사기꾼들이 담합으로 사기쳐서 땅값을 몇 배 쳐 올리면, 사기가 아니게 된건가요?
누구는 그 사기판에 들어가서 자신도 한 몫 건지려고 하는 사람도 있겠지요.
개인의 선택입니다.
비트코인은 사기라고 일갈한 유시민을 왜 비판하나요?
전 비트코인이 지금보다 2배 3배 아니 10배가 올라도, 지금으로서는 유시민 판단이 맞다고 생각합니다.
그게 성공했다고 해서 사기가 아닌게 아니죠.
해리스가 대통령이 되었다면 비트코인 하락했겠죠. 트럼프가 되어서 상승했네요.
그런것과 무관하게 비트코인은 사기라는 제 생각은 변함 없습니다.
적어도 이게 사기가 아니라고 말하려면
안정화되어서 어디든 비트코인이 현금처럼 상용화되어 화폐로서 역할을 하는 날이 온다면 그때는 인정할게요.
다시 말할게요.
단순히 가격이 올랐다고 해도 사기는 사기인거에요.
추가할게요.
여러분들의 댓글을 읽어보니, 앞으로 투자로써 가치가 있다는 말이 많고요.
그런 부분은 제가 잘 모르는 부분입니다.
나중에 시간될때 조금씩 알아보도록 하겠습니다.
다만, 내가 말한 사기는 "화폐"라는 것을 말합니다.
댓글을 읽다보니 그렇게 생각하는 분들이 많았고, 제가 잘 모르는 부분이라 추가했습니다.
제가 쓰려는 의도는 어찌되었든, 화폐로서 시작한 부분은 분명히 사기라고 생각하고요.
그게 다른 의미로 돈이 몰려서 내가 투자한 것으로 돈을 벌었다고 해서, 처음의 사실이 틀린 것은 아니라는 겁니다.
그냥 시대의 흐름일뿐
내렸을때 징징거리는글들이 보기 싫을뿐입니다
"단순히 가격이 올랐다고 해도 사기는 사기인거에요. " 라고 하시면...
근거없이 "비트코인은 사기 아니예요 " 라고 하는것과 다른게 무엇입니까
제가 유시민 토론 링크를 단 이유는요. 구체적 근거를 말하라고 해서 올린거에요.
내가 잃으면 사기 입니다.
경제는 나락으로 추락중이고
생존을 고민해야 할 시대인데
모 아니면 도라며
인생을건 도박이 박수받는 현실이;;;
: 사람을 기망(欺罔)하여 재물의 교부를 받거나 재산상의 이익을 취득하거나 같은 방법으로 제3자로 하여금 재물의 교부를 받게 하거나 재산상의 이익을 취득하게 하는 범죄이다
여기서 사기범죄의 가해자는 누구인가요?
시장 참여자 모두가 공범이 되는건가요?
모두가 가치를 인정하지 않는 가치여도 시장 참여자들끼리 인정한 가치로 거래하는 것을 두고 사기다 아니다 판단하기는 쉽지 않은 일 같습니다. 미술품 거래하는거 일반인이 보면 가치를 아나요? 점 하나 찍고 수천만원이라며 거래하는 것도 사기처럼 보일 수 있죠.
제 개인적인 기분에 사기 당했다 느껴질만한 시스템으로는, 국가의 화폐 발행이나, 은행의 지급준비율을 기반으로 한 유동성 공급 등이 있습니다. 그렇다고 제가 비트맥시도 아닌데 말이에요.
다수에 의해 합의된 결론이 내 마음에 안 들면 그렇게 느껴지는거죠.
그런데 '사기'라는 용어는 형법 용어로 정의가 되어 있어서, 아무데나 갖다 붙이면 안 될 것 같아요.
우리나라에서 정의한 것도 그렇고, 대부분의 사람들이 비트코인은 화폐보다는 자산으로 바라보고 있는 것 같습니다. 비록 이름이 암호화폐라고 불리고는 있지만 현물을 구입할 때 대금을 지급하는 수단보다는 주로 화폐와 교환하는데 쓰이고 있어요. 그래서 화폐로 인정하네 마네가 아니라, 자산으로 인정하네 마네를 관점으로 생각해 보시면 좋겠습니다.
현실은 비트코인 채굴에 최고 성능 컴퓨터가 쓰입니다. 양자컴퓨터가 나오면 양자 캄퓨터를 쓰구요…
시장의 해석이 달라진 것에 가깝지 않을까요? 화폐라는 이름을 붙였지만 화폐보다는 자산으로 쓰이고 있는 상황..
그런데 사기라고 말하려면 가해자와 피해자가 있어야 해요.
애초에 가격이 오를거라고 화폐를 사는 사람은 없잖아요. 아마 대부분이 가치가 오를거라고 생각하고 구입했을테니, 자산이라는 기대를 갖고 구입했을 것입니다.
저 영상은 벌써 6년 전입니다. 이제 사기라는 프레임은 오래되어도 너무 오래된 프레임일 뿐입니다.
사기인 자산에 ETF를 승인할리가 있겠습니까?
화폐로써는 사기가 맞다고 생각하시는 건가요?
그리고 미래에 투자로서 가치가 있냐는 말이군요. 그 부분은 제가 지식이 부족하군요. 나중에 그럴 일이 있으면 알아보고 생각도 해보고 하겠습니다.
달러 유로 엔화 등 일부 경제대국의 화폐나 인정받고 은행이 유지되며 사용되지 개발도상국가 혹은 일부 아프리카 국가들의 화폐는 비트코인보다 신뢰하기 힘든 수준의 화폐도 많이있습니다.
세상을 다양한 시각으로 보시길 추전합니다
투자상품으로서 가치가 인정 받으니 가격 상승이 일어나고 현재의 가격으로서 가치가 인정받은건데요.
현재 비트코인의 가치는 1.2억입니다
사기였다면 진작에 소멸되고 없어졌겠죠.
본문에도 언급했듯이 그런 날이 오면, 제가 틀렸다고 인정하겠습니다.
미국정부는 잃을게 없어요ㅋㅋㅋㅋ
한국인 개인들은 잃을게 크죠ㅋㅋㅋ
수많은 알트코인, 특히 국내 게임 업체에서 발행한 알트코인은 사기가 맞긴 한데
비트코인이나 몇몇 유명한 코인들은 취지가 사기라고 하기에는 좀 많이 다릅니다.
(플랫폼 기반 코인들은 결국 활성화를 위한 리워드로 시작한 것이긴 해서..)
비트코인이 사기라기 보다는 비트코인으로 사기치는 사람들이 있는거죠.
5년내에 사라졌다면 모르겠지만 이쯤되면 인정해줘야 한다고 봅니다
그렇게도 생각합니다. 근데 이게 처음은 사기에서 출발한게 맞지요.
그런데 유시민의 저런 발언은 잘못되었다고 보는 입장이 전 이해가 안가네요.
어쨌든 사기에서 출발했고, 앞으로는 어떻게 될지는 모르겠습니다.
아까 유시민 영상 링크 걸었는데요.
미국에선 대마불사로 인정할 것 같고 브릭스에선 인정 안하지 않을까 싶어요
유시민과 토론할 때 쳐맞던 거래소 대표가 괜히 어려운 단어, 용어 쓰면서 그럴 듯 하게 보이게 말하는 게 사깃꾼들의 수법이라 봐요.
그냥 군중들의 욕망덩어리라고 봅니다
사기가 되기엔 조건이 너무 불명확하고
저 당시 유작가가 말할 때 쯤에는
이런 저런 규제도 전혀 없을 때고 거래소가 모든 걸 흡수 할때니 그럴 수 있었지만
지금은 차원이 다른 수준이고...
그저 욕망의 화신이죠
달러 지위를 위협할 수 있는 제 2의 국제 통화는 미국이 스스로가 제잉 싫어합니다. 한 예로 중국이 통화 체제를 만들어 보려다가 지금 미국한테 열나게 깨지는 중입니다. (브릭스 자체 통화)
비트코인 지불이 보증되지 않나요?
지불이 보증된다는 개념은 어떤걸 말씀하시는지...
미국 망하면 1달러 휴지조각 아닌가요?
그 깨지지 않는 전제의 주인공 미국 정부가 보기에 비트코인과 KRW 어느 쪽이 더 지불 보증 우위에 있다고 판단할까요...
비트코인은 사기다.
해리스가 되었으면 가격 떨어졌을 거다..
이런 말들은 조금만 공부해도 나올 수 없다고 생각합니다.
아 그리고 해리스 당선되었어도 지금처럼 폭등은 못했겠지만 비트코인이 폭락하는 등의 악영향은 없었을겁니다. 누가 더 친 비트코인이냐의 차이지 해리스라고 비트코인을 부정하고 반 비트코인 전선의 선봉장이 되고 그러지는 않았을거에요. 그래서 비트코인이 대선 전에 더 올랐던 거구요. 누가 되도 나쁠게 없다라고 생각했었거든요 코인 투자자들은.
시총은 금,은등 자산 포한 전세계 9위입니다.
가격 폭등으로 얼마전에 메타(구페이스북) 추월했구요.
Sec에서는 자산으로 인정해 etf 상품 판매를 허용해줬구요
미국주정부 공적연금이 자산 포트폴리오의 일부로 비트코인 etf를 편입하고 있고 은행들도 비트코인 취급을 시작했습니다.
미최대 자산 운영사 블랙록의 ceo는 얼마전에 특정 통화에 기반하지 않은 국제적 “자산“이고 금을 대체 가능하다고 했습니다. 최근 트럼프는 비트코인을 국가전략자산으로 비축을 예고했습니다.
다들 바보가 아닌 분들인데 이러는 거 보면 뭐가 있는거 아니냐 궁금증을 가지는게 우선이라 봅니다.
그리고 화폐로써 상용화가 되어 모두 쓰고 있다면 제가 틀렸다고 인정한다고요.
투자가치에 대해서는 일단 입장을 유보한다고요.
그리고요. 화폐로써 출발한지 15년 되었나요? 지금 화폐의 역할을 잘 수행하고 있나요? 그런다면 제가 틀린거 인정하고요. 15년이나 흘렀는데 그렇지 않다면 사기인게 맞죠
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화폐의 정의 : 교환매개, 가치저장, 가치척도
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그 가치가 너무 올라 덩어리가 커져서 그렇지 정의에 따르면 금도 화폐입니다. 아주 가치 있는 물건이 있다면 금괴로도 거래가 되니까요.
신용사회에서 교환매개로만 쓰자면 수표, 어음 등등도 화폐라 할 수 있습니다.
가치 저장의 입장에서 보면 일반적으로 화폐라고 칭하는 법정 지폐 동전은 날로 가치가 떨어져 금에 비해 화폐라고 부르기 부끄러울정도구요.
단기간 가치 저장이 될지 모르겠지만 5년만 지나도 금방 알게됩니다. 5년전 사먹던 과자를 지금 같은 값으로 사먹을 수 있는지…
수표 어음은 발행 주체 리스크 까지 더하구요. 현실에서 쓰고 있으면 화폐라 칭하실꺼면 얼마전 티몬 상품권도 교환의 매개체였습니다. 저는 쓰레기라 봅니다.
인식과 개념 정의의 차이라면 그 간극부터 좁혀야할 것 같네요
화폐를 국가단위에서 정부나 중앙은행에서 발행한 지폐 및 주화로 규정지으면 안될 이유가 있나요?
법정화폐 이전에도 위의 용도로 사용되었다면 화폐로 칭합니다.
님은 법정화폐 이외에는 사기라 하고 계시구요.
금은 자산인가요? 화폐인가요? 사기인가요?
암호화화폐가 법정화폐를 대체할 거라거나, 또는 그정도 지위를 갖게 된다고 하면 그건 사기라고 생각하시나요?
아니요?
이미 엘살바도르는 법정 통화입니다.
궁금하신 포인트를 모르겠네요?
처음에 바나나라고 팔았는데, 알고보니 오이였어요.
근데 오이값이 엄청 올라서 내가 이득을 봤다면, 어떨까요? 그래도 사기가 아니라면 어쩔 수 없고요.
그리고 반대로 말한다면
15년이 지난 지금 거의 모든 나라는 법정통화로 쓰지 못한다가 펙트겠죠.
어느 국가 귀속이 아닌데 특정 국가 법정통화 지위를 가졌다면 그게 더 신기한 일이죠.
원화가 대한민국 외에 특정 국가에서 법정통화 지위를 가진 곳이 있나요? 그 나라 화폐가 버젓이 있는데 왜 비트코인을 법정통화로 정하겠습니까. 하이퍼 인플레이션으로 화폐시스템 무너진 나라 말구요.
국제 통화 이야기 하신다면 이미 쓰이고 있습니다. 은행망 망가진 우크라이나에 비트코인으로 지원 송금하고 그걸로 무기 결제가 이뤄졌구요.
https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2022022510140720535
https://coinness.com/news/1055354
국제 송금으로는 주말 끼고 업무 시간 고려하는 달러 환전 송금 보다 더 빠릅니다.
님이 무슨 생각인지 조금 알겠네요.
만약에 암호화화폐가 처음 나왔을때 이렇게 주장했다면 인정하는데요.
"이 암호화화폐는 법정화폐가 아니지만 언젠가 이것은 값어치가 생길것이고 그래서 교환에 쓰일것이다" 라는 의미로 말한거였다면 인정할게요. 그런데 안그랬지요. 법정화폐를 대체할 것이다. 그정도 지위를 가질것이다. 즉 우리가 흔히 쓰는 원이나 달라 같은 화폐인것처럼 말했죠.
그러니 그게 사기라고 말한 유시민의 생각이, 전 지금도 옳았다고 전 생각합니다.
또는 비트코인이 법정화폐로서 지금보다 훨씬 많은 곳에 쓰인다면 제가 틀린 것을 인정할게요.
아마 그때쯤이면 유시민도 인정할겁니다.
자산처럼 되어서 물건을 사고 팔 때 몇 번 안되는 교환형식으로는 아직 인정은 못하겠고요.
사기라고 하셔서 그냥 적어봤습니다.
사람마다 생각이 다른거니까요.
레이어2 라이트닝 시스템에서는 소액 결제까지 된다고 하나 그건 차후의 문제고 저도 깊게 알아보지 않아서 설명드리진 못하겠네요.
이게 기존의 화폐를 대체하고, 미래에는 돈대신 비트코인을 사용할거다? -> 이건 틀린말이지요
그런데 사기라기보다는 그냥 미래 예측을 잘못했다고해야하나..
암튼 앞으로도 비트코인이 돈대신 쓰일일은 없는 것 같네요
헌데 비트코인이 아무 가치가 없다?
위에 어떤분이 "이토록 오래가는거 보니 이제는 인정해야하지않나" 라는 표현을 쓰신게 있는데
저도 이부분에 동의합니다.
비트코인 그자체가 아무 쓸모도 없고 앞으로도 쓰일일이 있든 없든.
아무튼 이게 지금 언제든 쉽게 현금화할 수 있는 말그대로 가상의 자산으로의 기능은 확실히 하잖아요?
그렇게 된지도 오래되었고, 그렇게 믿고 있는 사람도 많고,
그래서 실제로도 현금으로 비트코인을 구매하기도, 다시 팔기도 하고 있는 것이고요
비트코인이 원래 주장하던 가치가 잘못되었고, 앞으로도 화폐로 사용될일이야 있든없든.
오랜세월 사람들간에 활발하게 교환이 이루어져가며 현금 교환성이라는 가치를 분명히 보유하고 있는 상태라 생각합니다.
아직도 비트코인을 화폐다. 가장 위대하고 뛰어난 화폐다. 돈을 대체할거다. 중앙 정부가 못하는일을 해낼거다.
이런 주장을 한다면 그건 사기가 맞는것 같습니다.
근데 사실 사기라기보단 그냥 멍청한거에 가까운 것 같기도..
다만 이제 비트코인의 지위는 더 이상 사기가 아닙니다. 하나의 자산으로 인정받고 있고, 그 가치에 대한 신뢰를 사회가 높여간다면 지금보다 가치를 더 인정받을 겁니다.
일단 동의합니다.
미국에서도 정식 자산으로 편입되어
세계최대 운용회사 블랙락으로 엄청난
투자자금이 유입되고, 매일매일 신고가 작성중인데도
아무런 근거없이 사기라는 주장이 나오는걸 보니
참 희안합니다
그리고
트럼프가 안되었어도 사이클 측면으로
오를 타이밍 이죠
빨리 드러오냐
늦게 들어오냐
그 차이만 있을뿐
인류가 모두 채택하는 미래가 될겁니다
유시민작가는 패널나와서 반대의견 낸것뿐이고 의견이야 낼수 있으니 별문제는 아니죠
하지만 실제로 문제인 것은 당시 ㅂ ㅅ ㄱ 장관이죠
기재부 장관도 아닌 법무쪽 사람이 뭔 거짓증표 폐쇄해버리곘다
어쩌고 저쩌고
뭔 단계적인 조치도 아니고 그냥 나와서 책임도 못질 발언이나 하고
그만두고 유관기관 장으로 또 가고 정책에 책임이라는 것이 없죠
지금 금투세도 상법 계정이고 다 좋아요 세금내고 안내고가 아니라 뭔가 투명하고 좋게 만들자는 과정에서
토의는 좋쵸
하지만 문제는 암 생각없이 인버스 투자하라고 하는 의원이죠
뭔 토론에 나와서 저런 의견을 내고 국민에게 가르칠려고 하는 것인지
지금 국장 거래량 보면 10위안에 5개가 전부 인버스입니다.
의원이나 장관이나 비트 사기 어쩌고 저쩌고 전에 책임지지 못할 일을 하면 안돼죠
단순 의견제시도 아니고 국가정책입니다.
뭐... 저야 코인은 절대 할일 없지만, 사기든 뭐든...
사회적 합의가 되면 그곳이 곧 길이 되겠죠.
원글님 주장을 살펴보면 질량을 가진 실체가 있는 '금'과 컴퓨터 안에서만 돌아다니는 '비트코인'의 차이를 매우 크게 생각하는 것 같네요...
이건 투기 상품이지 사기는 아닙니다.
내린다고 해서 사기인 것도 아닙니다.
그냥 비트코인은 비트코인일 뿐이고
금은 금일 뿐이죠.
금도 땅속에 있는 광물중에 하나인데 사람들이 가치를 부여 해서 거래 하는 것처럼
비트코인도 뭔지는 모르지만 사람들이 가치를 부여에서 거래 하는 것 뿐입니다.
튤립이 한송이에 백만원이 된다한들 사기인 건 아니죠.
금은 이쁘다는 것과 희귀하다는 사실로 값어치를 부여 받았죠.
비트코인은 미래의 화퍠라는 사실로 값어치를 부여 받았죠.
그래서 지금 비트코인이 앞으로 미래의 화폐가 되나요?
화폐는 안되지만, 미래 자산으로서 값어치가 있다가 대부분의 생각들 아니던가요? (물론 전 그럴지 안그럴지는 모르겠습니다.)
그렇다면 미래에 암호화화폐가 쓰일것이라며 대대적인 광고를 하던 수많은 코인들은 사기가 아닌가요?
어찌되었든 첫 시작은 사기가 맞고요.
그게 현재 두배 세배 오른다고 해서, 처음에 사기라고 했던 사람들을 욕할 명분은 안된다는 겁니다.
금이 이쁘고 희귀해서 가치를 부여 받았나요?? 이쁜 건 누구 판단이랍니까? ㅎㅎ
네 이쁘다는 표현보다는 전에 보기 힘든 형태와 성질 빛깔을 낸다로 바꿀게요. 됐나요?
모든 코인이 다 사기인것도 아니죠
모든걸 yes or no 로 보실 이유는 없잖아요?
말씀하신대로 코인 중에 사기 코인이 많겠지만 (정확한 비율은 모르지만 대부분이 그럴거라고 저도 생각합니다만)
그렇다고 비트코인이 사기라고 단정할 순 없죠.
뭐가 됐든 사람들 사이에 가치를 부여해서 거래하면 그냥 재화가 되는겁니다.
그걸 사람들이 자산이라고 인정하면 자산이 되는거구요.
그걸 받아드리지 못하면 서로 평행선 달리는 이야기가 될 뿐이죠.
그냥 금은 금이고
비트코인은 비트코인입니다.
제가 자산이 안된다고 한 적 없고요.
금은 금이고 비트코인은 비트코인이라고 생각하고요.
사람들이 가치를 부여해서 거래못한다고 한 적도 없습니다. 재화가 아니라고 한 적도 없습니다.
저는 암호화 화폐의 아이디어와 기술이 금보다 훨씬 더 아름답게 느껴지네요.. 가치 부여 근거가 충분한 것 같습니다.
맥락을 잘못 이해하신듯 싶네요.
이쁜건 누가 판단하냐는 식으로 꼬투리를 잡으시더니, 이번엔 다른 말을 하시네요.
그렇다면 처음부터 이 화폐는 금보다 훨씬 더 아름다우니 투자하세요라고 했었어야죠.
왜 미래의 화폐라고 사라고 했나요? 그게 사기라는 겁니다.
사기였는데, 그게 다른 값어치를 부여받아서 돈을 벌었다고 해서, 사기가 아닌것은 아니라는거죠.
'화폐' 글자때문에 사기라고 주장하신는 건가요?
암호화'자산' 이라고 했으면 사기가 아니라고 생각하실까요?
구체적으로 말씀해주세요. 뭘로 값어치를 내세워 사람들을 자산이라며 사라고 할건가요?
현금으로 거래가 되는 자체가 값어치죠..
그러니까 현금으로 거래가 될거라는 것을 어떻게 처음에 알릴거냐는 말이었어요.
비트코인 사는 사람들이 비트코인이 다 화폐가 될것이라고 말하는 사기꾼한테 속아서 샀나요?
바나나를 가리키며, 이것은 바나나라고 말했는데, 사고보니 바나나가 아니면 사기라고 하지 않던가요?
아니면 누가 비트코인이 화폐라고 속여서 파는 사람이 있나요?
일부 거래소나 진짜 사기꾼들이 있긴 하지만 그건 부동산이나 다른 자산도 다 마찬가지 입니다.
많은 사람들이 들여다보기에,
어라? 이거 바나나가 아니라 금덩어리인데? 게다가 점점 더 비싸지는 금덩어리다??
라고 생각하며 사는 사람들이 늘어났죠
누가 바나나라 생각하고 산답니까.
아니면 화폐는 미래에도 안될거지만, 돈이 몰려서 오를거니까 투자하라고 했나요?
처음에 암호화화폐가 나왔을때, 파는 사람들이 그랬나요?
이거 미래에 화폐는 절대 안될겁니다. 근데 돈이 모일거나 투자하세요. 이렇게요?
그렇다면 제가 알고 있는 사실과 다르군요?
그리고 미래에 화폐가 될 수도 있지 않을까요? 미래에도 화폐가 안될거라는 확신이 있으신지??
그리고 이런식의 말장난은 하시 마세요.
그걸 제가 다시 받으면요.
미래에 화폐가 안될수도 있지 않을까요? 미래에 화폐가 될거라는 확신이 있으신지?
라고 되물으면 어떨것 같으세요?
미래에 어떻게 될지는 아무도 모릅니다. 화폐가 될지 안될지 누가 압니까?
그리고 화폐가 되던 말던 아무 상관 없습니다.
누가 누구한테 사기를 치는 건가요???
사기인 것을 미국 ETF에 현물로 등록이 가능한가요? 미국 전략 자산으로 가능한가요??
인공적으로 만든 다이아몬드도 천연이랑 구분 안된다고 하던데, 뭐가 사기인지 모르겠네요.
비트코인은 거래 투명화를 유지해주는 인프라에 대한 이익을 주는 건데 사기라니요.
목적부터 누군가에게 사기를 치기 위한게 아닌데, 이해가 안되네요.
이 글 보고 풀 매수
바나나가 최초에 음식으로 소개되었기 때문에,
이후에 사람들이 바나나의 다른 가치를 보고 거래를 했더라도
바나나가 음식으로 사용되지 않고, 그냥 장식품으로 사용되고 있으니까 사기야!!!
라는거잖아요?
헌데 애초에 블록체인 기술을 소개한 사람들은,
정말로 화폐기능을 대체하기 위해 개발했고, 그런 용도로 소개했고,
다양한 기능을 갖춘 3세대 이후의 코인들을 생각해보면,
미래에는 실제로 종이돈이 아니라 블록체인 기술을 기반으로 화폐가 만들어질 수도 있다고 생각되기도 합니다.
-> 그러니 이 개발자들이 사기친건 아닌데...
그럼 값어치가 올라가는 과정중에 사기가 있었다?
코인을 옹호하던 사람들은
이게 돈이긴한데, 앞으로 10배가 오르고 100배가 오르고 그럴거다. 미리 사둬라. 미래엔 이게 돈이 될거다.
이렇게 얘기 했단 말이죠...?
그런데 다른 화폐들의 값어치와 상관없이 지 혼자 100배씩 값어치가 올라가는 화폐가 어디있답니까?
이게 애초에 '돈'으로 나왔으니까 '돈'이라고 부르긴 했지만,
분명 값어치가 휙휙 바뀔 것이다(주로는 올라갈것이다) 라고 소개되었는데,
비트코인 오를꺼야 - 부분에 주목한게 아니라
비트코인이 미래의 돈이 될거야 - 부분에 주목했던 사람도 있다
그래서 사기다 라는 얘기시겠네요
그럼 돈이라고 말한 사람이 사기꾼이니까, 이런 심한 유동성은 곧 사라지고 가격이 안정화될거다
-> 라고 말한 사람이 사기를 친거겠고요..?
// 하지만 실제로 원글 작성자분은 지금 아래와 분류 된다고 보는 것 같은데,
난 정말 돈으로 쓰고 싶었는데, 그렇게는 못쓸거같아서투자를 안했다 -> 사기 치고 있는 것을 깨닫고 투자하지 않았던 현명한 사람
난 정말 앞으론 이게 돈으로 사용될거 같아서 투자를 했는데 가격이 올랐네 -> 사기를 당했던 바보지만 되려 이득을 본 사람
그럼 자가당착이 아닐런지...
그리고 실질적으론,
아.. 저렇게 유동성이 높다니 이게 돈은 아니겠지만 투자할 가치가 있네? -> 라고 생각한 사람이 대부분 아닌가요?
이걸 진짜 돈이라고 생각했던 사람이 얼마나 될까요...? 대부분은 이게 돈이든 말든 딱히상관도 없었을거같은데...?
아직도 이게 돈이라고 생각하며 사기네 마네 한다면 어디 엉뚱한 포인트에서 사기를 당하신거같습니다.
님 글을 요약하면 이렇게 돼요.
암호화화폐 만든 사람들은 이게 정말 화폐기능을 대체하기 위해 만들었는데,
대부분의 대중들은 그렇게 생각안하고,
아.. 저렇게 유동성이 높다니 이게 돈은 아니겠지만 투자할 가치가 있네? -> 라고 생각했다는 거잖아요?
초기에 과연 그랬나요?
암호화화폐가 나중에 화폐의 기능을 대체한다기에 그러면 돈이 되겠네? 라면서 투자한거죠.
만든 사람들은 초반을 얘기하고, 반응은 훨씬 나중을 이야기하셔서 시간적으로 안맞아요.
사토시 나카모토라고 비트코인을 처음 만든사람이 있잖아요? 비트코인 백서를 쓴. 실제로 코인에 관심이 정말 1이라도 있긴 있었다면 분명 들어는 보셨을거에요..?
근데 그사람이 누군지, 개인인지 단체인지, 실존하기는 하는 인물인지 아무도 모른다고하잖아요?
그사람이 업계에서 목소리를 내고있고, 가격 오른다고 더 사라고 하고 그런게 아니잖아요?
그럼 이사람이 사기를 친건 아니고,
후기에 가격 오른다고 외쳤을때는 사람들이 그게 돈이라 생각하고 투자를 한게맞냐? 이게 진짜도 돈이라고 생각했다면, 그냥 그사람은 바보라서 경제 흐름을 못보고 용어사전의 '가상화폐' 라는 단어만 봤다는 소리잖아요
아니 뭐 코인은 투기다 카지노다 도박이다 허상이다 이런 사회적으로 통용되고 얼마든지 납득 가능한 비판점이 많은데
갑자기 뜬금없이 코인이 사기다 라고하니까 이 많은사람들이
사기를 치는 주체도없고 당한 사람도 없는데 무슨 사기냐 라고하는거 아닙니까
댓글들 쭐룰루 보시면 대체로 다 그렇게 얘기하고있어요
사기의 조건이 어떻다 저쩧다 하면서
근데 왜 계속 사기라고 표현을 하시는걸까요
피해본 사람이 없으면 사기다라고 말 못하나요?
진심으로 물을게요. 피해자가 없다면 사기가 아니니까 말도 못하나요?
길가다가 보니 가짜를 진짜처럼 팔고 있어서 사기다라고 말하니까, 팔던 사람이 와서 지금까지 누가 손해봤냐고 따지면 아 맞구나 하면서 돌아가야 하나요?
다시 말할게요.
이것이 미래의 화폐다라고 선동해서 수많은 사람들의 돈을 끌어모은 거래소나 수많은 알트코인들 행위 자체는 사기다가 맞다고요. 그로 인해 투자했다가 손해보고 망한 사람들도 많고요.
지금은 미래의 화폐는 아니지만 자산가치가 있으니 투자하시오 라는 말에는 제가 아직 모르니 유보하겠다고 썼잖아요? 뭐가 문제죠?
도박이라고 생각하지요. 코인은 도박이다.
소망이라면 저 죽기전에 도박판 엎어지는거 보고 싶지만..
아마도 저 죽기전엔 엎어지진 않겠져~
남의 돈으로 쌓은 탑이니 잃는 사람이 더 많을 수 밖에 없죠.
그냥 돈놓고 돈먹기 그런거죠 뭐
2. 사기가 무엇인지 잘 생각하고 글을 쓰세요
코인은 그냥 도박이에요
아무런 가치가 없는 튤립 시장이죠
따라서 사기는 아니라고 봅니다..
강매하는 것도 아니자나요...
저 당시 너도나도 일확 천금을 벌려고 비트코인 뿐만 아니라 이상한 코인 투자까지 다 뛰어들 정도로 코인 광풍이 불었으니 저 당시 유시민이 사기라고 하지 않았으면 루나 코인 같은 피해자가 몇 배로 많았을 겁니다.
코인이 사기든 아니든 경제 흐름 속에 편입되어서 합법적으로 거래되고 있으니 오르던 내리던 참가할지 않을지는 스스로의 결정이라 봅니다. 지금 오른다고 뛰어들다가 폭락하면 절망에 빠질 사람도 있을거고 이 추세에 돈 많이 벌고 웃을 사람도 있을거고 다 성인인 자기가 감당해야 할일이죠. 이런 걸로 신용불량자 되었다고 구제해주는 멍청한짓만 정부가 하지않았으면 합니다.
이 종이가 쌀 한가마의 가치가 있는 거야. 앞으로는 이렇게 알고 이 종이를 주면 쌀을 내주도록 해.
그리고 너도 쌀을 팔고 받은 종이로 과일도 사먹을 수 있어 라는 사기?를 친 것이 지금의 상황입니다.
코인의 가치를 몰라봤던 나를 탓해야지 지금 코인은 다 사기?다 라고 하는 것은.......
인간이 우주에 가서 지구는 둥근 사진을 찍어 왔는데 아직도 지구는 평평하다고 우기는 것과 비슷한 것 같습니다.
(위의 코인의 가치는 비트코인만 두고 이야기 한 것입니다. 다른 우후죽순 코인은 비트코인의 아류작일 뿐 가치가 없는 진짜 사기극이 많죠)
사람들이 인정하면 화폐라 할수 있고 자산이 되기도 하죠
언떤거에 의미를 두느냐 마느냐의 차이죠
수석은 그냥 돌덩어리일뿐인데 그들에겐 자산이기도 하죠
희소성, 분할성, 거래와 이동이 용이한 금보다 뛰어난 자산이라고 생각합니다.
17조 달러인 금의 시총을 향후 10년내에 추월할 자산으로 보고 있습니다.
현재 비트코인의 시총은 1조 7000억 달러이고 세계 8위입니다.
4년 주기로 폭등과 폭락의 사이클을 반복하며 계속 우상향중입니다.
최근 10년 금의 연평균 수익률은 6%이지만 비트코인은 63%입니다.
금은 실제 다양한 제품제조에 필요한 자원임과 동시에
미술/장식품 등에 역사적인 전통이 있는 고급제이구요.
코인은 … 탈중앙화 드립밖에 없군요.
비트코인 가격이 계속 오른다는 전망은
가격을 올리려는 다단계망이 이젠 너무 거대해져서
손쓰기 어려운 수준+ 검은돈의 세탁과 유통에 대한 수요가 꾸준할 것이기 때문에 생겨나는 겁니다.
부자되세요~
다단계망으로 가짜 수요를 만들어내고,
값어치가 있는것처럼 계속된 투자수요를 만들어내려한다면.
이건 기망이죠.
다만 범죄수익 유통용으로는 아주 훌륭하니,
아주 쓸데가 없는건 아니네요.
세상을 굴리려고 찍어내는 현금들이
오히려 이런곳에 대거 빨려들어가니,
결국엔 인플레이션만 가중시킵니다.
비트코인은 화폐의 탈중앙화를 끝내줄 희망이라기보다
경제파괴와 혼란을 틈타 한 몫 챙기려는
기회주의자들을 양산해내는 중일뿐입니다.
(사토시 나카모토 블라블라)
은행이나 정부 등에 의해 컨트롤 되는 현재의 화폐시스템이 대안으로서,
탈중앙화로 방식으로 3자의 개입이 없이 직접 거래가 되는 전자화폐 시스템을 위해 만들었습니다.
이러한 개념은 이미 90년대부터 존재했지만, 이게 블록체인 기술로서 구현이 된거죠.
(비트코인 백서 번역본 https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_ko.pdf)
처음에 사기로 시작했다가, 이제 성공해서 사기가 아닌게 되었다고 보는건 아닌거 같고,
처음에 시작한 의도 자체도 사기가 아니었다고 생각됩니다.
물론 초기에는 기술적인 문제점도 있었고, 너무나 큰 변동성, 시스템의 불안정성, 국가나 중앙은행이 발행하지 않고 그냥 인터넷 코드에 가치를 부여하는 것에 대한 신뢰성 등의 문제가 있었고, 당연히 이걸 악용하거나 투기의 대상으로 사용되는 부작용(지금도 여전히 있음), 제도권에서 받아 들일 수 있는가에 대해 의견도 있고, 전통적인 경제 체계 내에 수용되기 어려운점 이런게 다 섞여서 비트코인이 사기로 보는 시각도 당연히 합리성을 갖고 있다고 생각하고요.
현재도 화폐로서는 거의 쓰이지 않고(일부 저개발국에서만 사용),
가치를 저장 또는 투자하는 수단 정도로 인정을 받고 있는 상황인데,
비트코인을 최초로 만든 목표에는 도달하지 못했고, 앞으로 영원히 도달하지 수도 있습니다.
하지만 어찌되었건 이제 금방 사라지거나, 가치를 완전히 상실하는 수준에 도달할 가능성은 극히 낮아졌다고 생각됩니다.
< 추가 >
새로운 시스템이 출현하고, 처음에는 불신하다가 사용자가 증가하면서 인정받고, 언젠가는 도태 되는 이런 긴 흐름 속에 있지 않나 생각됩니다. 우리가 보는 것은 단지 현상이고 그 본질에 대해 사기냐 아니냐 따지는 것은 의미 없어 보입니다.(누구도 이게 사기다 아니다를 판결 내려주지 못함, 누군가의 시각에서는 여전히 사기일 수도 있고 누군가의 시각에서는 충분히 받아들일 수 있는 대상이 될 수도 있음.)
개인적으로, 이제는 실용적인 관점에서 각자의 경제적인 전략에 따라 비트코인을 활용(투자)할지, 아니면 거품이 있고 안정성이 낮기 때문에 다른 자산에 투자할지를 판단하는게 더 중요해 보입니다.
뭔가 주장하시기전에 공부를 하고 오셔야 할것 같습니다.
유시민을 욕하는 분들도 이해가 안되지만, 본인이 이해 못한 분야를 굳이 사기로 치부하는 님도 합리적으로는 안보입니다.
화폐로 시작해서 사기라고 하시는데 어떤 면이 사기라고 하시는 걸까요. 짐작컨데, 화폐에 대한 이해도 떨어지시는 것 같습니다.
적어도 사기라고 비난하실거면, 상대의 의견도 이해하고 있어야 하는 겁니다. "님들 말는 잘 모르겠지만, 내 관점에서는 사기고 니들은 투기꾼이다."라는 수준 낮은 주장은 안봤으면 좋겠습니다.
저도 그 영상 봤습니다.
코인 전반에 대한 이해도는 그리 높지 않아보였습니다만,
코인이 확연한 자산으로 인정받지 못했던 시점에서는 충분히 할 수 있는 이야기였다고 생각합니다.
정치인으로써, 그리고 영향력 있으신 분으로써 충분히요.
부동산이나, 주식에 대한 진보 진영 일각의 흔한 시각이라는 생각도 있구요.
현 시점에서 다시 사기 발언을 한다면 그때는 님에게 단 댓글 수준의 의견 제시는 할 것 같습니다.
굳이 박제해 두고 두고두고 욕할 사안은 아니라고 생각합니다. 기분 좀 나쁘고, 안타까울 뿐이지 그렇게 생각하라고 하죠 뭐.
코인을 좋아하는 사람들은 코인이 처음부터 확연한 자산으로 출발한것을 가정으로 말하죠.
아니요. 그냥 누가 데이터 만들면 그게 자산이 되나요? 거기에는 자산으로 가기위한 빌드업이 있었죠.
그게 바로 "법정화페"의 개념을 가진다는 거였어요.
그점이 사기라는 것이고요.
그점에 속아 너도 나도 코인에 투자하고 망한 사람들 수두룩 하죠.
그중 일부는 비트코인이나 이더리움같은 곳에 투자해서 성공한 사람들도 있었겠죠.
그렇다고 해서 초기에 화폐로써 가치가 있다면서 돈이 몰리게 한 빌드업이 사기라는 점이 지워지지 않습니다.
지금은 자산으로 가치가 있는지는 제가 생각을 유보하겠다고 본문에 이미 말했으니 그점은 제발 그만 말하세요.
자산이면 사기가 아니고, 화폐면 사기가 됩니까?
모두가 인정하는 교환가치가 생기고, 주고 받는게 가능해지는 순간부터는 그 자체로 화폐의 기능도 가능한겁니다.
이미 엘살바도르 같은 국가에서는 "법정 화폐"이기도 하구요.
굳이 땅을 예로 드셨으니 그 유치한 예를 받아보겠습니다.
"이 땅은 장차 이 나라의 수도가 될 땅입니다. 가치는 천정부지로 치솟을 겁니다."라며 이런 저런 논리를 대가며 땅을 잘게 쪼개어 팔았다고 쳐보죠. 그런데 정말로 머지않아 서울을 넘어서는 땅값으로 치솟았으면 그건 사기인가요? 혜안인가요?
별로 중요하지 않습니다. 중요한건, 판매자의 논리가 법정화폐 급으로의 가치를 가질 정도로 공감을 얻었다는 것이고, 정말로 판매자는 사기꾼의 마음으로 팔았다고 해도 이미 자산이 되었는 걸요. 아무도 문제 삼지 않겠죠.
저는 물론 사기도 아니었다고 생각합니다만, 사토시가 사기를 쳤다고 쳐보시죠. 무슨 근거로 잡아 넣으실 건가요?
그리구요.
누가 디지털 숫자 쪼가리가 법정화폐가 된다고 해서 너도 나도 투자를 하겠습니까?
님처럼 모든 사람들이 그렇게 단순하지 않습니다.
님이 언급한 "빌드업"이 어느 시점을 말하시는지는 모르겠습니다만, 코인 투자가 글로벌 경제 이슈로 넘어온 건, 블록 체인이 기술을 알아보기 시작한 시점이지 법정 화폐 가능성 때문이 아닙니다.
끝으로. 본인은 말도 안되는 논리로 사기네 마네 질러 놓고는 님이 유보했다고 언급도 하면 안됩니까? 더군다나, 자산으로써의 인정을 언급한 건, 당신이 한 질문에 대한 대답이었습니다.
짧게 말하죠.
엘살바도르가 한다가 아니고요.
15년이 지난 지금도 대부분의 거의 모든 나라에서 화페의 기능을 못한다는게 맞고요.
만약에 정말로 화폐의 기능을 하게 된다면, 그때에 제가 틀렸다고 인정한다고 본문에 써 있습니다.
땅얘기가 비유에 맞나요?
땅얘기를 비유에 맞게 하려면요.
"이 땅은 장차 수도가 될 땅입니다" 해서 샀더니 아니였고요. 많은 땅들이 값어치가 떨어져서 망한 사람들 속출했고요.
근데 그 중에 한 곳이 다른 이유로 성행해서 돈 번 사람들이 나타난거죠..
여기서 돈 번 땅은 비트코인 같은 것이고요. 떨어져서 사람들 망하게 만든것은 수많은 알트코인들이죠.
화페가 된다고 해서 투자를 한게 아니라 뭣때문에 투자한거죠? 맨 처음에요.
자꾸 맨 처음을 넘기고 그 이후의 이야기만 하시네요.
유보했다고 언급도 하면 안되는게 아니라요. 난 유보했는데, 왜 그런 말을 한 것처럼 그것을 자신 논리의 정당성에 이용하냐는 거에요.
이 짧은 문장이 이해가안가시나요?
아, 쉽게 말해 달러를 대체해야 사기가 아닌거군요?
비트코인 뿐 아니라 수많은 알트 코인들도 사기없이 우상향 했어야 하는 거구요?
그냥 사기라고 믿으세요.
맨 처음을 넘기는게 아니라, 님의 부족한 이해로는 처음이 화폐인거구요. 많이들 블록 체인에 꽂혀서 투자했습니다.
그냥 사기라고 믿으세요.
아니요. 달러나 원이나 위안같은 지위를 가져야 한다는 거죠.
왜이렇게 왜곡해서 들으시나요?
도대체 있는 있는 그대로를 못듣고 꺾어서 들으시는지 알 수 가 없네요.
블록 체인 하나로 투자했다고요? 근데 왜 암호화화폐에 투자하나요? 설마 블록체인과 암호화화폐가 같은것이라고 주장하고 싶으신가요? 그리고 도대체 블록체인에 투자한다는 개념인 뭔가요? 정말 궁금하네요.
"엘살바도르는 인정할 수 없고 달러 드립은 왜곡이고, 달러나 원, 위안같은 지위가 있어야만 사기가 아니다."
그렇군요. 무슨 판사라도 되시는지요? 애초에 님만의 개념을 가지고 와서 이해를 못한다니 황당합니다.
님은 그냥 이름만보고 화폐 드립 사기로 성공한 사기 자산이라고 규정한 듯 한데, 당시 다수 언론이나 매체에서는 블록체인 기술이 접목된 디지털 금이다.라고 일종의 자산 개념으로 많이들 소개했더랬죠.
블록체인 하나로 투자했다고 안했습니다. 화폐 이슈보다는 블록 체인 이슈에 꽂혀서 관심 가지고 결국 투자로 이어진 사람이 더 많다는 얘기구요.
블록체인이랑 가상화폐가 같다고 말한적도 없습니다. 자꾸만 본인 편한대로 대상을 늘였다 줄였다 하시는데 님이야 말로 억지부리지 마세요.
엄한 사람들 투기꾼으로 몰지 마시고, 그냥 혼자 사기라고 믿으세요.
이만 하겠습니다.
가상"화페" 라고 다들 불렀죠.
슬프네요
비트코인에 기술적 가치가 있어서 사기가 아니라고 주장하시는게 아니라
다단계에 참여하셨으니 밑에 들어와서 받아줄 추가피해자가 필요하셔서 가치가 있다고 주장하시는거겠죠..
와 미국 자산운용사 비상식적인 사람 만드시는군요
백번 설명해도 코인 싫어하시는 분들을 설득할순 없죠.
그렇게따지면 미국 대기업주식 대부분이 사기인가요?
가치를 인정받아 가격이 오르는건
자본주의 사회에서 당연한 이치입니다
대답이 없어서 묻습니다. 맞나요?
무식을 먼저 들먹이신게 님 아닌가요?
유시민은 가상화폐가 사기라고 했습니다.
저도 가상화폐가 사기라고 했습니다.
유시민은 아니고 저만 무식한 이유는 뭔가요?
본인이 논리적으로 설명할 수 없는 것에 대해.. 다른 사람의 영상이나 의견으로 대리 위탁하지 마세요.
결국 대부분의 투자시장에서는 결국 남의 돈 먹는거라서......주식시장도 마찬가지구요.
주식이든 나뭇잎이든 사람들이 가치를 부여하고, 그에 따라 물물 교환이 가능하면 화폐가 맞습니다.
변동성이 너무 크다보니 기존의 중앙 집권형 화폐를 대체하냐 마냐는 그 다음의 문제고요.
비트코인은 사기 맞죠... 잘 깨지는 사기그릇과 같은 존재인 것은 확실합니다. 그런데 불사신처럼 계속 다시 살아나서 그렇죠...
그 날카로움을 잘 다룰 수 있는 멘탈을 가지신 분들만 결국 승자가 되실 것입니다.
유시민님은 본인의 관점을 얘기한거에요 존중합니다
그건 틀린것도 아니고 맞는것도 아니에요. 하지만 본인의 명확한 관점이니 존중받을 가치가 있습니다.
근데 정작 자신은 잘 모르면서 타인의 관점에 편승해 반박을 하는건 어그로 밖엔 되지 않습니다.
현시점에서 코인이 자산가치가 있는지는 모르겠다고 했고요.
다만
아무리 성공했다 하더라도, 처음에 "화폐"가 될 것이라며 돈을 모은 행위는 분명 사기가 맞습니다.
이 사실에 뭘 더 알아야 글을 쓸 수 있고, 어그로가 안되는 건가요?
님이 그걸 몰라서 인정하지않고 이건 자산이 아니다라고 정의해서 될일이 아닌거에요
아몰랑 암튼 사기야~ 가 어그로가 아니면 뭔가요
맥락을 이해 못하시는군요?
현시점에서 이미 제도권으로부터 자산으로서 인정을 받았습니다. -> 네 알겠습니다. 이것에 대해 비판한 적 없습니다. 찾아보시죠. 제가 이것을 부정하거나 아니라고 한 거 말이죠. 도대체 어디 있죠?
꼭 짚어서 말해주시죠.
도대체 하지도 않은 말로 비판을 받으니 기분이 나쁘네요.
글 좀 제대로 읽으세요.
제글 좀 제대로 읽어보세요
제 글에 답변도 못하시는 수준이면
가만히 있으면 중간은 됩니다.
시간되실때 본인의 글을 곱씹어보시고 생각좀 해보세요
답변을 할 수준인지요
수고하세요
도올 김용옥이 이런 말을 했죠.
"소위 배웠다는 놈들이 세상을 망쳤다."
배움의 많고 적음으로 사람을 판단하지 마시길 바랍니다.
네 수고하세요.
비트코인은 사이비종교입니다..
-> 이 말 자체가 이상한거 아닌가요. 가치있는 자산을 본인 돈으로 모았는데 그게 왜 사기인지.