잘못된 질문에 대한 미국인 교수의 일침 : 클리앙

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잘못된 질문에 대한 미국인 교수의 일침 108

2024-08-27 09:09:41 114.♡.88.34

VㅏZㅏ

VㅏZㅏ 님의

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2009년 5월 23일. 비 내리던 토요일을 기억한다.

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댓글 • [108]

개미상어곰탕

이 짤을 자주 봤는데
뭐가 일침이라는건지 모르겠습니다
누가 공짜로 주는 개념인가요? 지금 갑자기 붕괴된 북한을 우리가 흡수통일 해야한다면 당연히 그 비용을 국민들이 감수할 의지가 있는지는 확인을 해야죠

쇼팽좋아

@개미상어곰탕 님 비용은 어차피 나가야 하는 거니 그런 의지를 물어보는 건 의미가 없다는 소리죠.
그런 식으로 여론 조사 하면 어떤 것이던 돈 나가는거 아까워서 반대하는 사람 나옵니다.
통일 뿐만이 아니죠.

개미상어곰탕

@쇼팽좋아님 비용이 왜 어차피 나가죠? 우리가 아니라 다른 나라가 흡수하면 안나가죠 가져올만한 가치가 있냐 없냐는 따져봐야 한다고 봅니다

vvo_Oss

@개미상어곰탕 님 헌법에 명시되어있습니다.

쇼팽좋아

@개미상어곰탕 님
그니까요 본인이 댓글로 쓰셨네요. 교수가 한 말이랑 똑같은 말을요.
다른 나라가 가져갈꺼냐 우리가 가져갈꺼냐를 물어보는게 맞다고 하잖아요.
본인도 그렇게 생각하시면서 이상한 말씀을 하시네요

개미상어곰탕

@쇼팽좋아님 네 근데 저런식으로 물어보면 안되죠. 흡수통일시에 우리는 소득의 20%를 세금으로 내야 하는데 그래도 일본과 중국대신 가져오는게 맞겠냐? 라고 물어야죠. 저 질문에는 당연히 전제되어야 할 통일에 지불해야 할 비용에 대한 안내가 없습니다

쇼팽좋아

@개미상어곰탕 님
무슨 통일을 비용으로 하고 안하고를 따집니까?
일본이 쳐들어오면 같이 전쟁하면 돈드니까 항복하자고 투표하나요?

개미상어곰탕

@쇼팽좋아님 그건 생각의 차이인거죠

쇼팽좋아

@개미상어곰탕 님
나라의 영토를 지키는데 돈 많이 들면 버리자라는 생각을 하는게 단지 생각의 차이에요?

레니

@개미상어곰탕 님 그래서 과다한 비용이 들면 미국이나 중국 일본이 가져가도록 놔두실껀가요? 플러스 마이너스를 따져서? 영토라는건 항구적인 개념이고 수백년, 아니라 수천년 이상 미래세대에게 넘겨줘야할 실체이기도 하죠? 개미상어곰탕 님의 이 사안에 대한 생각은 어떻습니까. 과도한 비용때문에 북한영토를 포기한다고 하실껀가요? 위 학자가 말한 대로 이건 선택의 문제가 아닌것 같은데.

개미상어곰탕

@레니님 북한 인구는 남한 인구의 1/2 근데 경제규모는 1/50이나 되나요? 지금 상황에서 흡수통일 해야한다고 하면 북한에 현재 남한 인프라의 절반만 깔아준다고 해도 나라 망할겁니다. 북한 김씨 정권이 급격하게 붕괴되어서 어떤 나라가 흡수해야 한다고 하면 저는 포기하고 싶습니다.

unicony

@개미상어곰탕 님 같은 논리로 중국이나 일본이 전라도나 경상도 일부를 달라고 하고, 안주면 무력이나 경제 제재하겠다고 하면 줘야겠네요.

레니

@개미상어곰탕 님 그렇군요, 그래서 햇볕정책등 진보정권의 통일정책은 그 충격을 줄이기위한 점진적인 통일정책이었죠. 그런 통일이 불가능한건 아니잖아요 독일도 많은 부작용이 있었지만 독일이 장벽붕괴당시 통일비용때문에 통일을 거부했다면 역사가 어떻게 평가했을까요. 그건 선택의 문제가 아니라는걸 이해못하신다는게 안타깝습니다.

지금 윤석열정부등 보수정권의 정책대로 갑자기 북한이 붕괴되거나 한다면 정말 나라망하는 길이 될지도 모르겠죠. . 하지만 갑자기 북한이 붕괴된다고 한다면 그것 역시 북한의 영토가 우리것이 될지 아닐지는 선택의 문제가 아닐것 같습니다 그때의 국제권력의 지평에 따라 달라질 뿐이죠.

성환아빠

@개미상어곰탕 님
북한 김씨 정권이 붕괴하고 통일되어서 님이 국적을 포기하는 날이 빨리 오길 기대합니다.

개미상어곰탕

@레니님 서독이 동독 흡수할때의 두 나라 경제격차와 지금 남한과 북한의 경제격차는 비교가 불가능한 수준입니다 햇볕정책은 평화적인 공존상태, 통일로 나아간다면 연방국가제정도를 전제로 의미가 있는거지 흡수통일에 필요한건 막대한 돈입니다

시급루팡

@개미상어곰탕 님 북한 정권이 붕괴되었을 때 흡수하는 쪽에서 힘들다는 건 누구나 다 알죠. 서독 같은 탄탄한 나라도 동독을 흡수하는 과정에서 힘들었으니까죠.
다만, 애초 한 나라 한 민족이었다는 등등의 가치 기반의 이야기들은 차치하고라도, 장기적으로 "한국말"을 쓰고 "한반도" 역사를 공유하는 사람들이 중국이나 일본으로 흡수되었을 때 우리나라의 입지와 미래에 어떻게 작용할 지 생각하면 장기적으로 본 실리 면에서도 당연히 한국으로의 흡수가 이득이라고 생각하는 사람이 많을 겁니다.
물론 "한국 외 중국, 일본 등으로의 흡수"를 원하는 사람이 많지 않을 것이라는 건 저 교수나 제 편견일 수도 있고 당연히 개미상어곰탕님 같이 한국의 흡수 직후 힘든 과정을 감당할 가치가 없다고 생각하시는 분들도 어느정도는 계실테고, 그런 사람들이 얼마나 되는지 알아보는 질문이 "통일을 원하냐, 원하지 않냐"라는 질문보다 훨씬 의미가 있다는 것이 저 교수의 논지입니다. 흡수를 꼭 한국이 해야한다고 주장하는 게 아니고요.

슈메르

@개미상어곰탕 님 중국이나 일본이 가져가는 경우 훨씬 더 많은 향후 비용이 발생하게되고,
손해도 막심할 것 같은데요.
쉽게 생각되는건 양쪽의 경우 거점 무역항 같은 경우는 거의 문 닫는 수준이 될 거 같네요.

개미상어곰탕

@슈메르님 그걸 따져봐야겠죠 어느게 이득인지요

레니

@개미상어곰탕 님 아니 그러니까 님이 지금 얘기하고 알고있는건 통일비용에 대해서 고민하는 모두가 알고있는거라고요.
저 학자가 얘기하는것도 갑작스런 흡수통일만을 전제로 한것도 아니고요. 왜 자꾸 북한의 갑작스런 붕괴 - 막대한 통일비용 - 그 비용으로 인한 한국 전체의 경제 멸망같은, 수많은 통일 시나리오중 가장 멍청하고 최악의 시나리오만을 예로 들면서 통일을 반대한다고 얘기하는게 이해가 안됩니다. 자꾸 그걸 전제하면서 선택의 문제로 얘기하는게 이상하다고 생각하지 않으시나요?
통일비용을 줄이면서 통일로 가는게 시나리오가 되야 한다고요. 그게 불가능한것도 아니고요.

coolsnow

@개미상어곰탕 님 북한이 붕괴할 경우, 경제적 이유로 북한을 일본/중국이 흡수해도 괜찮다 고 생각하는 사람들이 다수 있을거란 견해신거죠? 이건 사실 기회비용 측면에서 말도 안되는 계산입니다. 영토를 넓히기 위해 전쟁으로 더 비싼 비용을 지불하고서도 난리를 치는 정세인데, 이를 당장의 경제적 손실때문에 타국가에 가져갈 기회를 준다?

너부리이놈

@레니님 서독은 여전히 잘살았겠죠

삭제 되었습니다.

섬마을생산직

@개미상어곰탕 님 저는 사실 그 인프라 투자 때문에 북한 통일이 매력적이라고 생각해요. 지금 남한 쪽에서 전개되는 도로. 철도. 항만 드 인프라 투자는 투자 효율성이 너무 낮아요. 예타 제대로 통과 못 할 정도로 경제성이 낮고 대부분 지역 시혜 차원이예요.
그런데 통일되어 북한 인프라에 투자한다? 투자 효율이 지금보다 수배는 클 걸요. 건설경기 진작은 십수년 갈 거구요.

내일은$

@개미상어곰탕 님 사실 위 질문도 잘못됐죠. 붕괴된 북한을 남한이 흡수할 경우 비용이 드는 이유는 새로운 땅이 생겼기 때문입니다.
어마어마한 토목건설비용이 들어가겠죠.
그런데 거기서 끝이 아닙니다. 그걸로인한 어마어마한 가치들이 생산되죠.
새로운 땅에 투자를 할꺼냐 다른 나라에 줄꺼냐로 물어봐야죠.

곰종

@개미상어곰탕 님 중국이 들고가면 중국하고 38선 경계로
되고 지척에 서울이 있죠 그러면 어찌 될까요 바다까지 방어 하려면 감당 가능할까요

따불로

@개미상어곰탕 님 나라 팔아 먹을지 말지도 생각의 차이.
친척, 친구들 팔아 먹을지 말지도 생각의 차이.
근데, 생각의 차이에 따라 서로 적이 되어 싸우고 죽고 하는 겁니다. 생각의 차이가 가벼운 게 아니에요.

세상에나마상에나

@개미상어곰탕 님 무슨말을 하고싶으신건지.. 그래서 스탠스를 확실하게 해주세요. 통일비용+소유권 모두 한국이 가져간다에 동의하시냐구요. 아니라면 어느나라가 가져가는것에 동의하시죠?

forgotmind

@개미상어곰탕 님
이런 글 보면 뉴라이트가 득세하는 것도 무리가 아니죠. 아예 한 발 더 나가시는..ㄷㄷㄷ
사람도 못 사는 돌섬 독도도 그냥 줘버리지 뭐하러 세금 쓰면서 들고 있나요?...피같은 세금 교부금으로 나눠 갖는 지자체는 왜 데리고 있어요? 걍다 독립시켜 버립시다요.

panlee

@개미상어곰탕 님 @개미상어곰탕 님 하나는 알고 둘은 모르시는 듯. 세금 당연히 들어가겠죠 근데 그것에 비해 일자리 창출, 도로 항만 건설 등 기회도 많아집니다. 박근혜 때 통일대박론도 여기서 나온거고 짐 로저스 같은 투자자가 통일 언제하나 군침흘리고 있는것도 같은 이유에서 입니다. 누가 먼저 가서 깃발을 꽂느냐의 문제입니다.

대한민국은 이제 너무 비좁고 한계에 다다랐다는게 저의 생각입니다.

오리시키

@개미상어곰탕 님
벙심같은 현정권이 싸지르는 국가채무를
우리가 선택해서 안된다고 할수있나요?
라고 생각후 회원정보 눌러보면 역시나 가입일이..

고르게썰어주마

@개미상어곰탕 님 장담하건데 일본은 20% 세금을 주고서라도 가져가려 할겁니다. 당연히 한국은 그 일이 벌어지게 두지 않을겁니다. 당연한 전제는 구지 말할 필요 없을거라 생각되네요.

InMyLify

@개미상어곰탕 님
"다른 나라가 흡수하면 안나가죠~ 따져봐야~"
할 말이 없습니다.
이분 예전 글들이 말해주는듯하네요.

DDOLMO

@개미상어곰탕 님 가슴이 턱 막히네요.;;;

doldoleco

@개미상어곰탕 님 생각의 차이가..... 음 미치겠네요. ㅠ ㅠ
윤석열 정부의 꼴같잖은 행태와 저만큼의 생각의 차이가 있는 것 같습니다.

분노의육봉

@개미상어곰탕 님 분단된 나라라서 소요되는 비용은 어찌 생각 하시는지요? 막대한 국방비라던가... 코리안 리스크로 평가 절하되는 부분이라던가... 그런건 괜찮나요?

쳘이

@개미상어곰탕 님 북한을 중국에 빼앗겼을 때 그 이후 우리에게 닥칠 문제를 생각하면 우리가 가져오지 않을 수 없습니다. 중국이 북한을 흡수하면 당연히 다음은 우리 차례가 되겠지요. 미국이나 일본이 그걸 막기 위해 우리를 돕는다고 해도 현재와 비교할 수 없는 분쟁 지역이 되고 말 겁니다.

diynbetterlife

@개미상어곰탕 님 경제논리로만 보시길래 첨부합니다.

세계적 투자가 짐 로저스 "통일 한국, 세계적인 투자처 될 것"
https://www.yna.co.kr/view/AKR20190926124400055

diynbetterlife

@개미상어곰탕 님
<북일수교에서 일본이 노리는 것은 희토류 등 광물>

▷이광수 : 실제적으로 보면 그러니까 북한의 10대 광종의 잠재 가치가 약 3천600조 원이 됩니다. 이것도 2006년 경상 가격 기준이거든요. 이게 한국이 쓰는 광물 중에 4분의 1을 여기서 충당한다고 하면, 100년 동안 쓸 수 있는 규모예요.

https://humblefactory.co.kr/2128/2023%eb%85%84-6%ec%9b%94-5%ec%9d%bc-%ec%9b%94-%ec%9d%b4%ea%b4%91%ec%88%98-%ec%a0%84-%eb%af%b8%eb%9e%98%ec%97%90%ec%85%8b%ec%a6%9d%ea%b6%8c-%ec%88%98%ec%84%9d%ec%97%b0%ea%b5%ac%ec%9b%90%ea%b3%bc/

qsxs

@개미상어곰탕 님 캬 기회비용 따져서 독도도 홀라당 넘기고, 광복절도 건국절로 홀라당 바꾸자고 하실 분이네...

정부 적자 심화되니 기회비용 측면에서 공공기관도 민간에 좀 넘기고 좋다 그죠?

CIRRUS

@개미상어곰탕 님 통일은 당연히 비용이 많이 들죠 그런데 분단은 통일보다 저렴한가요 보통 통일비용에 매몰되어 엄청 따지면서 분단으로 인한 기회비용은 제대로 산출하지 않죠 한반도 성장력을 계속해서 좀 먹는게 종전도 하지 못한 휴전상태의 분단 입니다 독일조차 갑자기 통일이 될 지 예상 못 했는데 한국은 통일 대비를 하고나 있는지 모르겠군요 대비도 없이 북한이 갑자기 붕괴해 중국이 북한영토 차지 하거나 강대국들의 분할 통치로 들어가는 건 최악의 시나리오 이니 당연히 설문에 넣어야 합니다

내가너아빠

@개미상어곰탕 님 개발 확률이 매우 높은 땅이 있는데 빚내서 사면 손해인 거니 안살겁니다 라는 스탠스군요.

hhhhhhh

@개미상어곰탕 님 막대한 전쟁 비용을 들여서 다른 나라 침략 하는 무리도 있는데 가질수 있는 땅도 못가지는 병신 같은 나라가 우리나라 일리가 있을까요?

Gagoji

옳은 말씀입니다.......여론조사의 전제가 잘못됐네요.......붕괴되면 흡수는 무조건 해야되죠........의지의 문제가 아닌 거 같은데요.....누가 가져가냐의 문제지.......발아래 떨어진 땅따먹기 시즌과 같죠.....거기에 덤으로 돈이 들어가고 노동력과 자원이 오겠죠.......정권은 무너졌으니..

댕냥꿍

헌법에 대한민국 영토는 한반도 전체를 아우르고 있기 때문에 개헌하지 않는 이상 우리나라가 가져와야죠
(대한민국 헌법 제3조 대한민국의 영토는 한반도와 그 부속도서로 한다.)

나는너는나는너는

통일신라는 멍청해서 대동강 이북 지역을 포기했을까요.
중국도 미국도 우리나라도, 일부 버퍼를 남겨놓기 원해서, 북쪽 일부는 북한 자치정부로 둘꺼 같은데요.

쿠팡상미당불매

으음...
바로 맞닿은 국경이
중국, 일본이면 더 싫을 거 같긴 하네요.

다시 생각하니..
중국이 먹어도 국경은
중국이 되긴 하는 군요 -_-)

우숙

@읏쨔님
중국 국경 맞닿게 되면 드넓은 만주를 우리 경제 권역으로 끌어 안을 수도 있는데 굳이 싫으실 이유가...

쿠팡상미당불매

@우숙님

북한땅이 중국땅이 되어 국경이 맞닿게 되면 싫을 거 같단 의미로 썼는 데

쓰고 보니, 맞닿는 게 중국인 건 여전하겠구나~ 그런 의미랄까요?

절름발이가범인

예전엔 종전하고 교류하면서 각자 독립국가로 잘 살았음 좋겠다 생각했는데,
요즘은 북한이 독립국가로 잘 살긴 힘들거 같아서 누가 먹느냐 싸움이 벌어 질거 같긴 합니다 ㅠ

이민가고싶

돈 만으로 따지는게 맞는건 아닌듯. 우리나라 말을 쓰고 같은 민족인데 다른 나라가 가져가도록 둔다는게... 일본에 지진이 많이 나서 일본이 원하면? 돈도 주고 국민들 복지도 올려주고 그런다면? 우린 일본에 둘러싸인 나라가 될거고 30%의 또라이들이 지들도 일본인이 되겠다며 날뛰지 않을지.... 미국이 가져간다면 한맺힌 나라들에 의해 전쟁터로 남지 않을지.... 중국이 가져간다면.... 에휴.... 어차피 국경을 유지하기 위해 돈이 들어가지만 통일이 되면 어마어마한 국방예산이 줄거고 미국에게 삥도 덜 뜯길거고... 그만 따지고 일단 가져와야죠. 장기적으로 돈으로도 이득일거 같은데...

우숙

통일비용, 이거... 일본 극우들, 우리 통일을 질시하는 나라들이 만들어 놓은 왜곡된 논리를 신봉하는 사람들이 클리앙에도 있었군요 하긴 사람 사는게 다 비슷한지라 여기라고 청정할 리는 없겠지만;;

아라굴드

현실적으로 북한이 붕괴되면 우리가 밀고 올라갈 시간도 없이 중국군이 먼저 북한의 윗부분을 빠르게 점령하겠죠. 국경에 벌쳐때처럼 이미 대기중이니까요. 평화유지군같은 역할을 한다는 명목하게 강제 진입하겠죠. 우리도 같이 알았다면, 헌법상 우리영토에 외적?이 발을 디딘거니까 그냥 있을 순 없겠지만, 작전권이 있는 미군이 어떻게 판단하냐에 달렸겠죠. 중미는 웬만하면 충돌을 피하고 싶을 겁니다. 우리 모르게 북한급변사태에 대비해 주고받은 사전약속이 있을지도 모르죠.

그러니 북한이 연성독재로 전환하면서 적절히 중국과 러시아를 이용하여 자력갱생해서 서서히 발전하는 게 우리한테 훨씬 좋은 길이죠. 빨갱이괴뢰잔당은 부숴야 한다는 수구들의 냉전적 분노가 사라져야 하겠죠. 문제는 젊은 친구들이 그 윗세대에 비해서 더 보수적이고 국수적, 이념적이 되어버려서 쉽지가 않네요.

구로다

돈 돈 거리는데, 돈 때문에라도 통일해야 합니다. 지금 이대로 나라 쪼그라들어서 망해가고 있는데 통일 되면 인구 7천만, 국토면적 2배, 유러시아 대륙 연결 돈 되는 호재가 얼마나 많은데 포기합니까.

나타샤와

@구로다님 심지어 북한은 전 국토의 소유권을 정권이 가지고 있습니다. 투자하기 참 좋은 환경이죠

비쓰

@구로다님 503의 통일대박은 맞는 말이었죠 ㅎ

놀러온길가메쉬

@구로다님 한국이 소멸하지 않기 위한 유일한 길이 통일이죠.

삭제 되었습니다.

자구니

흡수를 하던 통일을 하던 그건 미래 세대를 워한 선물 같은 겁니다. 혼자 단물 빤 베이비부머들이 할 수 있는 게 또 있겠습니까

CloudST

맞습니다. 북한땅을 국가적으로 통합하는게 어떤 의미인지, 한국 사람들은 오랜기간 동안 잊고 살고 있죠. 연방제를 주장하면 국보법으로 처벌을 일삼던 보수의 실상입니다. 이제 그들은 경제적으로 불리하다는 이유로 통일이 필요없다고 주장하네요.

fulmoon

쟈들도 CPC 하나보네염...

그날을기억해

북한은 헌법에 명시되어 있는 우리 대한민국의 땅이죠. 그래서 붕괴된 북한을 흡수하냐 안하냐 하는 질문은 성립이 되지 않습니다. 왜냐 당연히 가져와야 할 우리나라의 땅이기 때문이죠.

그 과정에서 통일비용을 어떻게 할꺼냐가 정치적인 문제인 것이죠. 무조건 가져와야 하는 것이고, 이익을 따져 가져오냐 안 가져오냐 하는 발언은 만약 대통령이 한다면 바로 탄핵감인거죠 헌법을 부정하는 것이니.

deft

왜 매국을 할 수 있었냐가 보이네요.

결론적으로

어떻게 보면 매정한 이야기지만 백두산 화산 폭발로 인한 중국 진입 저지 및 한국 구조 활동 및 연합 구호활동을 통한 평화 통일이 가장 현실적인 방법이 아닌가 싶네요.... 중국 입장에선 폭발된 백두산을 수습할리 만무하고 자국 경계 및 윗쪽 사람들 챙기기 바쁠테니깐요.... 우리쪽에서는 미리 이런상황을 대비 해 놓아서 임시 거처 긴급 건설 및 복구를 지원해주고
임시 연합정부를 설립하여 평화통합을 이루는게 방법일듯 싶습니다. 그 이후에 벌어질 숙청이나 정리는 둘째치고요...

재익

‘‘나는 통일 비용내기 싫다’, ‘기후위기
완화 비용 내기 싫다’....이러면서 다같이 망하는 거죠;

아제로써

댓글 중 일부를 보니 꼭 글을 읽지 못하는게 난독은 아닌듯하네요. ㅎ

sungby2

댓글 보고 있으니 북한이 중국이나 일본에 넘어가는 동시에 남한도 중국 혹은 일본에 넘어가길 원하는 분이 계시네요

digient

1. 붕괴가 됐다고 왜 꼭 누가 흡수해야한다는 가정인지 모르겠습니다. 정권이 붕괴되면 새로운 민주 정부를 구성할 수 있게 최대한 물심양면으로 도와주면 되는 거 아닐까요? 그러고나서 신정부와 통일 협상을 진행하면 되구요.

2. 저기도 인구가 2천만이 넘는 국가인데, 왜 꼭 정권이 붕괴되면 무인지대가 된다는 듯이 가정할까요?

그러시든가

통일비용이 아까워서 중국이나 일본이 북한을 가져가게 둬야한다는건 소탐대실 그 자체죠.
바보이거나 매국노들은 '통일비용이 아깝지 않아? 니들, 니 새끼들이 져야 할 부담이잖아' 하면서 선동 할수는 있겠네요.

건전지홀릭

첫 댓글 부터가...ㅋ

sw0922

한국은 배금주의 문화가 심해서 돈이 중심이라
질문도 저리 천박하게 하는거죠.

pt100

통일비용 많이 드니 북한 포기한다는 말은 독도에서 군사훈련이니 독도 지키기에 비용 많이 드니 비용 안들게 일본에 독도 줘버리자 라는 논리와 다를게 없다고 생각합니다

그리고 개인적으론 통일은 정체된 우리나라의 경제를 한단계 성장시킬 수 있는 발판이 될 수 있다고 생각합니다
통일이 되면 어떤식으로든 엄청난 개발기회가 생길테고 대기업이든 중소기업이든 수많은 일거리가 생겨날테니까요
통일비용 측면만 강조하는 것은 너무 편파적인 시각이라고 봅니다

무식한 사람이 소신을 가지면 무섭다는 얘기를 댓글에서 실감하네요.

조미카엘

핵심이네요.

옴니시스

어느샌가 통일의 순기능, 이득, 장점 보다는
‘비용‘측면에서만 부정적으로 강조해서 부각시키는 기사나 글을 많이 보게 됩니다. 일본쪽의 공작이라는 말도 있죠...

그런면에서 이 영상의 교수님 말씀은 우리에게 다시한번 생각해보게끔 하는 효과가 있다고 봅니다.

영상 공유 감사합니다.

따불로

노동력이 없어서, 동남아 사람들 수입하는 마당에 왜 통일하면 비용이 더 든다는 건지도 의아합니다.
통일의 방식에 따라 다르지 않을까요.

두리

설문에서 같은 질문을 조금 변형하면 결과가 반대죠

세금을 더 내야하냐에 반대
복지를 늘려야하냐에 찬성

의사 늘려야하냐에 찬성
건보료 올려야하느냐에 반대

파도솔레라미시

뭐지? 불법 점령 당한 영토를 되찾을 수 있는데 왜 고민을 하는지?? 아예 맹지도 아닌데요

웃는남자

이익 운운하면서 나라 팔아먹은게 일제 매국노였죠.

역성혁명

오늘만 살기위해 북한을 포기하자? 고 주장하는 분들은
아무래도 그 오늘마저 살아나는걸 포기한 것으로 보입니다.

바닷길이 미국과 중국의 전면전으로, 이스라엘의 전쟁이 중동전체로 번져서 위험해지고있는데 대륙의 육로와 이어질 통일을 포기한다는 것은 대한민국의 미래와 존재이유, 헌법을 부정한다는 뜻입니다.

북한 전 지역을 중국이 점령할 경우, 일본은 말할 것도 없고, 남한은 중국의 전면적인 침공에 더 위험해집니다.
땅과 하늘, 바다가 중국의 침략에 무너질것이며, 이는 전략 핵무기를 개발하고 갖고있음으로서 생기는 상호확증파괴 외에는 방법이 없습니다.

그럼 미국/일본에게 줄까요? 일본은 좋아서 미쳐 날뛸겁니다. 미국은 전략무기와 레이더 돔, 방어체계를 갖춘 기지로 북한을 뒤덮을 것이고

일본은 자연재해와 후쿠시마 방사능으로 썩어문드러진 땅에서 벗어나 미국과 함께 중국/러시아를 정벌하여 나눠가지겠죠. 그때는 일본의 육군이 한국과 대등하게되겠죠.

유럽침공으로 정신없는 러시아는 어떨까요? 아마 최고의 부동항이자 중국을 압박할수 있는 병력들이 우르르 주둔하면서 앞에서 말한 중국시나리오와 마찬가지로 상호확증파괴를 위한 한국 독자핵무장 외에는 이 수세적 상황을 벗어나지 못하겠죠.

클라우스

순망치한이라는 고사성어가 생각나네요
중국이 북한만 얌전히 먹고 한국은 미국 군사 동맹 상륙지로 보존하자고 할까요

한국에 들어와있는 조선족 중국인 숫자가 늘어나면 친중 자치구 만들어서
나중에는 분리 독립해서 중국에 붙겠다고 하는 시대가 올 수도 있다고 봅니다

넌돼지

통일을 원치않는다는 말은 북한의 붕괴를 희망하지 않는다는 말입니다. 그것만으로도 가치있는 조사죠. 당연히 북한이 원치 않게 붕괴되면 우리가 책임져야죠. 외국인이니깐 할 소리이고 별 쓸모없는 뻘소리라 생각합니다

레니

@넌돼지님 본문과 덧글을 엄청나게 오독하고 있으신것 같은데. 게시글도 그렇고 덧글도 그렇고 통일을 원치않는 이유는 붕괴를 희망하지않는다는게 아니라, 통일비용이 과도하게 들어가기 때문에 원치 않는다는겁니다. 그러니까 북한이 붕괴되어도 통일을 원치않으니까 중국이나 일본, 미국이 가져가라라고 얘기하는거죠. 돈 많이 드니까 싫다. 우리가 책임 지기 싫다라고 얘기하는 거고요.
우리 영토가 아니다.

글을 오독해서.
별 쓸모없는 뻘소리를 하신것 같아요.

넌돼지

@레니님 우리나라사람이면 통일을 원치 않는다는것 자체가 북한이 붕괴하지 않는다와 같은 명제입니다. 외국인이니깐 북한이 붕괴되면 그땅은 어쩌지 같은 소리를 하는거죠. 그래서 외국인 뻘소리라하는거에요

InMyLify

@레니님
그렇게 생각하시는 분이 누군지 모르겠지만...

당장 눈 앞의 손해를 감수하는게 싫어
미래를 버린다는 말을 돌려 말하는것과 같은겁니다. 이건

@넌돼지님

통일을 희망하지 않는다가 북한의 붕괴를 희망하지 않는다와 동의라는건 논리 비약같습니다

넌돼지

@님 비약이 아닌게 북한이 붕괴하지 않고 통일이 이루어지는 경우의 수가 있나요? 적화통일이면 그럴수 있겠네요.
북진통일이든 흡수통일이든 두개다 북한이라는 체제는 붕괴가 맞죠. 아닌 경우는 적화통일말고는 제 머리에선 생각이 안나는데요

@넌돼지님 북한이 붕괴하고 통일이 되지 않는 경우도 있죠 설문의 논점은 그 점이고요

Lynxhk

@넌돼지님 합의통일 이라는 방법이 있죠.이게 소위 말하는 평화통일에 가장 가깝고 바람직한 모습일텐데 세부적으로는 남측의
남북연합 북측이 주장하는 연방제 가 있는데
그것도 합의가 돼야죠..첩첩산중 쉽다면 쉽고 어렵다면 어렵고…

넌돼지

@Lynxhk님 우리가 학교다닐때배운 남한의 연합제 북한의 연방제 통일론은 이제 실현될 수가 없는 통일론입니다. 그걸하기엔 남북한 경제규모 격차가 너무나도 큽니다. 그걸 하면 결과적으로 흡수통일이에요

레니

@넌돼지님
아니 기본적인 통일에 대한 최소한의 상식도 없으면서 이렇게 당당하게 단호하게 이야기하는 이유가 뭡니까?
오히려 연합제나 연방제통일은 서로간의 경제적, 사회적 격차가 크기때문에 추진하는 통일방법이에요. 연방제통일론이 결국에 흡수통일이라니 무슨 이런 짬뽕이 결과적으로 짜장면이라는 어이없는 x소리입니까. 아무리 별볼일없는 한줄의 덧글이라도 최소한의 상식이나 생각을 가지고 적으세요.

Roxy

땅 한 덩어리 뺏으려고 전쟁도 불사하는 게 인간의 역사인데 세금 운운하며 헛소리나 하고 있으니…
영토가 두 배 커지고 그 넓은 땅만큼 얻어질 수많은 기회들이 설레기까지 하는데.
고작 생각 나는 게 '내가 얼마 뜯길까' 뿐이라면 통일 되든 말든 그 인생 항상 고달퍼요.

whir

@Roxy님 지당하신 말씀입니다.
북한 지역의 각종 자원과 합치되는 한민족, 높아지는 국력 등... 혜택을 강조하는 건 냅다버리고 네 소득에서 20%낼건데 좋아? 라고 물으면 누가 좋아할까요?

InMyLify

만주를 가져올 수 있으면 가져와야 하는데
당장 눈앞의 손해가 싫어 내 땅도 남이 가져가라고 하는 사람이 있네요.
그런분께는 정말 할 말 없습니다.

아마티

제국시대, 1.2차 대전 시대도 아니고, 지금 북한정권이 붕괴해도 결국 한국이 먹을겁니다. 물론 물밑으로 (특히 중국) 뭔 짓을 할지는... 솔직히 상상은 잘 안되지만 어쨌든 명목이든 실질적이든 한국은 통일되는 건 맞죠.
솔직히 저 교수의 질문도.. 너무 답정너입니다. 제3자니까 가능한 질문이지... 그래도 이왕 통일한다면 지금과 같이 국가 교류도 많고 UN도 있고 어느정도 상식이 통하는 낭만의 시대에 빠르게 해결하는게 좋을거 같긴 하네요. 이제 슬슬 역사속의 짧은 평화시대가 끝나가는 듯 하니까요.

전 솔직히 통일되면 통일에 필요한 재정이나 세금 부담, 또는 개발 기회 같은 것보다는 사회의 엄청난 혼란이 더 걱정입니다. 가치관 자체가 이미 7-80년 이상 완전히 다른 길을 가고 있는데 사고가 안날 수가 없겠죠. 솔직히 차라리 세금 20%만 더 내서 그걸로 모든게 다 해결된다면 일개 시민 입장에선 다행이겠네요.

jj34

북한은 개인소유 땅이 없기 때문에 고속도로나 철도 같은 SOC 까는게 진짜 엄청나게 빠르고 저렴하죠. 이것만해도 엄청나게 큰 가치입니다. 서울-부산 KTX는 90년대에 공사 해서 20조 들었는데 지금 같은 거리를 북한에 설치 하면 2조면 된다는 말이 개뻥은 아닐거에요.

또다시가을이

어이없는 댓글들에 어이가 없어집니다. 독도도 팔아 치우겠습니다. 일본이 독도주면 전국민에게 단돈 100만원씩 주겠다 해도 줘버리자 할 인간들이 꽤 있겠습니다. ㅎㅎ 개독놈들이 북한과 통일은 안된다고 그러긴 하더군요. 근데 웃긴건 맨날 북한인권 타령...그냥 정신병자들이죠.

삭제 되었습니다.

whir

@칵키드피스톨님 공감합니다.

옴니버스22

미국인 한국학 교수라는데 내용은 둘째치고
정보가 왜이리 없나요

어느 대학에 이름 정도는 나와줘야지

외국인 두 명 가져다 놓고 대본 읽은건가요

은퇴희망직장인

@바로원님 답변하신 분의 부모님 중 한 분이 한국인인 재미교포로 알고 있습니다. 아버지 쪽으로 들었는데 기억이 가물가물 하네요.

jazsoul

1. 북한이 갑자기 붕괴되서 흡수통일 하는 것은 예측하기도 어렵고 통제하기도 힘든 어려운 일입니다.

2. 북한 정권이 몰락하면 갑작스런 통일보다는 한국 입장에서는 현재 국경을 유지하면서 북한에 지금보다 나은 정권이 세워져서 정상 국가가 될 수 있게 돕는 것이 가장 좋습니다.

3. 현 정권 몰락 후 한국, 미국에 우호적인 정권이 들어설 수 있다면 북한은 생각보다 빠른 속도로 정상 국가화 되어 개발도상국이 될 수도 있습니다.

4. 갑작스러운 통일은 좋지 않지만 그럼에도 불구하고 상황이 통일 할 수 밖에 없는 상황이라면 한국이 통일을 원하지 않더라도 통일은 저절로 될 것이며 상당히 혼란할수도 있을 것입니다. 다만, 통일 비용은 국민 개개인의 부담이 아닌 국가 부담으로 감당 할 수도 있습니다. 그리고 장기적으로 보았을 때 그 통일비용이 분단비용보다 크다고 보는 전문가들은 거의 없는 것으로 압니다. 통일에 가장 걸림돌이 되는 요소는 분단 되었을때와 마찬가지로 중국, 러시아, 일본, 미국등의 외교적, 군사적 압력이지 통일비용이 아니라고 봅니다.

5. 가장 좋은 것은 현재의 좋지 않은 북한 정권이 몰락하고 좋은 정권이 들어서서 한국, 미국, 중국과 좋은 관계를 가지고 꾸준히 발전하는 것입니다. 그 다음 양국의 통일이 합의된다면 통제하에 계획적으로 실시하는 것입니다. 통일이 합의되지 않는다면 합의 될때까지는 독립된 우호국으로 지내는 것이고요.

은퇴희망직장인

답답한 말씀들 하는 분들이 너무 많은데요.
북한 정권 붕괴 시에 그나마 경제적인 비용이 적게 들어가는 방법을 찾아서 우리가 먹어야 합니다.

1. 북한이 존재하기 때문에 그나마 한국이 국제 사회에서 중요도를 가지고 있는 것입니다.
북한이 없으면, 중국, 러시아, 일본과 미국이 무언가 협의가 필요할 때 한국을 부를 필요도 없는거죠.
통일 가능성이 있고, 북한에 대한 전쟁억지력을 보유하고 있는 한국이기 때문에 협상 테이블에 빠지지 않고 있는 겁니다.

2. 통일을 했는데, 중국이 북한을 먹는다.
이제 우리는 지리적으로 아무런 힘도 쓰지 못하는 윶기는 중국에 바다도 일본에 막힌 섬나라가 되는 겁니다.
러시아도 지중해로 나가는 바다 차지하겠다고 우크라이나 전쟁중이고,
중국도 태평양으로 나가는 교두보를 확보하기 위해 대만을 포기 못하는건데
지리적으로 100% 고립된 나라가 힘을 가질 수 있을까요?
선사들이 화물선도 한국 항구는 Passing 할 수 있습니다.

3. 이건 개인적일 수도 있고, 다른 분들도 공감할 수도 있는데,
심정적으로 북한을 중국 일본에 넘겨주는 꼴을 봐줄수가 없습니다.

whir

다수와 국가를 위한 개인의 희생이나 손해는 절대적으로 불가하다면, 항상 근시안적 선택 뿐이 할 수가 없어요.
그러다보니 현재 나라가 이 모양 이 꼴이 된 겁니다.
클량에 대다수 분들은 그래도 생각이 고차원적인데, 어느 댓글 보니 정말 처참하네요.

성판악

북한이 붕괴되고 나서 통일하려면 사회적 비용이 너무 많아요.
통일 정책의 핵심은 북한이 붕괴되기 전에 실시하는 것이라 생각합니다.

먼저 남과 북에 연락사무소 설치하고 연락사무소를 대사관으로 승급시키고
대사관에서 서로 워킹 비자 발급하기 시작하면 통일비용은 기하 급수적으로 적어집니다.

우리나라 외국인 노동자 시장은 이미 어마무이하게 커졌고, 앞으로 더 커질꺼고,
지금 외국인 노동자를 북한 노동자로만 바꾸더라도 북한으로 흘러가는 자금은 상당할 것입니다.
타국 외국인 노동자에 대한 차별이난 북한노동자에 대한 혜택도 필요 없습니다. 동일한 조건에서 사업주는
북한 노동자를 택할것입니다. 일단 말이 통하고 생활력 강하고, 행동 빠릿빠릿한 북한 노동자를 선호하는건 당연
북한는 남한으로 넘어간 노동자에 대한 세금을 부과하고 그 세금으로 철도 등 기간산업 발전하고,
북한에 국내 대기업 LG나 삼성 생산 공장만 만들더라도.. 북한 경제력 동남아 정도까지 올리는건 진짜 순식간 일꺼에요.

좋아진 분위기로 농업기술, 의료기술 등 협력으로 먹고사는 기본 문제 해결하고.

이후 군사 동맹(국방비 감소. 특히 남한, 군 징병제 패치), 경제 협력(유라시아 철도 연결) 등등...

제가 생각하는 최선의 통일은 남한이 북한을 흡수하는 통일이 아닌,
역사를 공유하는 최우방국으로 비자만 받으면 언제든 갈수있는 그런 나라로 바꾸는게 최선이 아닌가 합니다.

통일이라는게 독일처럼 분계선을 완전히 없애기에는 남북 차이가 너무나기에 나라 대 나라로 인정하고 최우방국으로 협력하는게 최선 인듯합니다.

asdfzxcv0

한국, 좀더 정확하게 남한은 섬나라에요.
삼면이 바다에 위로는 북한이 버티고 있죠.
남한은 발전할 수 있을 만큼 다 발전했습니다.
더 이상 발전의 여지가 없어요.
인구든 물적, 인적 자원이든 이미 할 수 있는 모든 걸 다한 맥시멈을 꽉 채운 상태에요.

많은 전문가들이 내수 경제로 버텨 보려면, 혹은 특정 산업이 자생하려면
인구 1억 정도가 되야 한다고 주장하죠.
우리는 그 절반, 지금 5천만도 간당간당하고 곧 그 선도 깨지겠죠.
결국 인구 증가와 경제 기반을 확보하려면 통일 밖에 없어요.

당장 통일 비용이 많이 든다고 반대하는 사람도 있는데
그 반대로 분단 비용은요? 단적으로 국방비요.
남북이 분단된 상태이기 때문에 지출해야하는 비용이요.
6.25 전쟁때도 20만이었던 국군이 현재는 50만에 예비군은 수백만입니다.
북한과 군비 경쟁때문에 보통의 "평시"국가들 보다 많은 비용을 "휴전"국가로서 지불하고 있죠.
또 분단되지 않았다면 자연스럽게 이용했을 철도를 통핸 "한반도 -> 러시아 -> 유라시아" 육로도 있네요.

물론 당장 나만 살다 죽겠다면 그래도 상관 없겠지만 자식들은요?
아니 솔직히 죽기 전 내가 노인이 됐을 때도 나라가 버티고 있을까 걱정스러운데
점점 자연 소멸을 향해가는 국가에서 그냥 살아가라는 건가요?

오차원고양이

하지만 더 급한 질문은
지금 붕괴중인 대한민국은 누가 차지해야 합니까?
아닐까요
1) 일본
2) 미국
3) 중국
4) 대한민국 민주시민

통일문제에 대해서도 삐딱한 생각을 하시는 분이 계시다는 걸 확인할 수 있었네요

나무매미

무한 경쟁의 시대에서 바로 옆에 생긴 땅을 못 먹으면 바보입니다. 억만금을 주더라도 얻기 힘든게 영토이고, 러시아와 우크라이나가 전쟁하는 거 보면 알 수 있죠. 바로 옆자리에, 그것도 명분있는 땅을 못 먹으면 정말 대대손손 바보취급 받을 겁니다. 물론 그전에 공존과 평화가 최우선입니다.

다뽕아빠

남북한이 통일되면 누가 싫어할까요? 옆나라들 다 싫어하겠죠. 이유가 있겠죠. 통일비용은 통일 한국의 잠재적 가치에 비하면 한 만분의 일도 안될 겁니다. 나라의 규모는 무엇과도 바꾸기 힘든 경쟁력입니다. 우린 왜 맨날 옆나라 눈치보고 삽니까? 나라가 작아서 그렇잖아요. 인구가 8천만에 땅덩이가 두배로 커지면 당장 일본이 만만하게 보겠습니까? 국제관계에서 국가의 위상이나 협상력, 대외무역, 환율 모든 분야에서 긍정적 영향이 있을겁니다. 세금 20프로요? 푼돈이죠. 아마 십년내에 국민 일인당 gni는 몰라도 국가 gdp는 두배 이상 늘겁니다. 일본, 독일하고 비슷하거나 앞설 수 있는 국가가 될 수 있는 기회죠. 근데 당장 내 삶이 조금 힘들어질거 같으니 너네나 가져라? 초딩도 내일 사탕 두개 줄께 오늘 먹지마 그럼 참을 줄 아는데 초딩만도 못한거죠.

더네임

와 댓글보니 암걸리겠어요
생각이란게 없는건가?
웟분 말데로 사탕 준다고 하면 뭐든 갔다 팔사람들이네요

크륵크큭

영해 확장을 위해 인공섬을 쏟아 부어서라도 바다 영토를 확장하려고 혈안이 되어 있는 것이 현실입니다. 그런데 우리나라는 주요 경제대국 중에 유일하게 육지영토 확장할 가능성이 있는 나라입니다. 조그만한 땅 정도가 아니라 우리나라 국토가 2배로 되는 기회 입니다. 주변국들이 가만두지 않겠다는 것 보면 둘도 없는 기회입니다. 반드시 우리가 가져와야 합니다.

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