@어익후어이쿠님 그 때나 지금이나많은 기관들이 몇 천명을 늘려야 맞다고 과학적,정책적으로 증명한 다음에 한번에 늘리기 힘드니 일단 400명을 증원하자였고 100도 700도 아닌 왜 400명이냐라는 것에 대한 과학적근거가 없다는 것이라 다른 이야기입니다.
박근혜 때 2015년 공공의료 인력 양성을 위한 기반 구축 방안 연구 보고서에서 서울대의사들이 7백명 증원이 필요하다는 연구결과를 발표했습니다.
그 외에 몇 천명을 이야기한 연구도 있었구요. 이천명 정도가 필요하다는 연구결과가 합당하다면 그 정책을 효율적으로 달성하기 위해 300이든 400이든 점차 늘려갈 필요는 있는 것이라 이미 증원이 필요하다고 증빙된 과학적 필요를 세부적으로 쪼개는 것보다 정책적 타당성이 필요한 것이죠.
700명이든 이천명이든 한번에 하기 힘드니 적게 시작한다는데 과학적 증거가 더 필요하겠습니까
makesleep
IP 61.♡.92.106
09-03
2024-09-03 12:43:19
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@akffla님 의사라는 직업 인식이 돈벌이 많이 되는 것 외에는 똥되고 있죠..존경받는 직업? 개나 주라 하세요.
하이로97
IP 211.♡.194.184
09-03
2024-09-03 13:32:36
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@어익후어이쿠님 지금까지 하는 꼬라지 보고도 박차관 말을 믿으시나요?
미친통닭
IP 61.♡.114.3
09-03
2024-09-03 13:34:44
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@어익후어이쿠님 그럼 이어서 말한 2000명 증원이 과학적근거가 있다는 말도 긍정하시는건가요?
루슬렌
IP 210.♡.31.99
09-03
2024-09-03 13:40:28
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@akffla님 @uebe님 "죄가 없지는 않다" 는 얘기를 "죽어라", "죽음으로 책임져라" 로 읽으시다니 극단적이시군요. 햄릿은 저도 좋아합니다만, 세상에는 사느냐 죽느냐의 문제만이 아니라, 그 사이에 수많은 작은 문제와 책임들도 있답니다. "죄는 곧 죽음"이라는 극단적인 생각은 문명화된 현대인이라면 어서 고치시는 게 좋을 거예요.
@로저홀릭님 과정이 어떻던간에 결과적으로 "일부"는 맞죠. 여럿분들이 주장하신 과학적인 근거가 없는 400명 증원을 받았을 경우 지금쯤이면 이미 놀고있는 의사들이 늘어났을것이며 그로 인해 국힘당은 계속 딴지를 걸었을게 뻔합니다. 근데 그 상황에서 윤씨가 2000천명을 이야기 할 수 있었을까요? 의도가 뭐였던간에 결과적으로는 충분히 예상할 수 있는 글 입니다.
니케니케
IP 117.♡.13.216
09-03
2024-09-03 11:06:23
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로저홀릭님// 책임이 없다고는 하기 힘들지 않나요... 의사들이 국짐 선호 하는게 어제 오늘 일도 하니고, 전정부 당시 집단 행동에서 보여준 것들과 대선 과정에서의 윤석열 후보 지지 활동등을 볼때 말이죠.
@로저홀릭님 음. 없다고 하기는 어렵지 싶습니다. 충분히논의하고 합의하고 했다면 지금 윤석열처럼 폭정으로 이 사달이 나진 않았을것 같네요. 원인이 윤석열의 폭정으로 강제 2000명 증원일지라도, 그에 반응해서 극단적 파업으로 의료행위를 거부하는건 의사 이니, 피해자가 국민이라는 것은 맞지만,
정부와, 의사 모두 가해자가 아니라고는 못하는 상황이라고 생각 됩니다. 정부는 제대로된 합의를 이루지 못한 폭정으로 가해를 하고있고 의사는 국민의 생명을 볼모로 가해를 하는 상황이니까요
기존 정부들에서도 증원을 시도하려했으나 하지 않은 이유는 단순히 과학적 근거 부족뿐 아니라. 이러한 사태에 대해 국민의 생명을 볼모로 삼지 않고자 했던 것인데
윤석열은 그딴거 생각 하지 않고 의사들은 국민을 볼모로 삼고있으니 현 상황이 서로 아주 개판인거죠.
로저홀릭
IP 210.♡.210.130
09-03
2024-09-03 11:25:45
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현 상황에 의사들 책임이 없다는 얘기는 아닙니다. 다만 위 본문은 저때 증원을 안받았기 때문에 지금 일어나는 현상도 결국 의사들 탓이다 이건데 그게 맞는 얘기냐 이겁니다. 저 당시의 의료 정책은 굉장히 과학적이고 합리적이었을까요? 김윤이라는 인간을 보면 딱히 믿음이 안가긴 하는데요
명분이 밀리면 끝이죠. 의대생을 시험이 뽑는게 아니라 마음대로 선출을 하려다가 들통나버렸으니, 그 이후로 무슨 말을 해도 설득력이 있겠습니까?
왜 그렇게 할당제 추천제를 좋아 하는지 모르겠네요.
융중와룡
IP 119.♡.60.102
09-03
2024-09-03 11:12:14
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@사쿠라꽃방님 뭐가 들통이 나요. 공공의대 추진 초기 설립 취지에 맞게 여러가지 안의 하나로 제시한 건데 그거 하나를 꼬투리 잡아서 확정된 걸로 몰아가며 공공의대 자체를 쓰레기로 몰고간 의사들의 속샘이 빤한거죠. 저는 지금도 의대증원과 별개로 공공의대가 지방의료 소외를 해결할 수 있는 해결책의 하나로 봅니다.
1. 처음에는 '시·도지사 추천'을 통해 의대생을 선발한다고 발표했다가 이로 인해 논란이 일었습니다.
2. 그 후, 보건복지부는 팩트체크 한답시고 '시·도지사 추천'을 통해 의대생을 선발할수 없다며 시민단체 추천으로 선발하겠다는 해명을 내놓았습니다. "후보 학생 추천은 전문가와 시민사회단체 관계자 등이 참여하는 중립적인 시·도 추천위원회를 구성하여, 이 위원회가 정부의 심사기준을 바탕으로 시·도에 배정된 인원의 2~3배수를 객관적이고 합리적으로 선발하여 추천할 예정입니다."
3. 문제가 지속되자, 보건복지부는 자신들이 팩트체크한 내용이 확정된 것이 아니라며, 팩트는 팩트가 아니라고 주장했습니다. 또한, 사과 없이 가짜 뉴스 선동이라고 비난했습니다.
시,도지사 추천이야기가 나온 첫 번째 문제가 발생했을때 사과하고 끝냈다면 단순한 실수로 볼 수도 있겠지만, 팩트 체크랍시고 시민단체 추천으로 뽑겠다는 해명이 나온 상황에서는 단순한 실수가 아니라고 생각됩니다. 마지막 해명은 구차했구요.
@사쿠라꽃방님 지방에 설립되는 공공의대의 특성 상 해당 지역에서 계속 근무해줄 인재가 필요합니다. 정규의대 들어가지 못하는 수도권 학생들이 한 등급 아래의 공공의대를 지원하는 건 바람직한 현상이 아니죠. 그 갭을 채우기 위한 대안으로 여러 방안이 추진된 거죠.
이미 현재 입시에서도 지역인재 농어촌 전형 포함해서 취약계층에 대한 배려가 시행되고 있어요. 심지어 수능 성적을 반영하지 않기도 합니다. 이걸 같은 잣대로 시험도 없이 꼼수로 들어가고 있다고 비판한다면 어떨까요. 현재 시행되는 학교장 추천 전형은 공정하고 시도지사나 시민단체 추천은 불공정한가요? 그걸 어떻게 담보하나요? 학교장 추천이든 사회배려자전형이든 시도지사 추천 전형이든 시민단체 추천 전형이든 어느 제도라도 일부 틈새는 있을 수 밖에 없어요. 실제 시행시 예상과 다르게 공정성을 담보하도록 운영할 수 있습니다.
제목만 가지고 선입견에 빠져 불공정 프레임을 거는 건 2찍들이나 조선일보 같은 곳에서 자주 쓰는 수법인데 의사들이 지나치게 거기에 매몰되어 무조건 비판에 동참하는 게 전 이해가 안갑니다.
redmonkey
IP 106.♡.142.124
09-03
2024-09-03 15:40:57
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@사쿠라꽃방님 뽑는 분야가 지방에 의무적으로 그것도 그토록 의사분들 싫어하시는(돈 안되고 소송걸리기 좋은)분야에 갈 사람 뽑는데..그것도 정부와 지자체가 장학금도 대주면서 국가주도로 뽑는 자리에 반드시"시험"으로만 뽑아야 할 필요가 있나요? 대한민국 시험만능주의 엘리트 주의가 참 심각하다 느낍니다. 당시 제 기억에 그런 것도 배포됐었죠? 시험1등한 의사한테 진료볼래..공부못한 지방대의사한테 진료볼래?
친절한곰붕어
IP 202.♡.191.101
09-03
2024-09-03 10:58:34
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의사들 꼬시다 이런 설정인가요? 문대통령의 능력이 없다를 알리려고 하는건가요?
제 생각엔 그 어느 대통령도 국민의 생명을 담보로 하여선 안된다는 겁니다. 정부나 의협이나. 의사를 늘리는게 맞는데 방법의 차이었는데 이렇게 강압적인 방식은 안된다는 건데...
그걸 의사의 탓으로만 돌리기엔 국민의 피해가 너무 심합니다.
코끝이찡
IP 121.♡.107.28
09-03
2024-09-03 11:02:39
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둘다 가해자인데 한쪽은 피해자 코스프레를 잘하는거죠. 자기들도 누가 피해를 보냐고 국민들 조롱하는게 지금 이 게시판에서도 의료인으로 보이는데 저만 그렇게 보는건가요? 참 대단한 인성들입니다. 결국 국민 볼모로 잡고 정부에 투쟁 수단으로 쓰겠다는 얘긴데 저런 표현을 죄책감도 없이 쓰면서 자신들은 피해자라고만 주장하니…
dder
IP 118.♡.6.83
09-03
2024-09-03 11:12:39
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@코끝이찡님 의료인이 피해자 코스프레를 한다면서 국민이 피해자라고 알려주는 사람들을 왜 의료인으로 몰고 가시죠? 둘 중 하나만 하세요. 의사들은 처음부터 국민이 가장 큰 피해자일거라고 말해왔습니다.
코끝이찡
IP 223.♡.90.189
09-03
2024-09-03 13:44:45
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@dder님 한국말 어렵네요. 의료인들이셔서 그런지 대놓고 돈얘기를 안하지만 그들 주장은 밥그릇에 손대지마라는 것은 님빼고 삼척동자도 알만한데요. 돈 얘기하면 속세말로 짜치는거죠
테러리스트들이 9.11테러하고 사람 죽어서 좋아라하는 것과 일부 의사들이 커뮤니티에 맨날 응급실 글 올리고 사람 죽어야한다라고 하는것과 무슨 차이가 있는지 모르겠습니다. 의사들은 사직했으면 커뮤니티 자꾸 글 올리지 마시고 하고 싶으신 다른 일 하시고, 블랙리스트니 참의사 리스트니 다른 의사들, 휴학참여하지 않는 다른 의대생 따돌림이나 이지메하지 말고 본인 갈길 가세요
공명정대
IP 27.♡.227.24
09-03
2024-09-03 11:15:25
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실질적으로 늘어나는 의사수는 300명이었죠. 저때는 의사단체는 증원을 의사는 반대 이런 입장이었고요 결국은 코로나 형국와 의사 강력한 반대에 무산 되었죠
결론적으로 말하면 저때 의사가 정부안을 받았다면 지금과 같은 의료대란을 안 일어났다고 봐야죠
문재인정부는 관련단체와 종사자들 환자가족등 다양한 단체와 직간접종사자와 소통하면 증원을 제안한 반면에
윤석열정권은 쌍팔년도식 불도저식으로 2000명 밀어부쳐 이렇게 사단이 난 거죠
그래서 의사잘못인가요? 내 의사 잘못도 일정부분 있죠 기득권 유지에 매몰되어 민심을 잃었죠
마치 의사들이 "그때 400명 받을 걸 ㅠㅠ" 하며 후회하고 있을 것이고, 자업자득이라 꼬시다는 뉘앙스신데 아직 현실 파악이 안되신 듯 합니다.
가장 큰 피해자는 의사가 아니라 국민이라는 팩트는 둘째치고 애초에 의사들 아무도 400명 증원 받지 않은 것 대해 후회하지도 않고 그때로 돌아간다면 받아들이겠다고 말하는 사람도 없습니다.
의사는 부족하지도 않고, 필수의료의 붕괴가 의사 부족 때문도 아니며 의료 특성상 공급자의 증가가 특정의료의 공급의 증가로 이어지긴 커녕 오히려 감소로 이어지기도 하는데 의료에 대한 아무 이해도 없이 정권 유지를 위해 대국민 선동을 하고 표팔이용 증원을 외치는걸 의사들이 왜 보고만 있어야하죠??
codeN
IP 27.♡.242.72
09-03
2024-09-03 16:47:30
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fkgixfifg
IP 67.♡.41.37
09-03
2024-09-03 18:07:57
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@dder님
은과현
IP 210.♡.88.240
09-03
2024-09-03 11:44:19
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막장 정부와 막장 기득권이 만든 대환장 콜라보죠.
볼라벤
IP 89.♡.101.195
09-03
2024-09-03 11:46:28
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10년간 총 4000명이 무기한 매년 1500명이 되었으니...아마 당시 의사들은 국힘편이었겠죠? ㅋㅋ
자세히 들어보면 의사의 말도 일리가 있긴하지만, 말씀하신 이유 때문에 의사들을 딱히 지지하지는 않습니다. 똑똑한 분들이니 알아서 잘들 하시겠죠 뭐.
학창시절 공부(만) 잘했던 사람들의 특징입니다. 자기 혼자 너무 잘나서 자기편을 못만들어요.
해롱이
IP 58.♡.62.2
09-03
2024-09-03 11:47:00
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의사들은 현정부 2000명도, 전정부 400명도 과학적 근거가 없다고 불평만 하지 말고, 의협에서 나서서 증원 근거를 찾는 연구를 먼저 진행해야 타당할 것 같은데요. GDP의 10%를 차지하는 산업계에서 유일하게 이득을 낼 수 있는 집단으로서 사회적 연대감과 책임감을 가지고 공공성을 우선해서 판단해야 된다고 생각합니다.
콜오나
IP 221.♡.154.83
09-03
2024-09-03 12:05:07
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의사가 넘쳐나서 굶어죽었다는 사회기사 하나 없고 대학병원 의사들은 근무시간이 살인적이어서 충원을 해야한다는 얘기가 이미 수십년 전부터 있었습니다. 문제는 의사수가 모자란 것에서 기인 합니다. 따라서 의사 수는 더 늘어나야 하지요. 다만 직업적 태업이나 사보타지에 대응할 방법을 충분히 검토 후, 그리고 상호 합의를 기반으로 타협하였어야 했지요. 그리고 나서 증원정책을 강행했어야 했는데 윤석열이 자신의 정치적 이해에 따라 검토되지도 않은 정책을 강행해서 지금의 사태를 불러온 것입니다. 김밥엽구리 터진 놈입니다. 그리고 누가 누구를 지지해서 이런 놈이 대통령을 하게 되었다는 편가르기는 인민재판과 다름없습니다. 헌법에서 정한 기본권인데 그가 지지한 정권이 독재자가 되었다 해서 그를 비난하면 안됩니다.
여기서부터 전혀 엉뚱한 말씀을 하고 계시네요. 대학병원 의사들을 충원해야 한다는 이야기가 수십년 전부터 있었다 까지는 맞습니다. 네, 그래서 대학병원이 의사들을 충원을 해야 한다니까요?
전문의는 넘쳐나고, 심지어 필수과 전문의들은 넘쳐나다 못해 면허 따놓고 아예 일을 안하고 있는 장롱면허가 넘쳐나고 있습니다. 그런 전문의들이 자신들의 전공에 맞는 일자리에서 일할 수 있도록 일자리를 늘리는 게 맞는지, 장롱면허 더 늘리는 의사 충원이 맞는지는 삼척동자라도 구별할 줄 알거라 봅니다.
융중와룡
IP 119.♡.60.102
09-03
2024-09-03 12:30:46
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@수면제님 장롱면허가 넘쳐난다는 건 근거가 있나요? 검색을 해보니 의협신문에 "활동의사 수 10만명 넘겨...면허 대비 활동률 83%" 국내 활동 의사의 숫자가 10만명을 넘긴 것으로 집계됐다. 면허 대비 활동률은 83%로 보건의약인력 가운데 최고 수준이다. 2019년 기사인데 현재는 상황이 크게 달라졌나요?
전제부터 틀렸습니다. 의사 적은게 “부족”하다는 뜻이 아닐 뿐더러 필수의료 붕괴라면서 필수의료과 의사는 적기는 커녕 많습니다. 이는 필수의료 붕괴가 의사부족때문이 아니라는 의미이며, 그 원인에 대한 이해와 교정없이 의사만 늘렸을 경우 부작용만 더 심해질 수 있음을 의미합니다
수면제
IP 172.♡.52.237
09-03
2024-09-03 13:10:55
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@뽀돌아빠님 클리앙 가입한 지 보름 되신 것도 아니고,, 수많은 관련 글들과 통계들 읽을 생각도 안하고 이제 와서 통계가 있냐고 반문하시니 대화할 의욕이 나오지 않군요.
@수면제님 일자리가 없어서 그런 이유도 있겠지만.. 일자리가 있어도 때려치우고 필수과 버리고 개업하는 이유가 더 큰 거 아닌가요. 필수과 말고 다른 곳이 더 돈이 되니까요. 애초에 필수과는 전공의 정원 채우기 급급하다고 언론에 맨날 나오던데.. 필수과 장롱면허가 정말 놀고 있는 장롱면허가 아니라면 의대증원 문제는 여전히 유효한 대안이죠. 증원과 별개로 말씀하신대로 실질적인 필수과 대책은 필요하다고 생각합니다.
무려 4년동안 잠도 제대로 못자며 죽어라 일을 해놓고 그제서야 다른 곳에 갈 바엔, 그냥 전공의 4년 허비 안하고 곧바로 다른 곳에 가는게 낫지 않을까요? 님이 욕하고 있는 이른바 필수과 “장롱면허”는 일자리가 있어도 때려치우는 사람들이 아닙니다. 무려 4년의 전공의 기간동안을 희생이든 투자든 뭐가 되었든 자기 인생을 소비해가며 필수과 수련을 했던 사람들이에요.
정말로 일자리가 있어도 때려치울거면 뭘 바보같이 4년씩이나 고생해가며 허송세월을 할까요?
증원이고 나발이고 그냥 필수과 대책이라도 제대로 추진하라고 하면 됩니다. 그나마 이제 와서 의사 수 모자라는 게 원인이니 의사증원이 답이라는 말씀은 안하실거 같으니 그나마 진전은 있군요.
융중와룡
IP 119.♡.60.102
09-03
2024-09-03 13:43:36
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@수면제님 억울한 마음은 알겠지만 흥분하진 마시길.. 잠못자고 일하는 직종이 의사들만 있는 게 아니에요. 의사증원은 여전히 필요하다고 얘기했는데요? 미국 필수과 통계만 가지고 의사수 충분하다 이렇게 가는 건 성급하지 않나요? 여전히 OECD전체 의사수 통계에서 다른 국가에 비해 부족한 건 사실이고 일단 전체적인 숫자는 맞춰야죠. 왜 의사들이 불합리만 제도와 수가에 희생당한다는 쪽으로만 얘길 끌고 가는지는 도무지 이해가 안갑니다.
@뽀돌아빠님 저는 불합리한 제도와 수가에 의사가 희생당한다는 말을 한 적 없어요. 제가 하지도 않은 말을 이해가 안간다고 하시면 제가 더 할 말은 없네요.
뭐, OECD 평균을 좋아하는 분들은 우리나라도 OECD 평균 수준의 전문의비율로 돌아가게 되면 지금보다도 의료시스템을 잘 이끌어나갈 거라는 상상과 포부 속에서 열심히 의사 수 증원을 주장하시면 되겠고,,, 저는 그런 OECD평균은 하자는 식의 의사 증원 주장에는 코멘트 안하겠습니다.
@수면제님 수가 얘긴 없었지만 "4년간 잠도 못자며 죽어라 일해놓고.. 막상 필수과 전공해도 일자리가 없어서 근무 못한다" 불합리한 시스템과 제도의 문제를 지적하는 것 아닌가요? 솔찍히 지금 빠져나간 전공의들이 우리나라 필수의료 붕괴를 걱정해서 나간 건가요, 아니면 증원으로 인해서 발생할 밥그릇 축소 땜에 나간 건가요. 증원하면 필수의료가 정말 붕괴되나요? 본질적인 문제를 도외시하고 얘길 해선 안되죠.
의사분들이 의사를 악마화 한다고 화를 내시는건 뭐 억울하실수도 있죠. 그런데 의사분들 문제가 뭔지 본인들이 몰라요. 여기저기 의사분들이 리플 다시는거 보면... 기본적인 논조가 "니들이 뭘 아냐" 입니다. 재미난건 "니들이 뭘 아냐"라는 논조가 아니라 설명입니다. 일반인들의 눈 높이에서 뭐가 문제고 실질적으로 지금 문제를 해결하기 위해서는 이렇게 해야 한다. 라는 문제해결을 위한 제시가 거의 없습니다. 그냥 안돼 입니다.
이번에도 의사가 악마화 안될수 있었습니다. 윤정권은 작년말부터 차곡차곡 명분 쌓기 하고 있었고 언론을 통해 명분 쌓고 있다고 대놓고 말하고 있었죠. 그런데 의사들은 뭘 했을까요? 아무것도 안했어요.
지금 지나가는 일반 국민들 잡고 2000명 증원이 현실적으로 왜 불가능 한지 물어 보세요. 아는 사람 몇명이나 있나...
솔직히 지금 의사협회장 말고 전임 정치꾼 협회장이 똥싸질러 놓고 런한거 사실이잖아요. 충분히 대응할 시간 있었는데 못한것도 맞고요.
왜 의사들이 가해자고 악마화되고 밥그릇만 챙기는 집단으로 기억되는지 아세요? 의사님들이 제대로 설명한적이 없어서 그래요. 네.. 의사들은 그냥 "안돼"라고 말했지, 이 사회의 엘리트 계층으로서 생명을 다루는 의사로서 우리나라 의료계의 문제점이 무엇이고 이것을 어떻게 교쳐야하며 그것을 위해서는 무엇이 필요한것인지 일반 대중들의 눈높이에 맞춰서 설명을 안하신다고요.
그저 어떤 정부든 의사들관련된 정책이 나오면 반대하는 모습만 보여주었죠. 설명과 설득을 해야할 의협이라는데는 정치질만 했고요.
대리수술이나 범죄를 저지른 의사들에 대한 처분에 대해서 의사들 스스로가 자정의 노력을 했나요? 생명을 다루는 만큼 높은 도덕적 의식을 갖추어야할 의사님들께서 과연 지금까지 보여준것이 지금의 의사들의 모습이에요.
네... "일부"일수도 있죠. 근데요. 어느 조직이든 그 미꾸라지 같은 "일부"때문에 욕먹어요. 괜히 옛날에 미꾸라지 한마리가 물을 흐린다고 하겠어요.
그러니까... 설명을 하세요. "이걸 왜 우리가 설명해야 하냐?" 그러지 마시고요. 설명을 하시라니까요. "손해를 봐도 환자가 손해보고, 힘들어도 환자가 힘들다"라는 소리 하지 마시고요. 설명을 하세요...
지금 의사들이 악마화에 가해자가 되어가는건... 일부 미꾸라지를 제대로 해결 못한것도 있지만 설명을 안해서입니다.
"필수의료를 위해 증원이 필요하다"라는 논리가 어떻게 잘못된거고 뭐가 문제고 어떻게 해결하는게 맞는거다라는걸 설명하고 토론하고 그래야 맞는겁니다. 아무리 좋은 아이디어라도 아무리 좋은 해결책이라도 설명을 안하면 아무 소용 없는거에요.
꾸준히 설명하고 설득하세요. 해결안을 제시하고 하나하나 빌드업 하시라는 말입니다. 우리나라 일반 국민들요.. 대다수가 하루하루 사는게 벅찬 사람들입니다. 의료보험 체계가 뭐가 문제인지, 의대증원보다 먼저 뭐가 선행되어야 하는건지, 왜 필수의과의 인원이 부족한지 그런거 잘 몰라요.
설명하시고 설득하세요. 이게 단순한 밥그릇 싸움이 아니라는걸 설명하실때가 되었다고 봅니다.
그리고... 의사들은 적이 아닙니다. 너무 공격 안했으면 합니다. 대화를 해야죠. 토론을 하고... 지금 누가봐도 일반국민이랑 의사들이랑 편갈라 놓고 싸움 붙여놓고 일 터트린 놈들은 저기서 불구경하고 있어요...
@CowBoyBK님 지금 지나가는 일반 국민들 잡고 2000명 증원이 현실적으로 왜 불가능 한지 물어 보세요. 아는 사람 몇명이나 있나... -> 지금 지나가는 일반 국민들 잡고 2000명 증원이 현실적으로 왜 필요한지 물어보세요. 아는 사람 몇명이나 있을까요? (정부도 답을 못하는데요) 거기서부터 시작해야 되는 문제인데, 왜 2000명 증원에 반대하는 걸 탓하고 있을까요? 정말 우리 나라에 의사가 부족해서 2000명 증원을 해야 하는 상황인가요?
jomosi
IP 220.♡.188.120
09-03
2024-09-03 13:50:16
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이런 막장은 아마 예상 못 했겠죠 ㄷ
포기ㄴㄴ해
IP 106.♡.105.247
09-03
2024-09-03 14:24:16
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의사를 아무리 줄여도 의사들은 더 줄이길 원할겁니다. 윤정권이 하는 정책이라고 클리앙에서 반대하기보다 이번기회에 의사카르텔을 좀 손봐야 한다 봅니다.
불꽃슈터
IP 183.♡.109.233
09-03
2024-09-03 15:05:45
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인간성 없는 것들끼리 싸우느냐 진짜 인간들이 죽어가고 있죠.
하겐다즈신제품
IP 175.♡.17.129
09-03
2024-09-03 15:25:12
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어린아이 좀 살려달라고 의사분께 부탁한다고 답글 달았는데 관리자님이 삭제하셨네요 앞으로 조심하겠습니다.
죄없다뇨. 윤석열 찍은 죄죠.
일부 의사가 국민을 인질로 잡고 있는 상황이죠.
문재인 대통령때 400명 증원은 과학적 근거가 없다 라고 실토했습니다
정치가 중요하더라도 이건 아닌 것 같습니다
박근혜 때 2015년 공공의료 인력 양성을 위한 기반 구축 방안 연구 보고서에서 서울대의사들이 7백명 증원이 필요하다는 연구결과를 발표했습니다.
그 외에 몇 천명을 이야기한 연구도 있었구요.
이천명 정도가 필요하다는 연구결과가 합당하다면 그 정책을 효율적으로 달성하기 위해 300이든 400이든 점차 늘려갈 필요는 있는 것이라 이미 증원이 필요하다고 증빙된 과학적 필요를 세부적으로 쪼개는 것보다 정책적 타당성이 필요한 것이죠.
700명이든 이천명이든 한번에 하기 힘드니 적게 시작한다는데 과학적 증거가 더 필요하겠습니까
지금까지 하는 꼬라지 보고도 박차관 말을 믿으시나요?
"죄가 없지는 않다" 는 얘기를 "죽어라", "죽음으로 책임져라" 로 읽으시다니 극단적이시군요.
햄릿은 저도 좋아합니다만, 세상에는 사느냐 죽느냐의 문제만이 아니라, 그 사이에 수많은 작은 문제와 책임들도 있답니다. "죄는 곧 죽음"이라는 극단적인 생각은 문명화된 현대인이라면 어서 고치시는 게 좋을 거예요.
이찍 아닌데 피해입은 사람도 있다니까 자기 얘기만 하고 계십니까. 죄없는 사람에게 죄를 묻는게 정상인가요.
국민의 절반이 죄가 없는데 뜬금없이 원죄를 지우려합니까?
내가 이래서 민주주의가 참 대단하다고 생각해요.
자기는 안 찍었으니 책임없다고 믿는 인간들한테 까지도 주권을 주고 있으니.
다른 사람의 행동도 모든 인간들한테 까지도 책임을 묻고 있으니.
말하는 논리면 독립운동한 사람도 친일파로 취급해야한다는 논리인데 너무 극단적입니다
또한 논리에 따르면 제 글이 마음에 안 들면 그건 당신의 책임이구요.
올바르게 행동한 사람까지 다 똑같다고 해버리면 민주주의가 존립할 수 없죠
이런 사람까지 댓글 쓸 권한을 줘야하나 싶군요.
의사들부터 과학적 근거를 찾는 이유를 대야죠.
로스쿨 정원 늘리는데 언제 과학적인 이유가 필요했습니까?
여럿분들이 주장하신 과학적인 근거가 없는 400명 증원을 받았을 경우 지금쯤이면 이미 놀고있는 의사들이 늘어났을것이며 그로 인해 국힘당은 계속 딴지를 걸었을게 뻔합니다. 근데 그 상황에서 윤씨가 2000천명을 이야기 할 수 있었을까요? 의도가 뭐였던간에 결과적으로는 충분히 예상할 수 있는 글 입니다.
음. 없다고 하기는 어렵지 싶습니다.
충분히논의하고 합의하고 했다면 지금 윤석열처럼 폭정으로 이 사달이 나진 않았을것 같네요.
원인이 윤석열의 폭정으로 강제 2000명 증원일지라도, 그에 반응해서 극단적 파업으로 의료행위를 거부하는건 의사 이니, 피해자가 국민이라는 것은 맞지만,
정부와, 의사 모두 가해자가 아니라고는 못하는 상황이라고 생각 됩니다.
정부는 제대로된 합의를 이루지 못한 폭정으로 가해를 하고있고
의사는 국민의 생명을 볼모로 가해를 하는 상황이니까요
기존 정부들에서도 증원을 시도하려했으나 하지 않은 이유는
단순히 과학적 근거 부족뿐 아니라. 이러한 사태에 대해 국민의 생명을 볼모로 삼지 않고자 했던 것인데
윤석열은 그딴거 생각 하지 않고
의사들은 국민을 볼모로 삼고있으니 현 상황이 서로 아주 개판인거죠.
다만 위 본문은 저때 증원을 안받았기 때문에 지금 일어나는 현상도 결국 의사들 탓이다 이건데
그게 맞는 얘기냐 이겁니다.
저 당시의 의료 정책은 굉장히 과학적이고 합리적이었을까요? 김윤이라는 인간을 보면 딱히 믿음이 안가긴 하는데요
빈 댓글 다시는 분들은 왜 그러시는 건지 의중이 참 궁금하네요
이제 클리앙에서는 맘에 안들면 무조건 그냥 빈 댓글 다는 문화가 있기라도 한건가요ㅎㅎ
이과 1등들아 세상 좀 아시게.
반성도 없고 자기합리화에 국민을 볼모로 잡는 집단은 국민의 지지를 못 받는 다는 교훈을 얻겠죠.
의사들도 굥정부도 교훈은 얻지 못하고 아직도 욕해서 얻는 게 모냐고 협박하고 있네요.
https://www.mindlenews.com/news/articleView.html?idxno=9491
네 적응하면서 살아야겠죠.
하지만 이 상황을 제공한 신뢰없는 것들의 행태는 잊지 않을 겁니다.
심지어 압도적으로 윤석열한테 몰표를 줬다는 사실.. 크게 동정은 안갑니다.
정부는 대책도 협의도 없이 국민들이 죽는걸 지켜보고
답이 없어 보여서 답답합니다.
추진을 거지같이해서 반대 많이 받았던걸로 기억나네요.
보건복지부 공공의대 설립에 의대생 시민단체 추천받아 입학?
의대생을 시험이 뽑는게 아니라 마음대로 선출을 하려다가 들통나버렸으니,
그 이후로 무슨 말을 해도 설득력이 있겠습니까?
왜 그렇게 할당제 추천제를 좋아 하는지 모르겠네요.
2. 그 후, 보건복지부는 팩트체크 한답시고 '시·도지사 추천'을 통해 의대생을 선발할수 없다며
시민단체 추천으로 선발하겠다는 해명을 내놓았습니다. "후보 학생 추천은 전문가와 시민사회단체 관계자 등이 참여하는 중립적인 시·도 추천위원회를 구성하여, 이 위원회가 정부의 심사기준을 바탕으로 시·도에 배정된 인원의 2~3배수를 객관적이고 합리적으로 선발하여 추천할 예정입니다."
3. 문제가 지속되자, 보건복지부는 자신들이 팩트체크한 내용이 확정된 것이 아니라며, 팩트는 팩트가 아니라고 주장했습니다. 또한, 사과 없이 가짜 뉴스 선동이라고 비난했습니다.
시,도지사 추천이야기가 나온 첫 번째 문제가 발생했을때 사과하고 끝냈다면 단순한 실수로 볼 수도 있겠지만,
팩트 체크랍시고 시민단체 추천으로 뽑겠다는 해명이 나온 상황에서는 단순한 실수가 아니라고 생각됩니다.
마지막 해명은 구차했구요.
공공의대 정책이 중요하다면, 보다 철저한 추진이 필요했습니다.
공공의대 정책이 무슨 신묘하고 절묘한 우리 의료시스템의 해결책이라도 되는양 선전하는 것도 참 어이없고 그렇습니다. 의사들이 문재인 대통령의 술잔을 걷어찼기 때문에 지금 이 꼬라지라는 거,,, 도대체 어떤 세계관 안에서 살면 이런 말이 나올 수 있는건지 모르겠어요.
이미 현재 입시에서도 지역인재 농어촌 전형 포함해서 취약계층에 대한 배려가 시행되고 있어요. 심지어 수능 성적을 반영하지 않기도 합니다. 이걸 같은 잣대로 시험도 없이 꼼수로 들어가고 있다고 비판한다면 어떨까요.
현재 시행되는 학교장 추천 전형은 공정하고 시도지사나 시민단체 추천은 불공정한가요? 그걸 어떻게 담보하나요? 학교장 추천이든 사회배려자전형이든 시도지사 추천 전형이든 시민단체 추천 전형이든 어느 제도라도 일부 틈새는 있을 수 밖에 없어요. 실제 시행시 예상과 다르게 공정성을 담보하도록 운영할 수 있습니다.
제목만 가지고 선입견에 빠져 불공정 프레임을 거는 건 2찍들이나 조선일보 같은 곳에서 자주 쓰는 수법인데 의사들이 지나치게 거기에 매몰되어 무조건 비판에 동참하는 게 전 이해가 안갑니다.
문대통령의 능력이 없다를 알리려고 하는건가요?
제 생각엔 그 어느 대통령도 국민의 생명을 담보로 하여선 안된다는 겁니다. 정부나 의협이나.
의사를 늘리는게 맞는데 방법의 차이었는데 이렇게 강압적인 방식은 안된다는 건데...
그걸 의사의 탓으로만 돌리기엔 국민의 피해가 너무 심합니다.
결국은 코로나 형국와 의사 강력한 반대에 무산 되었죠
결론적으로 말하면 저때 의사가 정부안을 받았다면 지금과 같은 의료대란을 안 일어났다고 봐야죠
문재인정부는 관련단체와 종사자들 환자가족등 다양한 단체와 직간접종사자와 소통하면 증원을 제안한 반면에
윤석열정권은 쌍팔년도식 불도저식으로 2000명 밀어부쳐 이렇게 사단이 난 거죠
그래서 의사잘못인가요? 내 의사 잘못도 일정부분 있죠 기득권 유지에 매몰되어 민심을 잃었죠
그 민심을 바탕으로 윤석열이가 2000증원하는 배경이 되었으니깐요
가장 큰 피해자는 의사가 아니라 국민이라는 팩트는 둘째치고 애초에 의사들 아무도 400명 증원 받지 않은 것 대해 후회하지도 않고 그때로 돌아간다면 받아들이겠다고 말하는 사람도 없습니다.
의사는 부족하지도 않고, 필수의료의 붕괴가 의사 부족 때문도 아니며 의료 특성상 공급자의 증가가 특정의료의 공급의 증가로 이어지긴 커녕 오히려 감소로 이어지기도 하는데 의료에 대한 아무 이해도 없이 정권 유지를 위해 대국민 선동을 하고 표팔이용 증원을 외치는걸 의사들이 왜 보고만 있어야하죠??
학창시절 공부(만) 잘했던 사람들의 특징입니다. 자기 혼자 너무 잘나서 자기편을 못만들어요.
대학병원 의사들은 근무시간이 살인적이어서
충원을 해야한다는 얘기가 이미 수십년 전부터 있었습니다. 문제는 의사수가 모자란 것에서 기인 합니다.
따라서 의사 수는 더 늘어나야 하지요.
다만 직업적 태업이나 사보타지에 대응할 방법을
충분히 검토 후, 그리고 상호 합의를 기반으로 타협하였어야 했지요. 그리고 나서 증원정책을 강행했어야
했는데 윤석열이 자신의 정치적 이해에 따라
검토되지도 않은 정책을 강행해서 지금의 사태를
불러온 것입니다. 김밥엽구리 터진 놈입니다.
그리고 누가 누구를 지지해서 이런 놈이 대통령을
하게 되었다는 편가르기는 인민재판과 다름없습니다.
헌법에서 정한 기본권인데 그가 지지한 정권이
독재자가 되었다 해서 그를 비난하면 안됩니다.
여기서부터 전혀 엉뚱한 말씀을 하고 계시네요. 대학병원 의사들을 충원해야 한다는 이야기가 수십년 전부터 있었다 까지는 맞습니다. 네, 그래서 대학병원이 의사들을 충원을 해야 한다니까요?
전문의는 넘쳐나고, 심지어 필수과 전문의들은 넘쳐나다 못해 면허 따놓고 아예 일을 안하고 있는 장롱면허가 넘쳐나고 있습니다. 그런 전문의들이 자신들의 전공에 맞는 일자리에서 일할 수 있도록 일자리를 늘리는 게 맞는지, 장롱면허 더 늘리는 의사 충원이 맞는지는 삼척동자라도 구별할 줄 알거라 봅니다.
2019년 기사인데 현재는 상황이 크게 달라졌나요?
아마도 수면제님의 말은 특정과 전문의. 또는 세부전문의 까지 땄지만, 전공을 살리지 못하고 일반의로서 사는 의사들도 포함해서 말하는 거 같습니다. 특정과 전공을 살리지 못하니 장롱면허라 할 수 있겠죠.
병원급서 수익이 나지 않는 과, 전문의들을 내보내고 있거든요. 그래서, 쫓겨나온 의사들이 나와서 일반의로서 감기환자, 미용, 요양병원 당직 하면서 사는 거지요.
전제부터 틀렸습니다. 의사 적은게 “부족”하다는 뜻이 아닐 뿐더러 필수의료 붕괴라면서 필수의료과 의사는 적기는 커녕 많습니다. 이는 필수의료 붕괴가 의사부족때문이 아니라는 의미이며, 그 원인에 대한 이해와 교정없이 의사만 늘렸을 경우 부작용만 더 심해질 수 있음을 의미합니다
애초에 필수과는 전공의 정원 채우기 급급하다고 언론에 맨날 나오던데.. 필수과 장롱면허가 정말 놀고 있는 장롱면허가 아니라면 의대증원 문제는 여전히 유효한 대안이죠.
증원과 별개로 말씀하신대로 실질적인 필수과 대책은 필요하다고 생각합니다.
무려 4년동안 잠도 제대로 못자며 죽어라 일을 해놓고 그제서야 다른 곳에 갈 바엔, 그냥 전공의 4년 허비 안하고 곧바로 다른 곳에 가는게 낫지 않을까요? 님이 욕하고 있는 이른바 필수과 “장롱면허”는 일자리가 있어도 때려치우는 사람들이 아닙니다. 무려 4년의 전공의 기간동안을 희생이든 투자든 뭐가 되었든 자기 인생을 소비해가며 필수과 수련을 했던 사람들이에요.
정말로 일자리가 있어도 때려치울거면 뭘 바보같이 4년씩이나 고생해가며 허송세월을 할까요?
증원이고 나발이고 그냥 필수과 대책이라도 제대로 추진하라고 하면 됩니다. 그나마 이제 와서 의사 수 모자라는 게 원인이니 의사증원이 답이라는 말씀은 안하실거 같으니 그나마 진전은 있군요.
의사증원은 여전히 필요하다고 얘기했는데요? 미국 필수과 통계만 가지고 의사수 충분하다 이렇게 가는 건 성급하지 않나요? 여전히 OECD전체 의사수 통계에서 다른 국가에 비해 부족한 건 사실이고 일단 전체적인 숫자는 맞춰야죠. 왜 의사들이 불합리만 제도와 수가에 희생당한다는 쪽으로만 얘길 끌고 가는지는 도무지 이해가 안갑니다.
저는 불합리한 제도와 수가에 의사가 희생당한다는 말을 한 적 없어요. 제가 하지도 않은 말을 이해가 안간다고 하시면 제가 더 할 말은 없네요.
뭐, OECD 평균을 좋아하는 분들은 우리나라도 OECD 평균 수준의 전문의비율로 돌아가게 되면 지금보다도 의료시스템을 잘 이끌어나갈 거라는 상상과 포부 속에서 열심히 의사 수 증원을 주장하시면 되겠고,,, 저는 그런 OECD평균은 하자는 식의 의사 증원 주장에는 코멘트 안하겠습니다.
솔찍히 지금 빠져나간 전공의들이 우리나라 필수의료 붕괴를 걱정해서 나간 건가요, 아니면 증원으로 인해서 발생할 밥그릇 축소 땜에 나간 건가요. 증원하면 필수의료가 정말 붕괴되나요? 본질적인 문제를 도외시하고 얘길 해선 안되죠.
이번에도 의사가 악마화 안될수 있었습니다. 윤정권은 작년말부터 차곡차곡 명분 쌓기 하고 있었고 언론을 통해 명분 쌓고 있다고 대놓고 말하고 있었죠. 그런데 의사들은 뭘 했을까요? 아무것도 안했어요.
지금 지나가는 일반 국민들 잡고 2000명 증원이 현실적으로 왜 불가능 한지 물어 보세요. 아는 사람 몇명이나 있나...
솔직히 지금 의사협회장 말고 전임 정치꾼 협회장이 똥싸질러 놓고 런한거 사실이잖아요. 충분히 대응할 시간 있었는데 못한것도 맞고요.
왜 의사들이 가해자고 악마화되고 밥그릇만 챙기는 집단으로 기억되는지 아세요? 의사님들이 제대로 설명한적이 없어서 그래요. 네.. 의사들은 그냥 "안돼"라고 말했지, 이 사회의 엘리트 계층으로서 생명을 다루는 의사로서 우리나라 의료계의 문제점이 무엇이고 이것을 어떻게 교쳐야하며 그것을 위해서는 무엇이 필요한것인지 일반 대중들의 눈높이에 맞춰서 설명을 안하신다고요.
그저 어떤 정부든 의사들관련된 정책이 나오면 반대하는 모습만 보여주었죠. 설명과 설득을 해야할 의협이라는데는 정치질만 했고요.
대리수술이나 범죄를 저지른 의사들에 대한 처분에 대해서 의사들 스스로가 자정의 노력을 했나요? 생명을 다루는 만큼 높은 도덕적 의식을 갖추어야할 의사님들께서 과연 지금까지 보여준것이 지금의 의사들의 모습이에요.
네... "일부"일수도 있죠. 근데요. 어느 조직이든 그 미꾸라지 같은 "일부"때문에 욕먹어요. 괜히 옛날에 미꾸라지 한마리가 물을 흐린다고 하겠어요.
그러니까... 설명을 하세요. "이걸 왜 우리가 설명해야 하냐?" 그러지 마시고요. 설명을 하시라니까요. "손해를 봐도 환자가 손해보고, 힘들어도 환자가 힘들다"라는 소리 하지 마시고요. 설명을 하세요...
지금 의사들이 악마화에 가해자가 되어가는건... 일부 미꾸라지를 제대로 해결 못한것도 있지만 설명을 안해서입니다.
"필수의료를 위해 증원이 필요하다"라는 논리가 어떻게 잘못된거고 뭐가 문제고 어떻게 해결하는게 맞는거다라는걸 설명하고 토론하고 그래야 맞는겁니다. 아무리 좋은 아이디어라도 아무리 좋은 해결책이라도 설명을 안하면 아무 소용 없는거에요.
꾸준히 설명하고 설득하세요. 해결안을 제시하고 하나하나 빌드업 하시라는 말입니다. 우리나라 일반 국민들요.. 대다수가 하루하루 사는게 벅찬 사람들입니다. 의료보험 체계가 뭐가 문제인지, 의대증원보다 먼저 뭐가 선행되어야 하는건지, 왜 필수의과의 인원이 부족한지 그런거 잘 몰라요.
설명하시고 설득하세요. 이게 단순한 밥그릇 싸움이 아니라는걸 설명하실때가 되었다고 봅니다.
그리고... 의사들은 적이 아닙니다. 너무 공격 안했으면 합니다. 대화를 해야죠. 토론을 하고... 지금 누가봐도 일반국민이랑 의사들이랑 편갈라 놓고 싸움 붙여놓고 일 터트린 놈들은 저기서 불구경하고 있어요...
우리 대화 합시다. 싸우지 말고요. 편가르기 하지 말고요....
거기서부터 시작해야 되는 문제인데, 왜 2000명 증원에 반대하는 걸 탓하고 있을까요?
정말 우리 나라에 의사가 부족해서 2000명 증원을 해야 하는 상황인가요?