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모두의공원

조국혁신당 홈페이지 개발사 이브레인 대표가 다시 반박글을 올리셨습니다. 46

6
2024-08-29 16:10:41 14.♡.71.238
amollang

https://www.facebook.com/sbroh/posts/pfbid029YFJEkhy3NeKqxrpDzhFHeGnhVWz8piBKrWeKgUk3gnGc59sLpbN2uzFqaqavsJTl


실무자가 뭔가 보고를 누락한 것 같은 느낌적인 느낌이 드네요.

개인적으로는 노상범 대표쪽 이야기를 믿고 싶네요.


///


제가 올린 글에 대해 조국혁신당이 입장을 올렸군요. 

(링크는 댓글에 있습니다)

드디어 답을 주셨군요. 메일 보내고, 내용증명을 보낼 때까지 아무런 조치를 안해주시더니, 페이스북에 공개글을 쓰고 나니 이제야 반응을 보이시는군요. 

‘조국혁신당의 입장'을 듣고 드리는 질문들입니다.

(조국혁신당이 주장하는 ①회원 로그인 기능, ②당원전용 게시판 기능, ③당비 납부 운영관리 기능, 이 셋을 아래에서는 3가지 기능이라고 부르겠습니다)

1. ‘3가지 기능이 없어서 당무 및 당 활동에 심각한 손해를 보고 있다'고 하셨는데, 그 심각한 손해를 보면서 계약만료가 된지 40일이 넘도록 저희에게 단 한 번도 ‘계약불이행'에 대해 따지지 않은 이유는 무엇입니까?

2 ‘3가지 기능은 홈페이지 운영 및 관리에 핵심기능’이라 하셨는데, 이 3가지를 어떻게 만들어 달라는 기능정의 혹은 요구사항을 단 한 번이라도 보내준 적이 있습니까? 그 중요한 ‘핵심기능’을 개발업체가 알아서 만들어 줄 거라고 기대하신 건가요?

3. 저희가 추가로 개발한 항목들과 계약서에 없었으나 추가로 진행한 업무들을 저희가 조국혁신당 담당자와 논의와 업무협의 없이 저희 혼자 알아서 판단해서 아무 댓가 없이 추가로 개발했다고 주장하시는 겁니까? 

4. ‘추가 작업에 대해서는 합리적인 금액을 산정하여 지급하도록 협의'할 것이라 하셨는데, 조국혁신당은 일을 먼저 시키고 그 다음에 금액을 산정하는 방식으로 일을 하시나요?

(‘합리적인 방식'은 어떤 방식인지도 궁금합니다만)

5. 내용증명을 보내도 답이 계속 없다가 페이스북에 공개 글을 올리니 이제서야 ‘조국혁신당의 입장'을 올린 이유는 무엇입니까? 

위의 5가지 질문에 대한 답을 해주십시오. 

저희가 당의 담당자와 논의하여 일을 진행한 자료와 증거들은 차고도 넘칩니다. 

조국혁신당은 당의 ‘주장'을 뒷받침할 수 있는 어떤 자료와 증거를 갖고 계신가요?

amollang 님의 게시글 댓글
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댓글 • [46]
마르마르
IP 121.♡.133.221
08-29 2024-08-29 16:14:09
·
3번에 대해서는 저렇게 이야기를 할 게 아니라 추가 개발한 내용이 위 3가지 기능 대신이라고 조국혁신당에서 이야기 한 내용을 오픈하든지, 대신은 아니지만 개발하라고 지시한 내용을 오픈하던지 해야지요. 저렇게 이야기하면 더 의문만 남는거 아닌가요?
삭제 되었습니다.
륜상
IP 58.♡.172.227
08-29 2024-08-29 16:15:27
·
에이전시와 발주자 사이에서 흔하게 벌어지는 일들이죠
조국혁신당의 이미지가 훼손되지 않게 잘 처리 되었으면 좋겠습니다
이럴때 '협의' 라는게 필요한거죠 ..
이렇게 양쪽의 입장만 서로 온라인에 발표 하는 방식으로는 해결이 안됩니다
nikescar
IP 220.♡.58.13
08-29 2024-08-29 16:15:57 / 수정일: 2024-08-29 16:18:31
·
견적서에 PM,기획 견적비도 포함되어 있던데, 기능정의를 PM이 아니고 고객사가 해야하는건가라는 질문이 드네요.
이정도되면 만나서 합의보는게 좋을것 같네요.
캠프일
IP 220.♡.212.217
08-29 2024-08-29 16:17:05 / 수정일: 2024-08-29 16:23:43
·
역시 생각한 그대로군요
노상범씨쪽은 과정이 다 나와있어서 이해가 가는데
조국혁신당쪽은 달랑 견적서 하나 올리고 안되었다고 우기고 있고
상호 대화와 피드백이 제일 중요한데 하나도 안주고 있다가
이게 먼짓인가요? 중립기어 빼도 될거 같네요
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 16:19:01
·
@캠프일님 중립 기어 빼기에는 견적서에 들어 있는 내용이 이행 안되어 있는 경우에 어느 담당자가 잔액을 지급할 수 있을까요?
캠프일
IP 220.♡.212.217
08-29 2024-08-29 16:22:12
·
@주노얌님 보통 이런일은 시간이 돈입니다. 개발하면서 개발기간안에 피드백을 하나도 안주면 고객이 문제죠 개발이 안됬다는것도 내용증명 보낸후에나 애기한다는게 말도 안되는겁니다.
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 16:26:44
·
@캠프일님 혹시 피드백을 하나도 안줬다는 내용이 있을까요? 만약에 피드백 주지 않았다고 하더라도 견적서에 들어가 있는 기능이 빠져 있는데 담당자가 잔액을 지급할 수 있나요?
캠프일
IP 220.♡.212.217
08-29 2024-08-29 16:30:43 / 수정일: 2024-08-29 16:35:06
·
@주노얌님 노상범씨가 첫번째 올린글의 주된 내용이 피드백인데 조국혁신당은 그런애기는 반박글에 하나도 안적었어요 그것부터 이상합니다. 본인들 잘못은 안적은거 같네요 이번글도 피드백이 문제가 된겁니다. 이정도면 안준거라고 봐야죠
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 16:37:31
·
@캠프일님 관련 업계에 계신 분이셔서 노상범씨 입장에 더 공감하시는 것 같은데, 견적서에 들어가 있는 내용이 이행 안되었을때 잔액 지급을 할 수 있나요? 당연히 지급하면 안되죠. 추가 작업이 있었다고 견적서에 들어가 있는 기능을 안넣어도 된다는 특약이라도 있을까요? 저는 업계 사람이 아니라 잘 모르지만 견적서에 들어 있는 내용이 이행 되지 않았는데 추가 가능 넣었으니 쌤쌤해달라는건 아예 이해가 안되네요.
캠프일
IP 220.♡.212.217
08-29 2024-08-29 17:02:10 / 수정일: 2024-08-29 17:05:11
·
@주노얌님 일부러 안만든건 아닌거같은 상황같네요 일은 오래전에 했었구요 이런고객 만나면 정말 깝깝하겠다는 생각이 드네요 그런 깝깝한 고객이 조국혁신당이라니요 IT전문가도 있지않나요? 당이 어떻게 돌아가는지 이해가 안갑니다.
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 17:19:02
·
@캠프일님 일부러 안만들지는 않았겠죠. 근데 담당자 입장에서도 뻔히 견적서에 포함되어 있는 기능이 구현도 되지 않았는데 잔금을 지급할 수는 없죠. 그걸 업체 측에서도 모를리 없을 것 같구요. 신당이다 보니 제대로된 담당자 배정이 안된거 같아 보이긴 하는데 그건 그거고 잔금 지급 받기 위해서 견적서에 있는 내용이 잘돌아가든 말든 형식은 맞춰놔야죠. 형식 맞춰놓고 잔금 지급을 요청해야지 형식도 안맞춰 놓은 상태에서 잔금 지급 안됐다고 나오면 문제가 커지는거죠.
캠프일
IP 220.♡.212.217
08-29 2024-08-29 17:25:21
·
@주노얌님 그러니까 견적서 하나 달랑 내놓으면서 일안했다고 하면 안된다는겁니다. 여기부터 문제입니다.
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 17:30:19 / 수정일: 2024-08-29 17:31:32
·
@캠프일님 저는 견적서에 명시된 내용도 다 안채우고 잔금 지급해달라고 했다가 문제라고 생각합니다. 착수금하고 중도금은 이미 지급한거 아시죠? 일안했다고가 아니고 일한것 중에 빠진거 있으니 잔금 지급 못해요 입니다. 이건 당연한거죠?
캠프일
IP 220.♡.212.217
08-29 2024-08-29 17:34:34
·
@주노얌님 노상범님은 일이 왜 안되었는지에대한 설명을 했는데 조국혁신당은 그 왜에 대한건 쏙빼고 견적서애기만 하니 문제라는 겁니다.
너는나의
IP 223.♡.217.149
08-29 2024-08-29 17:36:42
·
@주노얌님 근데 엄밀하게 따지면 견적서도 계약을 위한 기초 자료일뿐이라서 계약서가 우선입니다. 계약서 내용이 보고 싶네요.

하다못해 홈페이지 디자인 시안이라도 중간중간 검토하면서 로그인 기능이나 게시판을 체크했을 법한데 이건 발주한 담당자가 아예 신경을 안쓴걸로 보입니다.
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 17:42:33 / 수정일: 2024-08-29 17:44:19
·
@너는나의님 계약서가 견적서와 완전 상이하다면 업체가 계약서를 까면 될일이죠. 견적서와 계약서에 들어 있는 내용이 거의 일치하니 쟁점이 세가지 기능 미구현되었으니 잔금 지불 안된다. 시간별 계약을 했고, 다른 일 시켰으니 세가지 기능 미구현 되어도 잔금은 지급해야 된다. 이 두가지 입장이 대립하는거구요. 근데 행정일 처리하면서 최소한으로 해야하는게 형식은 맞춰줘야하는거죠. 예를 들면 차량 세대를 납품하기로 했다면 포르쉐가 되었던 폐차장에서 가져온 차가 되었든 차는 세대 납품하고 봐야되는거죠. 차 한대도 납품 안하고 서버 몇대 넣었으니 그걸로 차 납품한걸로 치고 잔금 지급해줘 하는건 말도 안되는거죠.
너는나의
IP 223.♡.217.78
08-29 2024-08-29 17:58:47
·
@주노얌님 차하고는 다르죠. 차야 계약하고 나중에 차량 인수하면 끝이지만 웹사이트나 시스템은 클라이언트가 중간중간 적극적으로 참여해서 요구사항을 제시해야 합니다.

그래서 3대 기능이 빠진 것도 이상하고 추가기능은 더 이상해보이는거죠.
기타사외유출
IP 106.♡.65.227
08-29 2024-08-29 18:04:48
·
@캠프일님 노상범씨 페이스북 댓글을 보면 최초 기획서에 로그인이 있었지만 로그인 기능을 빼고 가자고 한 것은 조국혁신당 측이며 이를 뒷받침할 기록이 충분히 남아있다. 라고 하네요 일단 진위 여부는 봐야 알겠지만 구글 출신 영입 인재도 뽑고해서 IT에 전향적일 거라 기대했지만 일단 지금 돌아가는 모양새만 보면 관리 능력 없는 전형적인 최악의 IT프로젝트의 결말을 보여주고 있군요...
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 18:28:17
·
@너는나의님 클라이언트가 중간중간 적극적으로 참여 안해서 요구 사항을 제시안하더라도 결과에서는 똥같은 결과라도 만들어놔야하는거죠. 그래야 담당자도 잔금 지급할 명분이 생기는거구요.
amollang
IP 223.♡.79.160
08-29 2024-08-29 19:07:49
·
주노얌님// 보통의 고객사는 다 갈아엎으라고 합니다. m/m 비용이 있는데 굳이 개발사 맘대로 개발할 이유가 없습니다.
주노얌
IP 147.♡.48.156
08-29 2024-08-29 16:17:07
·
조국혁신당에서는 3가지 기능이 견적서에 포함되어 있다는데 그 기능이 안되니 당연히 잔액 지불할수 없는것 아닐까요? 40일 밖에 안지났는데 계약불이행을 따져야할까요? 처음에는 조국혁신당이 갑질 했나 생각이 들었는데 이정도면 업체 갑질로 보일 정도네요. 견적서에 들어 있는 내용 조차도 이행 안하고 왜 이렇게 일을 벌렸을까요?
Perelman
IP 211.♡.200.246
08-29 2024-08-29 16:18:35 / 수정일: 2024-08-29 16:19:06
·
업체 입장에서는 추가된 부분에 대한 대가를 받기 위해 핵심 기능을 완성하지 않은 것 아닐까 싶네요
바람씽씽
IP 117.♡.18.94
08-29 2024-08-29 16:19:08
·
빨리 1 2 3 어떻게할건지 헙의하고 최종 금액은 얼마로 할건지 협의해서 그대로 수정계약하고 그대로 진행할 문젠데 언론플레이만 하고 있네요
memorobot
IP 211.♡.206.112
08-29 2024-08-29 16:20:18
·
업체대표가 모 커뮤니티 운영자분인가보군요. 개인적으로 모르지만 느낌상 si 분야에서 적으로 돌리면 안될분 같은데요ㄷㄷㄷ
amollang
IP 14.♡.71.238
08-29 2024-08-29 16:21:29
·
@memorobot님 이제는 헤드헌터로 더 유명한분이라 아는 분은 많을겁니다..
amollang
IP 14.♡.71.238
08-29 2024-08-29 16:20:47
·
저도 외주개발사와 일을 많이 하는편인데 최소한의 요구사항을 개발사에 이야기해줘야 개발을 시작하더군요. 이런 경험을 해본 사람입장으로는 실무자가 우선순위를 다른걸 잡아서 요청하고 잔금치르는거 까먹고 있다가 이 상황이 된 것 같습니다.

조국혁신당입장에선 잔금 안치러도 기능적인 부분은 문제가 없다고 판단했으니 그냥 둔게 아닐까 싶어요.
우재
IP 112.♡.233.73
08-29 2024-08-29 16:23:54
·
의뢰사와 개발사간의 흔하게 일어나는 분쟁입니다. 안타까운건 의뢰사에서 개발사와 개발이슈와 관련된 대화가 가능한 담당자가 있어야 하는데 보통은 개발사에게 전적으로 맡기면서 문제가 발생하죠.
조국혁신당에서 PM이 있었으면 좋았을텐데 아마 개발사에 다 맡기고 진행한것 같네요.
홈페이지 개발이라고 쉽게 생각해서 그랬던건 아닌가 싶습니다. 지금이라도 당에서 PM을 고용해서 협의조정을 하면 어떨까 싶습니다.
어차피 유지보수를 해야하니 유지보수 금액을 업계평균보다 높게 해주고 중재안을 만들면 어떨까 싶습니다.
uhehehe
IP 168.♡.56.88
08-29 2024-08-29 16:49:40
·
@우재님 백프로 동감합니다.
멋진상우
IP 106.♡.64.226
08-29 2024-08-29 16:37:22
·
계약서 까면 될일을 계약서는 안보여주고 페북에 글만 올리는 이유는 뭘까요.
그냥 변호사 찾아가면 되는 일인데요.
삭제 되었습니다.
슈기슈가
IP 211.♡.188.14
08-29 2024-08-29 16:39:40
·
돈문제는 뭐알아서들 하라하고...
마에스뜨로
IP 118.♡.4.104
08-29 2024-08-29 17:02:03
·
조혁당을 지지하지만, 본 건에 대해선 아쉬움이 많습니다. 특히 황현선 사무총장의 대처가 참…
놀고
IP 121.♡.94.227
08-29 2024-08-29 17:04:43
·
이건 뭐 조국혁신당이 갑질한거죠. 담당자가 사과하고 제대로 처리하는게 맞을 것 같습니다.

업체가 완료했다고 완료보고서랑 산출물 보내고 여러번 연락했는데 피드백이나 응답하나도 없다가
이슈되니 그제서야 결과물이 미진하다고 말하는건 갑질이죠..
한숨아침
IP 106.♡.197.35
08-29 2024-08-29 17:11:58
·
타임라인은 모르겠지만 요구사항정의 제대로 안하면 복지부 차세대시스템같은 결말 납니다. 다들 너무쉽게 발주하고 방치하더라구요.
너는나의
IP 223.♡.217.78
08-29 2024-08-29 17:12:49
·
누구 잘못인지는 모르겠지만 의사소통의 중요성에 대해 다시금 느끼게 되네요. 도대체 어떻게 프로젝트가 진행됐길래 회원 로그인 기능이 없는건지.. 구현이 어려운 것도 아닌데요.
강원대망론
IP 14.♡.69.110
08-29 2024-08-29 17:15:26
·
지자체가 앱 개발할 때 보는 느낌이네요... 제가 지자체 쪽이지만 지자체랑 협업하면서 깝깝한 개발자분들 많았을탠데ㅋㅋ
강원대망론
IP 14.♡.69.110
08-29 2024-08-29 17:17:53 / 수정일: 2024-08-29 17:20:07
·
개발 전문 PM을 안쓸거면 최소한 공사처럼 설계용역이라도 미리 맡겨서 PM에 준하는 절차라도 해야하는데 돈 든다고(+다른 과에선 이런거 안했었다고) 설계용역은 다 제끼고 프로그래밍 아무것도 모르는 행정직이 나와서 속성으로 프로그래밍 절차나 관련용어 배우며 업체에게 줄 기술제안서 만들어서 발주하고, 아이폰 안드로이드 구분도 못하는 국과장 지시 실시로 받아내며 PM당하고 있고 ㅎㅎㅎ
소마리앙
IP 115.♡.155.147
08-29 2024-08-29 17:16:15
·
저희 회사 물류 WMS 개발을 몇차례 해본 경험으로는 개발사는 클라이언트가 방향 설정과 구체적 지시(요청)이 없으면 협의 된것만 하더라고요.
그리고 계약만료일 전에 완료 되지 않은 요청에 대해서는 개발사도 챙겨야겠지만, 온전히 클라이언트가 챙기는게 맞지 않나 싶네요.
처음 계약서 작성을 할때 기간을 지정 하여 계약 한것이니, 만료일이 지나고나서는 일정기간 기존 개발건에 대한 유지보수 요청이 가능 하겠으나, 진행 하지 못한 내용에 대해서는 추가로 금액을 협의 하고 진행 해야죠

조국혁신당 담당자가 능력이 한참 부족한것으로 보입니다.
냐옹냠냠
IP 112.♡.38.204
08-29 2024-08-29 17:51:27
·
와 서로 잘싸우네요 아쉽습니다
삭제 되었습니다.
sang
IP 27.♡.242.64
08-29 2024-08-29 18:18:30 / 수정일: 2024-08-29 18:40:58
·
아무리 생각해도.. 홈페이지 만들어달라고 했는데. .
로그인, 게시판, 운영비기능 빼먹고 개발해줬다는건.. 말이 안되는거 같은데여 ㄷㄷㄷㄷ

뒤에 투표?사이트를 추가되면서 이부분 대금 지급이 됬냐 안됬냐 다투는게 아니라..
홈페이지 기본기능을 안만들었다는데 이해가 안가네여 ㄷㄷㄷㄷ
memorobot
IP 211.♡.206.52
08-29 2024-08-29 18:58:41 / 수정일: 2024-08-29 18:59:03
·
@sang님 업이 아닌 분들은 보통 그렇게 생각할수 있죠. 그리고 저 대표분은 그런 일반인들에게 대응하는 분야에서 최고 레벨일겁니다
유치천년봉이아빠
IP 39.♡.28.242
08-29 2024-08-29 19:03:01
·
작년 프로젝드 생각나네요
업체 실무팀장 들과 미팅시
대략적인 요구사항을 파악하는데
잘 만들어달라
이 한마디가 요구사항 전부 이었습니다
왁짜
IP 211.♡.197.216
08-29 2024-08-29 20:41:29
·
1번하고 5번이 핵심인거죠.
내용증명도 오고가고 했는데
왜 입꾹닫인가.
그리고 페북에 올려야만 답을 하는가.
슈퍼을질을 주장하려면 조국혁신당이 준비를 단단히 해야겠죠
협스
IP 175.♡.139.19
08-29 2024-08-29 23:02:56
·
전형적인 사례 같습니다.
당내 전문가 없고, 라소스가 없으니 본업에 바쁜 담당자 누군가가 일을 맡아서 발주랑 계약까진 했는데
컨트롤할정도도 안되니 당장 급한것들(계약외)만 구두로 진행하다가 정작 정산해야 할 때가 되니 결재 타이밍(보통 월말등이죠) 놓쳤는데 사과하기도 어렵고 잠수타다가 업체 글 나오니 내부에 제대로 보고는 안하고(면피)...

보통 이런 경우 그냥 모든걸 다 까고 사과한다음에 양사 담당자 협의가 제일 빠릅니다. 계약된 기능은 언제까지 한다, 계약외 사항은 추가금 지급한다 하고요.
급해요급해
IP 119.♡.82.194
08-30 2024-08-30 01:22:42
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뭔짓거린가 모르겠네요. 실무자들이 만나서 담판을 짓던지
이런게 외부에서 이런식으로 나오는게 본인들한테 좋을거 하나도 없는데
대왕마마님
IP 1.♡.227.134
08-30 2024-08-30 01:24:13
·
개인적인 생각은 업체가 잘못한걸로 보이네요
최소 기능인 견적서에 있는 기능조차 구현하지 않고 잔금달라는건 아니라 봅니다
성수동정씨
IP 68.♡.214.118
08-30 2024-08-30 04:17:04 / 수정일: 2024-08-30 08:17:01
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@대왕마마님님 페이스북 가보니 기능 누락한 것 자체가 당에서 요구했던 거고, 추가기능 개발도 당에서 요구해서 한 건데, 그래놓고 기능개발 안되었으니 잔금 못 주겠다고 한건데 이게 업체 잘못인지는 모르겠네요.

이브레인 대표님 조국혁신당 공개지지도 하셨던 분인데 이렇게 되니 뭐랄까 씁슬하네요.
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