업은 공공·민간 공동 사업으로 진행되었다.

결론적으로 총 5503억 원 상당의 개발 수익이 성남시로 환수. 그러나 환수액을 제외한 막대한 이익금의 대부분은 지분을 단 1% 소유한 민간업체 화천대유자산관리로 돌아갔다. 해당 회사는 김만배가 지분을 100% 소유.

김만배는 일개 기자 출신으로, 투기자금 확보를 위해 브로커를 통해 부산저축은행에서 불법 대출을 받음.

그러다가 부산저축은행이 부실화되며 이 불법대출 건이 세상에 드러나게 됨.

이 브로커가 검찰조사를 받게되자 김만배는 힘있는 전관 변호사라며 박영수를 소개해 줌.

박영수는 김만배에게 검찰에 가서 커피 한 잔 마시고 나오면 된다고 함.

실제로 브로커는 가볍게 조사받고 검사가 타 준 커피를 마시고 나오고, 사건은 무마 됨.

이 커피를 타준 사람이 윤석열.

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출처 다모앙
Kuku밥솥
IP 59.♡.191.103
12-15 2024-12-15 17:26:49
·
@뿌뽀님
이런글 좋습니다. 이재명은 싫다 라는 사람들 너무 타박하지 말고 이거 숙지해서 잘설명 해줍시다. 타박만 하면 점점더 저쪽으로가더 라구요
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
haruka
IP 106.♡.64.122
12-15 2024-12-15 12:46:40 / 수정일: 2024-12-15 12:48:00
·
선거법은 1심유죄까지 나왔잖아요 펀결문도 자세히 있는데.저 사람은 판결문도 안읽고 싫어하나요 싫어하려면 판결문은 읽어야죠
카르마2021
IP 221.♡.200.59
12-15 2024-12-15 13:05:04
·
@haruka님 https://www.clien.net/service/board/park/18265921CLIEN
뿌뽀
IP 49.♡.155.43
12-15 2024-12-15 14:09:14
·
@haruka님
전가복
IP 211.♡.3.117
12-15 2024-12-15 13:10:20 / 수정일: 2024-12-15 13:12:14
·
내 기준에서 누군가가 어리석어 보인다면, 나역시 누군가에게는 어리석어 보인다는걸 알아야죠. 술자리에서나 할 이야기를 이렇게 글로 남기는 것도 어리석음의 발현입니다.
어리석음을 이유로 참정권을 박탈한다면 참정권을 가질 인간은 그 시대 소수의 현자밖에 없습니다. 민주주의가 부정되고 독재가 옹호되는거죠.
셤보고투표권
IP 1.♡.34.148
12-15 2024-12-15 13:21:43
·
그래서 제 아이디가 '시험 보고 투표권 주자' 입니다. 기본 헌법, 역사, 정치에 대한 상식적인 것들을 물어보고, 통과를 못하면 투표권을 받지 못하는거죠.
aramix
IP 121.♡.51.168
12-15 2024-12-15 13:53:41
·
제 주변에도 간혹 이재명 후보에 대해 ‘절대 안 된다’, ‘이재명은 진짜 나쁜 사람이다’라는 단정적인 말을 하는 분들이 계십니다.
제가 아는 사실을 설명하려 해도, 그분들은 듣고자 하지 않으시는 경우가 많습니다.
물론 각자의 의견과 판단은 존중되어야 하지만, 지나치게 단순화하거나 과장하여 사람들의 인식을 왜곡하진 않았으면 합니다. 논의는 사실에 기반으로 하돼 균형 잡힌 시각에서 이루어지길 바랍니다.
고미고미
IP 110.♡.116.220
12-15 2024-12-15 13:56:53
·
기대마세요. 사람은 쉽게 안 변합니다.
윤석열 찍은 사람은 국힘후보 ABC 찍을 거에요.
래디컬
IP 125.♡.250.139
12-15 2024-12-15 14:17:53 / 수정일: 2024-12-15 14:18:29
·
이재명 왜 싫어하냐고 이거저거 알아봐라 이해해라 하는거
윤석열 왜 계엄령 내렸는지 이해하라는 소리랑 별로 다르게 들리지 않아서지요
저지른 결과물이 존재하는데 그 사이의 서사들을 다 이해해줄 이유는 없지요
알람클락
IP 118.♡.11.18
12-15 2024-12-15 14:41:24
·
이재명 범죄자라 구려서 못찍겠다. 하면
이득보는 놈들이 누구다?
더 쓰레기들이다.
로 끝!
심난
IP 116.♡.215.6
12-15 2024-12-15 14:44:44
·
최소한의 정치적 지식도 없이 정치인을 판단하는건 어리석은 일입니다.

검찰의 터무니없는 권력과 그것에 의한 정치적 개입에 대해서 배경을 조금이라도 알아야하는데 이번 탄핵이 그런 계기가 조금이라도 되었으면합니다.
표상의세계
IP 223.♡.180.241
12-15 2024-12-15 15:00:25
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제 주변과 비슷하네요… 본인들은 중도라 주장함.
확정범이라면서 내용도 모르고 찾아 볼 생각도 없음..
조중동만 봄..
전방관측
IP 210.♡.55.151
12-15 2024-12-15 15:04:30
·
그래서 이재명이 대통령 되면 일단 언론 개혁 좀 강하게 했으면 좋겠습니다.
윤석열이나 오세훈은 자기 맘대로 하는데 욕 좀 먹더라도 종편 하나 날리고 벌금이나
가짜뉴스 이런거 좀 강하게 패널티 주면 좋겠습니다.
진짜 정치 관심없는 사람들 한테는 언론에서 이재명 악마화하면 저런게 먹혀요.
멍멍아야옹해
IP 222.♡.100.70
12-15 2024-12-15 15:13:15
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이재명 싫으면 안찍어주면 됩니다.
친정이 부산 대구라 제주변엔 다 이재명이가
범죄자인데 이런 사람 하나 못잡아 넣는 사법부를 욕합니다. 민주당을 욕합니다.
소위 중도라고 히는 유권자들은 내표가 사표가 되는게 싫어
자꾸만 설득(?)해 달라는것 같은데요.
저는 민주딩에 욕하고 표 안주는건 좋은데 범죄자니 전과자니 그런말은 하지 말라고 해요.
무식해 보여서요.
잠만자
IP 121.♡.171.151
12-15 2024-12-15 15:31:47
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뭐... 그런거지요.
강멘
IP 61.♡.74.47
12-15 2024-12-15 15:37:57 / 수정일: 2024-12-15 15:38:41
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정작 전과없는 윤석열은 생애 처음이자 마지막 전과가 국가내란죄가 될텐데
님들이 뽑은 전과 없는 대통령이 뭔짓 했는지 좀 똑바로 보세요
https://twitter.com/Fireworks_9999/status/1868092529847251192
hercules
IP 118.♡.2.85
12-15 2024-12-15 15:39:31
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그냥 대선후보 토런회 때 이재명이 쌍특검 가자니까 여보세오 여보세요 어버버 하던거 윤석열이 특검 거부하는자가 범인입니다 이 두개 이 악물고 모르는척 하면서 2찍 하는게 2찍 수준입니다.
뒤집기교주
IP 222.♡.13.214
12-15 2024-12-15 16:33:16
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3줄 요약 해줘도 안읽는 새끼들이지만 지금은 참고 화력 집중 해야 할 때입니다 언론도 그렇고 여론전이 진짜 중요합니다
TKOD95
IP 211.♡.72.217
12-15 2024-12-15 16:48:59
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어제 형님 사건을 누가 친절하게 사진과 자료로 요약해주셨는데 그 밑에 국힘 지지자인지 한분이 그래서 이재명 유죄라고 하더군요.. 그 밑에 댓글들 달리면서 너 글읽었냐니 그냥 유죄라고 하더군요.. 데려다가 국어교육부터 다시 시키고 싶어요.
급해요급해
IP 220.♡.164.49
12-15 2024-12-15 17:00:07 / 수정일: 2024-12-15 17:00:27
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뭐가 이렇게 말이 많은지
지지안하면 됩니다. 이재명 아닌사람 뽑으면 되죠
그들이 주장하는 전과자 범죄자 맞는말이니 이재명 아닌사람 뽑으라고 하세요. 뭐하러 들을생각 없는 사람을 설득하는지 이해를 못하겠습니다
임시캐릭
IP 124.♡.43.59
12-15 2024-12-15 17:14:01
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바로 나오네요. 어쨋든 범죄자 아니냐.
2찍논리를 그대로 가져오면서
2찍취급하지 말라니...
진지한 얘기에 MBTI를 들이대는 것도 ㅋ
빨간LED
IP 58.♡.166.195
12-15 2024-12-15 17:20:52
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몇년전만 해도 이재명 누군지 관심도 없었지만
성남시장이랑 경기도지사 행적 보니 안뽑을 이유는 없습니다.
여태까지 겪은 행정가중 최고 수준입니다.
아트루팡
IP 112.♡.55.99
12-15 2024-12-15 17:36:12
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저런 ㅄ들이 은근 많아서 알게되면 칼같이 끊어 버리고 있네요
찬탄
IP 175.♡.231.226
12-15 2024-12-15 18:17:04
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그들 논리는 한결같아요
그러면서 하는 얘기가 김동연이면 뽑았다. 이낙연이면 뽑았다.
예전엔 문재인이 아니면 뽑았다였는데 이제 이재명이 아니면 민주당 뽑았다
이렇게 되고 있어요.
그냥 갈라치기에요. 대놓고 국힘 무지성 뽑는다고 하기엔 지들도 쪽팔리는거 아니까 억지 핑계 가져오는거죠
지를까말까
IP 124.♡.11.223
12-15 2024-12-15 18:23:50
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지금 이문제 2찍만의 문제가 아니에요...일반적인 민주당 지지하시는분들중에도 많아요...이재명이될거긴한뎅...이재명 싫다 ...왜?? 입이더럽구...(형네이야기)...비리도 많고...맨날 법원 드나둘잔아...그래서...시러...
,.........
그래서 제가 협의가 뭔데?? 판결난거있어? 라고 물으면 없다고...아무걱도 나온거 없는데...자꾸 무슨이야기냐고...설명합니다만...이미 이미지는 범죄자에요...윤이 이런거는 참잘하는거 같아요....
Golden_Gay
IP 118.♡.13.239
12-15 2024-12-15 19:05:19 / 수정일: 2024-12-15 19:05:44
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아저씨 A : 그래도 이재명이는 안돼~

아저씨 B : 윤석열 찍은 니 대X리에서 그런 판단한거면 이재명이 찍는게 맞는거네
win10
IP 122.♡.192.86
12-15 2024-12-15 21:16:14
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아직도 이런 말에 현혹 되듯이 말이 나오고 있으니..... 공부좀 하고 오셔야 됩니다.
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