우리 나라 2찍은 어떤 면에서 양반(?)이에요. 코로나를 무시하며 안일하게 대처해 이루 말할 수 없이 많은 사망자를 낸 게 트럼프입니다. bodybags이 부족할 정도였고, 안치할 곳이 없어 냉동트럭에 안치하고, 하트아일랜드에 매장하고 비극도 그런 비극이, 참극도 그런 참극이 없었어요. 트럼프는 그 와중에 살균소독제 주사를 맞으라는 등의 헛소리 계속 하고요. 그뿐입니까. 의회를 침탈했어요. 유도하고 방조했죠. 연단에서 장애인을 흉내내며 조롱하고 여성을 비하하고 인종차별을 서슴지않는 인간입니다. 그래도 박빙이네요. 트럼프는 세계 민주주의의 최대 위협이자 적입니다. 해리스 당선을 간절히 기원합니다.
살균제 먹는 게 맞아요?
https://m.yna.co.kr/view/AKR20210211056100009
"트럼프 코로나 대응 달랐다면 미국 사망자 40%는 살았을 것"
이 분석을 한 랜싯은 정치성향 관계없이 의학자들 사이에서 손꼽히는 저명한 저널입니다.
https://www.clien.net/service/board/park/18233678CLIEN
코로나 방역에 실패했고 경기침체,실업율 증가로 여론이 악화되며 바이든이 당선된 겁니다
적어도 코로나에 대해 트럼프가 할 말은 없죠 트럼프 연임 실패 1순위 원인이 코로나 방역 실패 일 정도로 여파가 대단 했어요
트럼프가 코로나 초기에 시민들 마스크만 의무화 했어도 미국에 그 정도로 안 퍼졌습니다
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0011999153?sid=104
https://news.kbs.co.kr/news/view2.do?ncd=4445087
https://www.clien.net/service/board/park/18233678CLIEN
어디 아프세요?
우리는 일부만 소화하고 따라할뿐.
트럼프는 정치도 정치지만 환경과 에너지, 현 지구 상황에 대한 인식이 1도 없는것도 다른 차원으로 무섭더군요.
전 해리스가 좋은것도 아닌데 말이죠.
시민권자라면 조금은 이해가 되지만
그 경우에도 한국 커뮤에서 "간절히 바란다" 라는
표현과
2찍이라는 표현을 쓰면서 미국까지 그 표현으로 설명하려는 것은
정치 이데올로기에 너무 몰입한 것 같아
조금 낯간지럽게 느껴지는 군요.
물론 트럼프의 여러 기행과 또라이 같은 짓들은
유명합니다만 다시 재선에 온 것 자체가
그걸 넘는 다른 것들을 보여줬기 때문이고
그 트럼프 투표자 전체를 커뮤만의 유행어인 2찍 이라고 바로 명찰을 다는 것은 좀 아니죠(마치 "미국개딸" 같은 유행어 밀기.. )
쓰신 글은 독자 입장에서는...
쓰신 글과 비슷한 이유로
미 민주당과 바이든의 이스라엘 은밀한 지원을 지적하며
"미국 NL주사파찍들도 장난 아닙니다" 제목으로
"해리스는 세계 민주주의의 최대 위협이자 적입니다. 트럼프 당선을 간절히 기원합니다."
라는 식의 글과 같은 느낌일 수 있다는 것을
생각해보면 좋습니다.
너무 강하게 흑백 이데올로기 단어로
굳이 한국 커뮤에서 "간절기원"할 필요까지는 없죠.
지지자중 극단세력이
어리석은 막가파가 아니란게 아닙니다.
사실 더 하죠.
하지만 트럼프 지지층 전체를 2찍으로 치환해버리면
극도로 문제를 단순화한 것이고 이는 엄청나게 위험한 사고입니다.
또한 2찍이라는 용어 사용은 이런 단순화를 통해 단순화 사고를 하는 대다수에게 이해를 돕고 찰떡비유네요!라는 반응을 얻을 수 있기 위한 것인데 이는 반대로 실제로는
어리석게 단순화한 사고만 가능한 대중 성향만 부추겨
장기적으로 민주정부 탄생에 불리해집니다.
(마치 친일 사이트에서 미국 정치 설명한다며 해리스 지지자를 페미/NL주사파라 칭하면 미국에 대한 지식이 전무한 몇몇 유저들에게 아하!를 유도해 글의 인기는 급격하게 끌더라도 그 세력들의 이해가 왜곡되니 그 그룹들에 결과적으로 좋지 못한 이유와 같죠)
예를 듭시다.
클리앙에서 트럼프 정부 때 미국 조롱하며
미국 이제 망할거고 미국인은 저지능이라고
조롱하는 유행이 게시판을 휩쓸었고
많은 이들이 이런 고차원이라 할수 없는
사고를 담은 유행어로 공부하고
안주하고 우월감에 도취된 적이 있죠
대선 전 정신 못차리고
어떤 논의에도 그걸 뉴스로 전한 유저를
저쪽으로 착각하고 조롱하며
그럼 저쪽뽑을거야? 끽끽 낄낄낄 식으로
조롱으로만 일관하는 유저만 잔뜩 늘어났고
이들은 현실 논하는 글에도 표현 걸고 넘어지고 우리편 이긴다에 동조안하니 싸우는 수준으로 논쟁하다가
그 후 지금 정부가 탄생했습니다.
(당시 현자들이 부단히 이런 분들이
유행어 통한 단순화 운동을 할때
우리도 전정부만 해도
박근혜라서 욕하고 우월감 빠지지 말라고
열심히 한명씩 글에 달아주며 상기해주셨죠)
게시판 대부분 미국 정치에
아이들도 아니고
굳이 2찍이라는 단어를 쓰지 않아도
잘 알아듣습니다
한그@Fjskddd님
한국 2찍들은 아직은 선거에 불복하며, "미리부터" 폭동 자금, 폭발물 준비해서 국회를 습격한 적은 없습니다만....
한국 2찍들이 미국 대안우파 논리 그대로 수입해오는 게 문제입니다.
저도 실제로 국회의사당 벽을 기어올라서 점거하고 폭발물 설치되고 이런 거 보기 전에는 트럼프가 온갖 헤이트 스피치 하는 거... 그냥 입으로 키보드워리어라고 생각했어요.
하지만 말은 생각이 되고, 생각은 행동이 되더군요. 인터넷 상의 온갖 혐오와 폭력이 실제 폭력과 민주주의 붕괴로 이어질 수 있다는 걸 국회의사당 습격 때 저도 처음으로 깨달았습니다.
또한 미국 기독교 복음주의...이 극우 개신교 논리 한국 극우 개신교가 그대로 들여오죠.
제가 보기엔 미국 대안우파와 기독교 원리주의자들이 한국보다 더 심각하고 또 사상적 원류입니다. 한국은 수입하는 국가이죠. 한국 남초 사이트를 장악한 여성혐오 이론들도 디씨인사이드 주식갤러리에서 만들어진 거라고들 알고 있지만
사실 2010년대에 10년 전에 이미 미국 대안우파 남초사이트에서 널리 퍼진 여성혐오 이론 수입해온거예요.
그쪽이 원류이고 이미 실제로 폭동을 일으켰다는 점에서 미국이 이미 심각하고, 한국도 언제나 수입해오고 따라하기 때문에 물리적 폭력도 한국 2찍들도 그대로 따라할 수 있다고 봅니다.
바로 자신의 글에 다른 의견이 왔다고
쿨병 등의 표현으로
곧바로 공격성 보이며 속을 드러내는 것은
자제하는 게 좋지 않나 생각하는게 좋겠죠
맞습니다. 글쓴분이 저의 댓글을 반응한 것을 보니
자신글에 토를 다니 트럼프 쪽으로 보는
이분법을 가지고 보신 것 같은데
실제는 즐거운여우님의 의견에 가깝기도 합니다.
2찍이 아니라 2찍의 원본이자 더 극단이고
한국만의 사고에 갇혀서 유행어로 하면
시야가 좁아질수 있다는 점을 지적한 것이구요
(예로 지난 정부 때 국뽕주의로 미국을 어리석은 나라라고 단체로 믿어버리고 무시하기 시작하며 같은 편들도 일베로 오해하고 몰아버린 어리석게 행동한 사람들..)
무슨 소리를 하시는지 모르겠네요. 문재인 정부 때 "국뽕주의로 미국을 어리석은 나라라고 단체로 믿어버리고 무시하기 시작하며"
"같은 편들도 일베로 오해하고 몰아버린"
지금 국뽕주의로 미국을 어리석은 단체라고 믿었다
>>한국 민주당지지자들을 두고 하시는 말씀인가요?
같은 편들도 일베로 오해하고 몰아버린>> 여기서 같은 편은 누굴 말하는 건가요? 설마 한국 민주당 지지자들이 2030남성을 버렸다는 그 레파토리 얘기하시는 건가요?
지난 대선 때
예를들면
20대 남성 투표자 기조가 심상치 않다 우려된다
라는 우리편인게 분명한
정상적인 글에도 무수한 댓글로
올리버쌤의 무식한 미국인 짤방과
그럼 그렇다고 저쪽 뽑을꺼야~?식의 조롱
댓글을 쉽게 볼수 있었습니다.
단순화 사고로 인해서 조롱 유행어를 써서
대항하는 사람들이 붙으며
이성적 토론보다는 일베몰이 게임으로 보고
정상적 글들 또한 논의가 중단된 예가 많죠.
다른 커뮤를 보신게 아니라면 그때 기억 나실텐데요? 그 후에 패배 후
이런 것에 대한 자성글도 넘치게 나왔습니다.
저랑 같은 클리앙을 보신 건지 저도 의문이네요.
20대 남성의 경우 기조가 심상치 않다 우려된다>>이건 대선 때 이야기가 아닙니다.
이대남 현상은 오세훈 시장 당선과 이준석 당대표 선출로
kbs에서 특집 여론조사를 할 정도로 2020년~2021년에 이미 사회를 휩쓴 이슈였고요.
대선의 경우 20대 국힘 지지 남성들이 홍준표가 경선에서 떨어졌거나 이준석이 윤석열과 싸웠을 때는 갑자기 뜬금없이 이재명을 뽑겠다라고 하다가요.
(이 때 이 사람들 보고 이재명 찍지 말라고 하는 민주당 지지자들 아무도 없었습니다)
이준석이 윤석열과 화해하고 "여성가족부 폐지" 7글자를 쓰니 바로 윤석열에게 가더군요.
윤석열이 120시간 일해야 한다고 하고, 불량식품 먹으면 된다고 하고, 2000년대 초반부터 이미 인터넷 취업사이트라는 게 있었다는 사실을 20년동안 몰랐던 사람이라는 걸 알아도
"여성가족부를 폐지"한다니까 윤석열을 찍겠다는 겁니다.
클리앙에서 더이상 2030 국힘지지자들은 설득이 안 되는 사람이라고 생각하게 된 게 이때부터고요. 윤석열이 한국을 망쳐도 여가부만 폐지하면 된다는 사람들과 더이상 어떤 대화를 할 수 있습니까?
이 사람들을 2찍이라고 칭하게 된 것도 이준석 때문이죠. 이준석이 2030과 6070이 민주당을 지지하는 3040을 포위하면 된다고 세대포위를 하겠다고 하니까, 자신들의 집단외에 모든 집단을 혐오하는 것에 대해
부끄러운 줄 알라고 나온게 2찍남입니다.
또한 2찍, 2찍남이란 단어와 구분이 나온 것은 2030남성 안에서 혐오에 물들지 않은 사람까지 2030남자라고 싸잡아부르지 말자는 뜻도 있었고요.
지금 계속 민주당 지지자들이 2030남성을 먼저 조롱하고 2찍남이라고 먼저 조롱했다고 하시는데요. 그 반대입니다.
온라인 남초 사이트 중심으로 여성혐오와 민주당 혐오, 4050혐오가 너무 심했는데
그런 혐오글이 넘치는 것에 대해서
민주당 측에서는 딱히 대응을 못하다가 "그렇게 자신들의 속한 집단이 아닌 다른 집단들을 다 혐오하는 집단이야 말로 부끄러운 줄 알아라"라고 처음으로 이야기한 게 "2찍"입니다.
민주당 지지자들이 먼저 혐오를 시작한 게 아니라 몇년동안 혐오를 계속 받고 대응은 못하던 입장이었습니다.
올랐고 서민 자영업 경기가 너무 힘든데 불체자까지 들어와서 일자리 뺏기는 경우 때문에
열받은 흑인 히스패닉이 민주당 지지하다가 트럼프 지지로 바꾼 경우도 있다네요. 입에 풀칠
먹고 살기 급급한 흑인 히스패닉중에 민주당 지지하다가 트럼프 지지로 넘어가는 사람들은
트럼프 또라이인거 잘알지만 좋아서 투표하기 보다는 서민과 자영업 불경기 고통 상태여서
바이든에 대한 불만이 생겼고 불체자가 들어와서 치안 나빠지고 일자리 뺏어가는 불체자
막아주겠다는 현실 문제 때문에 트럼프가 싫어도 트럼프 정책이 자신에게 유리하다고
생각해서 뽑아주는거 아닌가 모르겠네요.
우리나라도 마찬가지로 저소득/저교육층이 2찍하는 거랑 비슷한 일이 미국에도 일어나는거죠.
공화당이 절대 서민친화적인 정책이 나올수가 없는데도요.
이번에도 민주당 해리스는 미국의 슈퍼리치(이 사람들은 미국이 아니라 전 세계의 부를 독차지하고 있습니다)들에게 미실현 과세를 하겠다고 했어요. 부의 재분배쪽인 거죠. 또한 바이든이 해외 기업들에게 미국 안에 공장을 지어 제조업 일자리를 만들게 한 정책을 바꾸지 않을 거거요. 이번에 민주당에서는 노조에 상당히 공을 많이 들었습니다. 그러려고 부통령으로 월즈를 뽑은 거죠.
반면 트럼프는 법인세는 깎아주고, 미국에 수입되는 제품들에 관세를 폭탄적으로 매기겠다고 합니다.
트럼프가 저소득층을 위하는 정치인이 맞나요?
부의 재분배는 커녕 법인세를 깎아주고, 관세 폭탄으로 미국 물가가 끔찍하게 오를 건데
그래도 "이민자를 막아줄거다" 이거 하나만 보고 트럼프를 찍는 겁니다. 이미 자리잡은 히스패닉 이민자들도요.
그래서 트럼피를 우리나라 2찍이라 하는겁니다
이상한 놈이긴 하지만 국정에 대한 소신과 철학은 확실한 놈이죠 동의는 못해도 말입니다
굥 같은 놈이 대통령해도 나라 안망하는 거 보면 트럼프가 된다고 딱히 미국이 망하진 않겠죠 어차피 한국 입장에선 대통령이 굥인 이상 누가 되든 어려워질겁니다 한국 패싱하고 상대해 줄 국가가 일본이냐 북한이냐의 차이일 듯
멍청한 놈은 뭘해도 더 티가 나는데 트럼프 같은 인간은 본인에게 정당성을 부여하고 이게 미국을 위한 일이다라고 세뇌 시킵니다.
어디서 많이 봤다구요? 맞습니다. 히틀러와 독일입니다
그렇지않습니다.
무능한, 오바마2로 보면 맞을듯하네요.....
둘다, 별로입니다..
트럼프가 우리나라에 끔찍한 악몽이 될거기에 반대급부로 해리스를 선호하는거지요.
오바마요? 트럼프와 비교하면 선녀 아닌가요?
양비론 따위 큰 의미없습니다.
두명 중 한명은 미국 대통령이 될 것입니다.
우리 입장에서 '최악'과 '차악' 중에서는 그나마 차악이 나은 거죠.
우리 경제가 이 충격을 버티기 쉽지 않을 겁니다. 단.. 남북관계에는 오히려 좋을 수 있겠죠.
그러니깐, 러시아가 우크라이나를 점령하고,
이스라엘이 팔레스타인을 완전히 몰아내는 것이.
'세계평화'에 좋다는 거죠?
1. 트럼프는 당선되면 우크라이나 지원 끊겠다고 했습니다.
우크라이나는 어쩔 수 없이 휴전 준비를 해야 겠죠.
하지만, 러시아 입장은 어떨거 같나요? 순순히 휴전에 응할까요?
미국 지원이 빠진 이 기회에 우크라이나 점령하고 싶어 질거 같은데요?
2. 이스라엘의 뒷배는 당연히 미국입니다. 트럼프가 당선되면, 이스라엘을 더 미쳐 날뛰겠죠.
가자지구를 지도에서 없애고 나서야 이스라엘-팔레스타인 분쟁은 정리가 되겠죠.
이란은 뭐 미사일을 쏘든가 말든가 신경도 안쓰겠죠.
세계 평화라....
애초에 선택에 대해서 깊이 생각해보면 그에 합당한 이유가 있는 것이죠.
오히려 외교력이 낮은 한국에겐 기브엔테이크 더 낫죠.
도람뿌가 방위비 분담금 한 10배쯤 불러도 기브앤테이크로 해결할 수 있으니 다행이다 라고 할까요! ㅋ 문제가 그리 간단치가 않아요 ~
더구나 우리는 쥴리섞열이옵빠 정권이기에 더 걱정이되는 상황인거죠!
트럼프는 방위비 분담금 10배를 요구하고 있는데,
트럼프 요구대로 10배로 올려주면 그걸로 끝날까요?
20배 아니 100배로 올리겠다고 하면 그것도 들어줘야 할까요?
다름과 틀림을 너무 혼용하는 느낌이네요.
오바마 스타일이면 우리나라에게 득될것 없고
트럼프는 더 폭탄이지만 잘 구슬리면 득될게 있다고 봅니다.
중국 다루기도 쉽고요...
문통은 그나마 트럼프와 잘 지냈죠.
하지면, 현재의 한국 대통령도 그럴 수 있느냐??? 인데 기대가 안된다는 거죠.
뭐시 중헌디..
추천까장...
끽해야 전략적인내정도 일 듯요
그리고 미군주둔은 본인들을 위해서지
한반도의 평화 깨불입니다
이제는 한국주둔시키고 싶으면 돈내고 주둔하라고 해야죠
일본인이라면 헤리스지만
한국인이라 트럼프응원해요
방위비 오를지 모른다는거 말곤 트럼프가 유리하죠
헤리스나 민주당은 항상 일본로비에서 밧어난적없자나요
오바마때 일본편의 극치였고요
트럼프되면 핵무장도 가능하고 핵잠수함도쉽고요
대만사태나 북한김정은 죽어 변수생기면 운신의폭도 크고요
급변상태생기면 미국민주당은 일본자위대아래 한국군 넣어 운영하려합니다(것으론 아닌척하지만)
다만 조건이 슬기로운 한국대통령이 있어야하는데
개헌을하든 뭐를하든 내년안에 대통령 바꿔야죠
빠름빠를수록촣은데 국민투표도 막혀있다고 하고 답답하네요
우리나라 환율이랑 테슬라 주가는 완전 로켓!!!
만약 해리스가 승리하면 그건 기적이라 할 것같은데요.
트럼프가 되면 아마 경제 압박이 심해질 것입니다. 다만, 대북관련 리스크, 전세계 곳곳의 (한반도 포함) 전쟁 리스크 등등은 완화 될 것입니다. 다만, 대중 무역제제가 약화되면서 우리나라도 숨을 좀 쉬게 될 수도 있죠.
해리스가 되면, 경제 압박은 있겠지만 트럼프 수준은 아닐 것이고, 문제는 자유진영을 지원한다는 명목에서 세계 곳곳의 전쟁 사태가 지속 또는 심화될 수 있습니다.
뭐가 좋은지는 잘 모르겠습니다.
오히려 트럼프가 비위 맞춰 주기는 편하긴 하겠죠.
결론은 남의 나라 선거 결과는 결과에 대응하는 것이 전부입니다. 누가 될지는 그 나라 국민들의 선택이고요.
저는 (뇌피셜이지만) 미국 저소득층의 불만이 많이 쌓인 상태이기 때문에 트럼프가 유리하다고 보고 있습니다.
미국 트럼 지지자들과 한국 2찍을 같게 취급하지 마세요.
나라마다 깊게들어가면 상황이 다릅니다.
솔직히 양쪽 투표권 다 있으세요? 없잖아요.
그런점에서 님의 “의견”은 한국인 관점에서 바라본 미국 대선결과에 따른 우려로, 트럼프지지자들을 단순 2찍으로 연결시키려는 비하 그이상 그이하도 아닙니다.
더 쉽게 설명드리면, 트럼프가 살균소독제를 주입하라고 햇다한들 그게 한국인들에게 영향이 가냐 이 얘깁니다.
한국도 미국도 박빙으로 대선결과가 나왓고 나올겁니다. 근데 그게 민주주의 동작원리에요.
미국 민주당도 개같은 짓들 참 많이 햇습니다. 그걸 싫어하는 사람도 많구요
이거죠 뼈때리시네요
2찍이나 개딸 같은 원초 감성의 단어를 이용해
커뮤니티에서 통하는 유행어를 쓰면 인기글이 되니
이해는 되지만 이런 심리를 부추기면
결국 단순한 시야를 가진 군중만 늘어날 뿐이죠
글이 비판받는 것은 이런 국내 정치 투영에 불과한 시각으로 단순히 국내 정치 시각 강화만 하려는 태도와 시각 때문이구요