8년차 응급의학과 전문의다.blind : 클리앙

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8년차 응급의학과 전문의다.blind 176

2024-08-23 14:50:01 59.♡.236.150

기분이좋아용

아프지말고 다치지 맙시다 ㅜㅜ

기분이좋아용 님의

댓글 • [176]

akffla

예상 댓글... 의사가 부족해서 이 사태가 생겼다.

어익후어이쿠

@akffla님 의새는 나쁜새다!

카이저칩스

@akffla님
4년전에 400명증원 의협이 받았으면 이사태 안생겼죠. 의협이나 썩열이나 도찐개찐입니다

똥싸게

@카이저칩스님 멀티버스를 꿰뚫어 보실 수 있는 분 여기 계시군요!! 전 영화에만 존재하는 줄 알았어요.

카이저칩스

@똥싸게님
한분더있습니다. 문재인이라고 미래를 대비하는 정치인이죠

똥싸게

@카이저칩스님 뜬금없는 소리가 들리는 것 같네요.
이러니까 무지성 지지자라고 놀림받는거죠.
멀티버스를 꿰뚫는 분이 문재인 전 대통령이면 이 상황도 문 전 대통령이 의도한 현재겠군요..ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

똥싸게

@카이저칩스님 뭐..하긴 윤대통령을 화재의 인물로 만든 단초가 문재인 전 대통령이긴 하네요.
결국 이런 의료대란의 원인은 문전대통령이었다는 의미가 되네요.

카이저칩스

@똥싸게님
닉네임같은 댓글만 하시네요~ ^^

멀티버스니 이런 헛소리 안해도 되는 팩트만적겠습니다.
4년전 의사400명증원 추진 -> 의협반대로 무산
4년뒤 의협 - 400명정도라면 협상가능

fkgixfifg

@똥싸게님

똥싸게

@카이저칩스님 복잡한 일은 무조건 간단하게 본인의 필터를 거쳐서 생각하시는 버릇이 있나봐요.. 세상 간단하시니 참 부럽습니다.

똥싸게

@fkgixfifg님 오오오오 빈댓글이네요..ㅎㅎㅎㅎㅎ 뭐 어째야하나요?ㅋㅋ

깔딱고개

@똥싸게

똥싸게

@fkgixfifg님 빈댓글 전문이시군요. 멋집니다!

깔딱고개

@똥싸게님
"복잡한 일은 무조건 간단하게 본인의 필터를 거쳐서 생각하시는 버릇이 있나봐요"
이거 본인도 모르게 본인을 표현한 거 맞죠?

｢@똥싸게＊

똥싸게

@깔딱고개님 아뇨. 문장을 잘 읽으셔야죠.

위고노리치

@똥싸게님

똥싸게

@위고노리치님 넵 의미없는 빈댓글님..ㅋㅋ

@똥싸게님

깔딱고개

@똥싸게님
문장을 읽고 말씀 드린 겁니다.
제 생각은 제가 필터링 합니다.

꽤 독특하시네요.

djWjadnfls

20배로 증원하면 누군가는 하겠지요

구름돌이

@djWjadnfls님 문제는 증원된 의대생 전문의되기까지 10년 넘게 걸린다는거죠..그사이 아프지말고 다치지 맙시다...

어익후어이쿠

@구름돌이님 충대 200명 증원시 필요한 병상수가 3200병상이고, 그정도 병상 만들려면 1조2천 들어간답니다. 돈은 어디서 나오고 충대에 3200병상 지으면 그거 다 환자 채울수 있는건가 부터 생각해봐야할듯하지 않을까 싶네요. 이건 어디까지나 지금 나오고 있는 의사들 수준을 유지한다는 조건에서 계산된 수치입니다.

그런데, 지금 나오는 의사들보다 수련도 덜 받고, 환자도 덜보고, 실습도 덜한 의사들이 증원된다면 더 난장판이 될꺼예요.

occultatum

@어익후어이쿠님 어차피 전공의들 무슨 일이 있어도 전공의로 돌아올 생각이 없다고 하니까 필요하다면 1조가 아니라 10조라도 써서 국민들의 건강권을 지킬 방법을 찾아야 겠지요.

기로로

@djWjadnfls님
20배 증원한다고 해결 안되요

청년은 일자리가 없다고 하고 중소기업은 사람이 없다고 하잖아요.

occultatum

@기로로님 중소기업이 한국 의사들 급여를 준다면 20배 증원 안해도 중소기업에 사람이 꽉꽉 찰 것입니다.

FaRgo

@djWjadnfls님 재밌게도, 의료관련을 경쟁으로 내몰면 내몰수록,
병원들은 더 영리화되고, 의사들은 필수과에서 더 멀어질겁니다.

tirpleA

@djWjadnfls님 그리스 사례만 봐도 그런 소리 못하실텐데요

기로로

@occultatum님

대기업 = 선호과
중소기업 = 기피과

말씀하신 맥락은 기피과의 소득 및 근무 환경을 선호과 수준으로 끌어올리면 된다는 말씀이지요?

occultatum

@기로로님 내가 얘기한 맥락은 인원수 조정으로 이익을 누리고 있는 의사들과 시장의 풍파를 그대로 몸으로 느끼는 중소기업 직원을 비교하는 자체가 어불성설이라는 것입니다.

생동

@djWjadnfls님 20배 증원이 연간 6만명인지 10만명인지는 모르겠으나 어느쪽이던 현실적인 숫자는 아닌거 같네요.

occultatum

@생동님 맞는 말씀입니다. 일단 2000명 증원에서 시작하고, 의학전문대학원, 공공의대, 국군의대 등 포함해서 연 10,000명 정도 정원으로 점진적으로 늘려나가면 앞으로 나아지지 않을까 합니다.

생동

@occultatum님 공공의대면 공공병원에 배치하고 지박령이 되도록 일하는 구조겠군요. 공무원이고 세금으로 운영하니 인턴전 공보의 수준으로 대우하면 되겠습니다.

gmdgmd

@djWjadnfls님 좋아빠르게가!!! 좋빠가가 세상살긴 편하죠;;;

하늘풀

@djWjadnfls님 ㅋㅋㅋ 20배 증원하면 의대가 6만명? 된다는건데
신생아 20만명 시대에 의대 6만명이면은 30년뒤에 볼만 하긴 하겠네요

ISLAY

@occultatum님

스피

@어익후어이쿠님 뭔 병상을 의사들 수에 맞춰서 만들어요? 환자들에게 맞춰서 만드는거지 한병상에서 수십명 의사가 붙는경우도 있고 한의사가 여려 병상 만드는 경우도 있고 . 그런데 어떤 대가 가 만 든 계산인지.

냐옹냠냠

@occultatum님 30조 쓰더라도요
미국, 유럽과 의사 면허 상호인정 하고 의사 수입해야죠 우리나라 의사는 페이가 세계 1ㅡ2위니깐 올 의사는 어느정도있겠죠 15년만 버티면 의사 5000천명씩 늘어나니깐요

occultatum

@냐옹냠냠님 상호인정 필요없고 우리가 원하면 그냥 인정하면 되지요. 15년까지는 안 걸릴 것 같습니다.

@냐옹냠냠님 좋은 생각입니다
면허 상호인정되면 정말 좋겠네요
과연 들어오는 의사가 많을지 나가는 의사가 많을지 기대됩니다

똥싸게

@냐옹냠냠님 세상에....... 저런 생각을.... 하시다니... 유럽 미국 의사가 우리나라에 올 이유가 없는데요...
왜 오죠? 의사소통도 안되는데...

똥싸게

@djWjadnfls님 20배로 증원하면 해결될 일이군요....ㅎㅎ
그럼 한사람이 임신해서 출산하는데 9개월 걸리는거 9명이 있음 한달만에 출산할 수 있겠네요.

Diki

@djWjadnfls님 20배로 증원이야 할 수 있겠지만, 그 증원된 학생들을 의사로 만드는 거에 대한 실현가능성도 여쭈어볼 수 있을까요?

공대면 실습이 들어가고, 의대면 임상이 들어가는데, 20배로 환자를 증원한다고 환자가 20배로 증가하는 거는 아니거든요. 의대생이 환자를 독립적으로 볼 수 없으니 전국 의사들이 강제로 차출되어서 지도해준다는 비현실적인 가정을 하더라도 말이죠.

한국이 의사 연봉 세계 톱이니 한국 면허를 좀 더 유연하게 개방하자 하는 웃픈 이야기도 있는데, 한국에 누가 가나요? 영어권 아니어서 한국어도 별도로, 그것도 진료를 볼 수 있을 정도로 유창하게 해야 한다는건 별개로 치더라도, 의사 연봉이 oecd 1-2위가 아니거든요. 그 자주 이야기하는 oecd 자료도 선택과 가중치가 반영되었으리 생각하는데 (실제 원문을 안봐서 모릅니다.) 케나다 전문의 연봉이 대략 3억 (Canadian Institute for Health Information (CIHI), 즉, 케나다 정부 기관의 공식 자료에서 나온 이야기입니아.) 이라 oecd 숫자랑 다를 뿐 아니라, 그 케나다 의사들도 미국 가겠다고 줄서거든요. 한국보다 여건이 좋은 나라도 많고, 근무환경이 좋은 나라도 많고, 금전적인 보상이 높은 나라도 많은데, 과연? 한국?

버트

@님 나가는 의사가 더 많겠지요?

tirpleA

@버트님 영국의사들도 많이 나간다네요
우리나라도 당장 수천명이 빠져나가고 그런건 오바지만 슬슬 나가는 인원들이 생길겁니다 미국만이 아니고 각자 생각, 사정따라 알아서들 슬글슬금요

young026

@하늘풀님 주된 의료수요층인 노년층은 30년 뒤까지도 계속 늘어날 거라서(74년생이 30년 뒤에 80세입니다) 볼 만해지는 건 그보다는 꽤 뒤의 일일 겁니다.

occultatum

@구름돌이님 그렇게 급한 문제라면 의학전문대학원으로 뽑으면 4년 후에 일반의가 배출되기 시작하겠군요. 일반의를 2년 정도 수련시키면 없는 것보다 나을테니, 지금 의대 입학 정원에 추가해서 공공의대 및 의학전문대학원도 빨리 제도를 완비해야 할 것 같습니다. 10년과 4년, 6년은 큰 차이가 있으니까요.

어익후어이쿠

@occultatum님 의전원은 군의관 배출이 안되어서 망해서 다 없어졌어요. 실패한 정책을 또 가져와서 어떻게 해결하겠나요.

occultatum

@어익후어이쿠님 그 시절에 실패했는지 모르겠지만 시대에 따라서 필요한 정책이면 활용해야겠지요. 10년동안 의사들이 필수의료 안한다고 하는데, 대책을 세워야겠지요. 10년 보다는 4년, 6년이 나으니까요.

네페르타리

@어익후어이쿠님 의전원 만들고 의사면허따려면 공공분야 진료 3년필수 이렇게 만들면 될것같긴 합니다.

occultatum

@어익후어이쿠님 아... 그리고 군의관은 국립 국군의대를 설립해서 배출하는게 장기적으로 나아보입니다. 언제까지 민간에만 의존할 수는 없지요.

tirpleA

@occultatum님 애초에 군의료가 축소되는/축소시키는 마당에 뭘 없는걸 만듭니까
혹시 국가 위기엔 군이 주도적 역할을 해야한다(?!)
그러고보니 요즘은 왜 대학병원에 경찰버스 안 보내죠?

로봇돌이

@occultatum님 지금 당장 급하게 숨을 붙여야 하는 사람이 2년을 기다릴 수는 없죠.
문제는 지금 당장입니다.

occultatum

@로봇돌이님 그럼 대통령이 긴급명령이라도 발동해서 모든 의사들을 군의관과 유사한 신분으로 만들라는 말씀인가요? 뭐 사람들이 마구 죽어나가는 그런 상황이 되면 그래야 할 수도 있긴 하지요. 그렇게 악화되지 않기를 바라지만, 그런 상황이라면 국민들도 긴급명령에 동의하리라 믿습니다.

삭제 되었습니다.

ISLAY

@occultatum님 https://www.clien.net/service/board/park/15182403CLIEN

산부인과입니다.
저기 적힌 1년에 3번할까 하는 수가 두배올라간 수술은 태아경 수술입니다.
일란성 쌍생아에서 두태아간 수혈증후군이 있을때 태반에 위치한 연결된 혈관을 레이저로 태워서 막아주는 수술로 1년에 3번할까말까를 떠나서 가능한 병원이 많지 않습니다.
참고로 저는 저 수가 올라간 다음주에 한번 해서 일정잘잡았다고 칭찬받....(...)
제가 근무하는 병원 산부인과 역사상 4번째 시행한 날이었습니다. ㅇㅁㅇ

F.P.터팬

중간에 rosc 되면 수가 못받나요?

어익후어이쿠

@F.P.터팬님 글쎄요.. ECMO도 환자 사망하면 삭감시키는 마당에..

tirpleA

@F.P.터팬님 그거 아십니까 cpr은 한방병원이 제일 수가쳐줍니다 ㅎㅎ

occultatum

그리고 전공의들 집단행동에 대해서 비판적인 태도를 보이지 않는 의사들이 "의료대란이 난다. 너희들 큰 일 났다"고 하고 다니는 것 그다시 현명해 보이지 않습니다. 의사 아닌 사람들에게 어떻게 보이는지를 전혀 감지하지 못하고 하는 행동인 것 같군요.

하드보일드

@occultatum님 여기 계신 의사분들 보면 아래처럼 답을 정해놓고 글을 올리는 느낌입니다.
- 의사 증원 1명이라도 절대 반대
- 지금 전공의 사직(파업)은 다 정부 책임
- 국민들은 잘 몰라서 의사들 비판
- 결국은 의료 수가 올리고 1명도 증원하면 안됨

결국은 국민들이 무슨 생각을 하든 본인들 의견이 다 옳습니다.

내가그렇지뭐

정상적인 정부가 400명 증원하고 여건 개선을 위해 테이블에 앉아 이야기 해 봅시다 할때는 별의 별 개짓을 하다가 이제와서 다 망하게 생겼으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 죽네 사네 난리 ㅋㅋ

occultatum

@내가그렇지뭐님 전공의들 집단행동에 대해서는 아무런 비판하지 않으면서 "너희들 의사없느니까 큰일 났다."고 하고 다니면 그게 자신들에게 도움이 된다고 생각하는지 의문입니다.

비쓰

@내가그렇지뭐님 맞아요, 그때도 테이블 앉아봅시다 했지만, 그 코로나 사태일때도 배째 했었죠 ㅎ

하겐다즈신제품

아픈사람은 언젠가는 나타납니다. 그게 남의 가족일수도 있고 자기 가족일수도 있고

안테나만땅일리가

@하겐다즈신제품님
의도가 너무 뻔해서 웃고 갑니다. 성형외과, 피부과에 몰려간 의베 가족들도 응급실에 실려갈 일 있기는 하죠.

코끝이찡

욕심의 끝은 공멸이라는걸 모르는지, 여기 게시판에서도 남탓만 하고 있네요. 에휴.

스페이스X

국민 - 정부 - 의사 3개 그룹이 서로서로 비난하는데 어떻게 진행되어 갈지 노스트라다무스도 잘 모를거 같네요.

occultatum

@스페이스X님 결국 국민들은 일본 정도 의료비를 부담하고, 의사들은 일본 정도 벌고, 환자들은 일본 정도의 의료 수준과 접근성을 누리게 되지 않을까 합니다.

tirpleA

@occultatum님 우리나라면 일본만큼이나 균형잡힌 상위호환 육각형 의료체계죠
그런데 지금 의료개혁은 oecd평균화 하겠다고 하는거 아니였나요?
참고로 일본이 인구당 의사수도 우리나라와 유사하죠 ㅎㅎ

룬이

무섭네요

우주유랑객

이 시점에서 의사여러분들 저런 소리는 맞는 말씀이시겠죠.

하지만, 받아들이는 개인 입장에서는 솔직히 조롱이나 협박으로 밖에 안 보여요.

합리적 판단보다는 무력감과 피로감, 거부감, 자괴감이 앞섭니다.

tirpleA

@우주유랑객님 어쩌겠습니까 의사도 사람입니다
조롱,협박,몰아가기,악마화 하고 민형사적 소송,법적판결 등 실질적인 위협도 직간접적으로 당하게 되면, 현타도 느끼고 회피적이 되고 출구전략을 찾게되는 사람일 뿐입니다
회사에서 중간관리자만 해도 다 아는 사실 아닌가요? 그리고 의사에게 내가 던진 리플, 말, 행동들 다 사회적으로 돌아올 수도 있다는거죠

그리고 이세상에 이것만 하면 된다 결국 ㅇㅇ문제다 좋아 빠르게 가는거야로 해결되는 문제가 있나요? 중요한 사회적 문제일수록 더욱 더 그러하죠
그래서, 그럴려고 정치라는게 존재하는게 아닌가요?

기레기도살자

@tirpleA님 반대로 생각하면 의사들 하던 짓이 업보로 돌아왔다고 볼 수도 있죠

한올

@tirpleA님 사람대접 받고 싶으시면 사람답게 행동 했었어야죠.
열쇠3개 시절부터 수십년간 오만방자하게 환자들을 개돼지 취급하다가 시대가 변해서 의사도 욕먹는 시절이 오자 약자 코스프레 하는데 누가 말을 들어 주겠습니까?
더군다나 요즘 댓글 다는 의사분들 보면 기분 좋아 보이더라구요.
"봤냐? 우리 힘이 이정도다. 꿇어라"

텔나

@tirpleA님 의사도 사람이라는 말이 나오나요. 님이 쓴 댓글들 하나같이 눈살 찌푸려지게 만드는데 결국 인정에 호소하고 계시네요. 의사들도 사람대접 받길 원하시면 인간성부터 찾으세요

마이보리

@한올님
남아있는 바이탈쪽 선생님들 진짜 힘든것도 사실이고, 의료 시스템이 총체적으로 무너지고 있는 것도 사실이고,
이 시점에 절대 아프면 안된다는 걱정도 사실입니다만.
단한명의 증원도 반대해왔던 상황에서, 어쩔수 없는 과정이라고 생각합니다.

지금 그만두는 전문의 전공의들 페이닥이든 개원의든 어딘가로 이동하겠죠. 이미 포화시장 그렇게 이동한 의료인들도 고생할겁니다. 이후부터 진입하는 의대생들, 신입생들은 그 과정을 지켜보며 자신들의 진로를 선택할 것이구요.

이런 과도기에 국민들도 고생, 의료인도 고생하겠지만, 결국엔 자리를 잡아갈 것이라고 봅니다.
지난 수십년간 대한민국 의료시스템은 복지부, 약사, 간호사, 간호조무사, 바이오테크가 같이 고생하며 쌓아왔지만,
그 과실은 의사 혼자 따먹는 비정상적인 상황이 어무 오래 지속되어왔고, 이것이 사회에 너무 큰 부작용을 끼쳐왔습니다. (모든 선생님들은 아니지만) 너무 그들만의 세상속에서 살아왔어요.

tirpleA

@텔나님 괜찮습니다 저 개인한테야 글을 쓰시든 빈댓글을 다시든 상관없는데요 본인께서 생각하는 '참의사'들을 설득하고 그 자리에 있게하고, 새로운 참의사들이 어떻게 나오도록 할건지는 고민해보세요
저한테 이런다고, 저한테 하듯이 하신다고 되진 않을거란건 확실합니다 ㅎㅎ

텔나

@tirpleA님 말이 통해야 설득을 하든 말든 하죠. 어차피 말이 통하지 않는 집단임을 온국민이 압니다. 열심히 해보세요. 그리 말이 나왔으니 말인데, 참의사 돌팔이 모두 포함해서 윤석열에 대한 지지가 압도적으로 높았네요

ShadowOfYourSmile

@마이보리님 진짜 이해 안가는데 한번 망가뜨리면 자연스레 그게 복구되고 더 발전한다는 논리는 무언가요? 그런 분야가 있으면 예를 하나 들어줘보세요.
그 논리면 두창이 퇴임하고 나면 우리나라 엄청난 발전을 기대해도 되겠군요.
그 동안 예약하는데만 몇달씩 걸린다는 그 해외 의료 실태가 언급될 때마다 침이 마르도록 우리나라 의료 최고라고 칭찬해 마지않던 시스템 아닌가요? 그런데 고작 의사들의 월급이 너무 높다고 그걸 일단 무너뜨리더라도 끌어내려 보자는 말 아닙니까?
그 국민들의 고생이라는게 응급상황에 제대로 된 조치도 못받고 수천일지 수만이 될지 모르는 사람들이 죽어나갈 일인데 그저 고생이라고 치부하실만큼 분노와 증오에 눈이 멀어 무엇을 잃게 될 지도 진지하게 생각치도 않으며 아무런 대책은 없이 어떻게든 되겠지 일단 쟤들 좀 끌어내리고보자 이게 말인지 방구인지 모르겠습니다

조미카엘

@tirpleA님 내 회사에 똥을 싸고 있으면 퇴출을 시키고 청소 해야하죠. 그런데 의사들은 똥을 싸도 오물을 끼 얹어도 우리가 남이가를 너무 오래 했어요. 알마화가 아니라 악마였다구요.
조롱 당하니 성질 나서 국민들에게 조롱했던 악마들이라구요.

아실겁니다 지금 상황 현 정부가 개차반이라 제대로 단도리 못할거 뻔한거.
국민들아 니들 살려면 현정부가 내밷은거 백지화 시켜라..???
이런 행위가 악마가 아니라면 뭐라고 해야하죠?

그렇다고 의사들 요구 다 들어주고 백지화 한다?
윤석열이 자기 목에 칼을 꽂는건데 하지도 않을거고
지방 의료 살린다고 했지만 결국 의대증원은 서울에 집중시켜버렸고
모든게 개 차반인 상황
정리도 이젠 안되는 겁니다.

아프지마라 아파도 치료 못받는다...?
의사 양반들 가족은 아닐것 같아요?
여태 그나마 의료 현장을 지킨이들 힘들어 그만두면 의사가족들은 어디에서 치료 받을 건데요?

그냥 모든 국민들 다 엿되었다고 보면 된다고 봐요.
그게 윤석열탓만 아니라는걸 모를 국민도 아니거던요.

삭제 되었습니다.

kyubot

보건복지부 공무원들 단체로 식중독 같은거라도 걸려서 응급실행 하면 볼만 하겠네요.

azsedo

몇년전 전공의들 과로로 2주꼴에 한명씩 죽어나갈땐 다 같이 침묵하다가,
이제 미래도 안 보이고 그렇게는 못 살겠다고, 그만 둔다니까 의사들 욕하는게 참...

그리고 열심히 조롱하면 지금 병원에 남아있는 의사들이 퍽이나 힘이 나겠습니다.
이미 과로로 몇분 돌아가셨던데....

오뚜기바몬드카레

@azsedo님
의사 없으면 환자도 없다고 조롱하더니
역으로 조롱 당하니까 그렇게 치욕스럽고 모욕스럽나보네요.

어느 직역이 이렇게 생각없이 막말 싸지르나요?
자업자득이니 겸허히 받아 들이고 반성하면 됩니다.
이제 너네 다죽었다고 맨날 징징거리는데
의사와 의사 가족들은 무슨 티타늄 몸뚱이라도 되서 저러나 싶네요

https://m.hankookilbo.com/News/Read/A2024022311190000954

sansaja23

오뚜기바몬드카레님// 의사들 가족들도 아플때 되돌려받을껍니다
/Vollago

동생대신

@azsedo님 누가 침묵했다고 그럽니까? 업종을 불문하고 과로로 사망했다는 뉴스가 나오면 항상 지원 더 해라, 인원을 늘려라는 댓글만 가득합니다. 현재 전공의들의 집단 파업은 국민의 건강과 생명을 인질로 협상을 하다 원하는 것을 얻지 못하니 인질을 모두 죽이는 것과 다름이 없습니다. 우리는 치안을 못 지키고 부패한 경찰을 견찰이라고 부르고 뇌물과 접대에만 관심이 있는 검찰을 떡찰이라고 부릅니다. 의사를 선생님이라고 높여 부르는 것은 단순히 돈을 버는 직업이 아닌 사람의 생명을 구하는 사람이기 때문입니다. 그런 의사들이 국민들의 생명과 건강보다 정부와의 협상을 우선하는데 어디 좋은 말이 나오겠습니까?

해운대타조

@오뚜기바몬드카레님 배배꼬이셨네요^^

오뚜기바몬드카레

@해운대타조님
이런 말 밖에 못하는게 딱합니다^^

신풍입동

아직도 증원이 옳다라고 말하는 사람이 있네요. 입으로는 뭔말이든 못할까요 당장 추석연휴 응급실이 파행될 수도 있다는데 아마 의료가 망하면 저 사람들도 지분이 있을겁니다.

텔나

@신풍입동님 증원 반대는 옳았나요? 수십년간 단 한명의 증원도 없었던 집단이 정상인가요?

tirpleA

@텔나님 증원의 이유가 수십년간 없었냐가 이유가 될 수 있나요? 사회적 수요가 얼마나 되냐 이런게 중요한거 아닌가요?
그리고 증원,정원증가 이런 걸로 호도하는 말 장난 기사도 많았죠 의사는 계속 늘어왔고 계속 가속화되고 있고 이미 전문직군 중에 제일 많은 직군이죠

텔나

@tirpleA님 각종 물타기에 여념이 없으십니다

김낄낄

좋아하시는 오이시디 평균까지 아직 멀었습니다 더욱더 나아가야합니다 ㅋㅋ

기레기도살자

@김낄낄님 신나시나 보네요?

HODONG

@김낄낄님 https://www.clien.net/service/board/park/16260454CLIEN

fkgixfifg

@김낄낄님

흑범고래

이지경인데 아플 확률이 높은 노인들이 지지한다는게 신기할 노릇입니다

기레기도살자

@흑범고래님 아프기 전까지는 체감하기 힘드니까 내 일 아니라고 생각하기 쉽죠

Dozen

전공의 복귀 왜 안하냐구요? 복귀하려는 전공의들 리스트 만들어서 조지는중이거든요

그림그리기

@Dozen님 이런 나쁜 사람들을 잡아 들여야 하는데요. 이번 정권 이런 것 전문일텐데, 왜 안하나 모르겠네요.

로봇돌이

진짜 아프지 마세요.

저는 지금 체감중입니다.

어머니 항암 + 같이 운동하는 동생들 최근 아킬레스건+장통증으로...
진짜... 응급실 개판입니다.

근데 병실은 남는 곳이 많아요. 의료의가 없어서... 받지 못해서요.
진짜 아프지 마세요. 화 많이 나도, 어머니 항암하시면서 열 오르는 거 버틴다고 겨우 참고 있어요.

하늘풀

재미있는 사실은
8년차 응급의학과 전문의면은
사직도 안해, 휴학도 안해,
올해 내내 자리를 그대로 지키고 자기 할일 하고 있는 사람인데도
20배 증원하면 된다, 지금 협박하는거냐, 기타 등등
싸잡아서 욕을 먹네요 ㅋ

아무리 회의록이 파기되고 윗분의 뜻대로 졸속으로 추진되어도
의사 업보와 의사꼴보기 싫은게 1번이니
한국 의료가 갈길은 정해져 있는듯 합니다 뭐 사실 체감도 안될테니 대부분의 사람과 상관은 없긴 하겠고요

azsedo

@하늘풀님

그러니까요
지금 자기 몸 갈아가면서 버티는 사람한테
조롱하고 있는거 보자니 답은 정해진거 같습니다

해운대타조

@하늘풀님 욕하는 인간들 다 돌려받길

redmonkey

정치든 개혁이든 뭐든 일이 되게 하려면 일단 말이 통하는 상대랑 이야기를 했어야 됩니다. 참여정부때 쓰라린..그러나 지금도 노동계에서.반성하지 않는 것 중 하나가 그때 정부를 너무 몰아부친 겁니다. 대한민국 수립 이후 실로 최초로 노동자의 말을 대변해주는 정권이 우여곡절 끝에 탄생한 게 참여정부였죠. 그러나 각종 노총들은 기회가 이때인마냥 폭력파업을 벌이고 정부가 내놓는 각종 대책을 쓰레기 취급하며 욕해대기 바빳습니다. 그결과는? 최악의 기득권주의이자 기회주의 가진자들을 위한 MB정권의 탄생이었죠. 의사단체도 똑같습니다.그나마 말이 통하는 정권에서 소폭 증원을 기조로 대화하자고 나왔으면..그때 테이블에 앉았어야죠. 유시민작가 말대로 가장 불통인 두 집단이 서로 자기가 맞다고 싸우고 지금 이상황까지 오니 그동안 우리가 얼마나 배신당했는지 아냐느니..알아서 잘 처신하라느니..조롱으로 밖에 안보입니다. 정부정책에 배신당한 섭섭한 걸로 치면 일반서민들이야 말로 이루 말할 수 없겠죠.

그시절그때

@redmonkey님 아...이건 진짜 맞아요.

참여정부 탄생 이후 노동자들 더 이상 파업 안할줄 알았어요. 민노당, 진보신당은 정부 욕 안할줄 알았어요.

스트레스받지말자

빨리 2-3천명씩 배출되서 기득권 의새들 대체하도록해야합니다.

니가가라하와이로

잘 모르지만 진짜 저렇게 응급실 에서 힘들게 일하는 의사 연봉을 3~4억씩 주고, 법정 근로시간 보장해줘야 하는거 아닙니까?
동네병원이나 피부미용은 비용을 낮춰야 하구요.

단시간휴무자

@니가가라하와이로님 대학병원 응급실도 그 정도까지 받지는 못하지만, 대신 15일 근무가 보장되었고, 각 과 전공의가 있었는데요. 그게 이번에 망가져서 힘들다는 이야기입니다.
피부미용은 건강보험이랑 상관이 없고, 국제적으로도 박리다매인데요...돈은 많이 벌지요
동네병원도 진료과별로 상황이 다릅니다. 소아과나 내과계는 무너지고 노인들 수술하는 곳은 떼돈 벌고 있고. 좀 복잡해요 ㅠㅠ

Bom8881

@니가가라하와이로님 활선 작업 , 제철소 상하차 전부 다 힘듭니다. 법정 근로 시간을 맞춰주려면 더 뽑아야 해요
미용 개방과 약 성분명 처방 , 혼합진료 금지는 찬성해요

너무네모네

정원수가 문제라면 과를 의대 이렇게 뽑지말고

애초부터 따로 뽑으면 안되나요?

응급의학과... 이런식으로요

프플러

네 얼른 증원합시다. 팍팍 증원합시다. 피부미용같은것은 간호사도 할수있도록 하구요.

말을 안듣는 집단이 저러는데 어쩔수 없죠.

오트라떼11

망한 건 국민들이지 의사가 아닌데 아직도 엄근진 자세로 의사들 혼좀 나야된다, 자기네들 업보다 이런 스탠스는 당최 이해가 안가네요..ㅎㅎ

오뚜기바몬드카레

@카페라떼11님
의사는 국민 아니고 절대 망할 일 없는 존재인가봐요?
의사 되면 본인과 가족들은 갑자기 비브라늄 몸뚱이라도 된대요? ㅎㅎ
이런 스탠스니까 지지를 못받는거에요

lhooq

의사는 이미 망했습니다. 의사가 망해서 이제 국민이 그 피해를 보는 상황인거 같아요.

azsedo

@오뚜기바몬드카레님

솔직히 의사들이 피해를 훨씬 덜 입죠…

기레기도살자

@azsedo님 그래서 그거 믿고 니들 한번 망해봐라면서 지금 신나 보이시네요들. 어디까지 가나 봅시다.

똥싸게

@오뚜기바몬드카레님 의사들 본인은 사실 큰 타격이 없어요. 진짜로..
국민이 입는 피해에 비해서는 정말 적죠.
그리고 정부가 하란대로 따랐다가 얻을 피해보다 매우매우매우매우 적을걸요.

동생대신

@똥싸게님 병이나 사고는 의사/국민을 구분하지 않습니다. 나라의 의료 서비스가 저하되면 결국 전국민이 피해를 보게 됩니다. 그리고 그 모든 국민에는 의사도 포함되어 있지요.

똥싸게

@동생대신님 일반 의사가 아닌 국민에 비해서는 의사의 피해는 적어요. 적어도 비공식적으로는 의사들이 의료혜택을 받기 좀 더 수월한 상황이 있는 것은 맞으니까요.

dder

@기레기도살자님 네 한번 봅시다. 벌써부터 여당 비대위원장이 응급실 22곳 뺑뺑이 돌았다는데 이대로 내년까지 뚜벅뚜벅 가봅시다.

오뚜기바몬드카레

@똥싸게님
국민들은 고통 받는데
의사와 의사 가족들은 알음알음 지들끼리 해쳐먹는다고 이해하면 되요?

dder

@오뚜기바몬드카레님 네 맞아요.

똥싸게

@오뚜기바몬드카레님 뭐 그렇게 받아들이셔도 됩니다. 곡해가 생활화 되어있으시다면야....뭐든 해석이 안되겠습니까?
현실적으로 중국집 아들이 짜장면 못먹을까 걱정하겠습니까, 횟집 아들이 생선을 못먹을까 걱정하겠습니까?

의사들이 의료시스템 자체를 걱정하는 이유가 단순히 밥그릇 하나만 걱정하는 것이 아닐 수 있는 이유라는 측면에서 꺼낸 얘기입니다.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

dder

@오뚜기바몬드카레님 네 맞아요.

오뚜기바몬드카레

@똥싸게님
의료서비스를 중국집과 횟집으로 비교하는 직역이 어련하시겠습니까 ㅎㅎ

님이 사는 지역은 중국집, 횟집 개업할때 면허 필요한가봐요??
그놈의 "밥그릇 때문은 아니다"라는 말은 그만하세요

최근 공개된 법원의 결정문을 보면 의대 교수들은 의대 증원의 반대의 이유로 의학 교육의 질 하락, 필수 의료에 대한 악영향과 함께 의사 수입 감소를 들었다. "의사가 과잉 배출되면 의사들의 경쟁이 지나치게 과열돼 경제적인 피해를 볼 수 있다"는 게 이들의 주장이다.

밥그릇 때문에 이 난리 피는거 법원에서도 인정한 사실인데요?
밥그릇 얘기만 나오면 부정하면서서 게거품 무는 직역이 의사 말고 더 있어요?

똥싸게

@오뚜기바몬드카레님 밥그릇때문만이 아니다와 밥그릇때문이 아니다의 차이를 모르시나봅니다.
안타깝습니다. 그정도의 문해력 부족은 저하고 대화하시기 어려울듯..

똥싸게

@오뚜기바몬드카레님 그냥 의사라면 밑도끝도 없이 개거품 무는 어떤 사람이 떠올라요...님도 잘 아실거에요. 본인이 세상에서 가장 잘 아시는 분이라..

오뚜기바몬드카레

@똥싸게님
문해력 차이가 남에도 불구하고 이후에도 손수 댓글을 2개나 남겨주셔서 감사합니다 ㅎㅎ
닉처럼 쾌변 열심히하세요^^

또종이

의사들 꼴 좋다고 비웃을 상황이 아닌데요...

@또종이님 응급실 문닫고 필수과 진료불가 상황이 그간 의사들의 업보때문이라고 비웃는 분도 계시던데요 ㅋㅋㅋ

기레기도살자

@님 틀렸습니다. 의사들 욕먹는게 억울하다고 징징거리길래 그동안 쌓은 업보 때문이라고 했습니다.

기레기도살자

@또종이님 비웃는건 의사들이 비웃던데요? 위에도 지금 이 상황이 신난 분 한명 있죠.

투명펫

의대증원된 대학들 늘어난 학생들 가르칠 능력 되는 곳 거의 없습니다.
결국은 졸속 교육이고 의평원의 교육심사를 통과할 대학이 거의 없다는 것이죠. 통과 못하면 의사국가고시도 못치릅니다.
의사 배출이 안된다는 겁니다. 증원 한다고 막 의사 나오는 것 아닙니다.
의사교육할 인력,시설부터 확충하고 학생모집해야 한다는 생각입니다.

무식한완장질

풉~~ 사고는 윤석렬이가 쳤는데 의사 욕하고 난리네~~ 희안한 사람들이네요~ 이 단순한것을 생락한채 의사 욕하고 의대 증원 맞니 않맞니 말하는건 좀 웃김~~

jomosi

대체 김검희 때문에 왜 우리가 고생해야 하는거??

발근다라

오늘 뉴스에 윤석열 지지율이 20%라고 떴지요. 5명 중 1명이나 지지한다고 합니다. 그걸 보고 대한민국이 아직 바닥이 아니고 더 추락할 게 남아있다고 생각했습니다. 의료도 마찬가지일 겁니다. 힘들고 지치는 지금이 끝이 아니라 이제 시작이고, 긴 긴 시간을 더 보내야 할 겁니다. 마음을 굳게 먹어야 할 겁니다.

의대 증원 반대합니다 윤석렬이 하는거는 다 반대합니다 빨리 그 전처럼 정상화 해야지 난리입니다

동생대신

@님 일단 다 백지화하고 처음부터 다시 정책을 짜야 합니다.

Saki_Vashutal

그러니 진짜로...투표 잘합시다.

노노재팬충북지사장

응급실 의사분들은 솔직히 연봉 10억 줘도 됩니다...

재원아빠

재밌네요. 계솓 욕하시며 의사 증원하세요. 10년 지나면 의무감에 가득 찬 증원된 의사가 쏟아져 나올테니..
그럼 대한민국 의료는 다 해결 되는 거죠?
미친 정책에 무뇌아처럼 특정 집단에 대한 증오심에 빠져서 판단을 제대로 못하시는 것 같은데, 저도 참 그 결과가 궁금하네요. 숫자만 늘리면 해결이 된다라…

@재원아빠님 그 10년뒤에
나오는 증원된 의사도 결국 똑같은 의사인데 그 사람들은 갑자기 슈바이처라도 빙의해서 나오는줄 아는 분들이 많아요 ㅎㅎㅎ

똥싸게

@님 20만면 증원하면 슈바이쳐가 쏟아져 나오는건 당연한거 아닌가요...
믿으면 다 이루어집니다..

parcoroco

언론 개자식들은 조용하지 쓰레기들 다 패가망신 시키고 싶네요

dizzydrome

의료 민영화, 영리병원으로 대한민국 국민 등골에 빨아먹기 위해 조직적으로 지령내린 S폰서를 잡아 죽여야죠.

쥐에서 닭, 퇘지에서 가발로 택갈이 해봐야 S폰서를 잡아 죽이지 않는 이상 똑 같습니다.

쥐때부터 본격적으로 쥐구멍에서 기어나와 빌드업 하고 있는 것이고
S폰서 장학생XX들은 지령대로만 미래ㅈ략질을 하는 거라 기레기, S알단, 떡검, 판새 색출해도 다른 이슈도 조작 선동해 뭉게버릴 꺼니 꼬리자르면 끝입니다.

이것들 배신때리고 내부고발이라도 하면 조용히 자살당한다는 것도 잘 알고 있죠.

잣까마귀

정부가 지금 이런 사태를 방치하는 것만으로도 이미 탄핵 사유라고 생각합니다. 정말 불안하고 답답합니다.

민주당 정부였다면 절대로 사태가 이렇게 될 때까지 가만히 있지 않았을 겁니다. 윤석열이 국민 생명에 관심이나 있는지 모르겠습니다. 휴...

Rothbart

의새님의 협박질이네요.
그러게 문통때400명 증원을 받았어야죠.

dder

@Rothbart님 다시 돌아가도 안받았을 건데요

매번 반하게 하는

이젠 응급실로 국민들 협박하겠다 이건가요?
참 의사집단 못됐네요

결코 의사를 이길수 없다고한 의협 간부 부터 엄지 거꾸로 챌린지 하던 전공의들 까지 정말 구역질 납니다

Rothbart

@매번 반하게 하는님 협박질 토나옵니다.

Yoonho9

뭐 막 증원만 하면 된다는 리플들도 있는걸 보니 계속 다 같이 망하는 길로 가나보네요.

안테나만땅일리가

@Summerset님
새로운 레파토리로 웃음 주시네요.ㅋㅋ
직접적인 위협도 아니고 의료 취약지역 400명 합리적인 제안 시절에 개업의 실패하면 당장 자기 병원도 수도권 종합병원도 아닌 몇 년 바짝 벌고 올라올 지방 병원 월급이 줄어들까봐 일베 대표 내세워서 발작하고나서 이제는 400명이면 맞춰보겠다는 양반들이 고르고 고른 문장이 '다 같이 망하는 길'인가요?
다 같이 안 망할 길 취약지역 400명 거절에 대한 반성부터 선행하셔야겠죠?ㅎㅎ

dder

@안테나만땅일리가님 400이면 맞춰보겠다는건 누구 입에서 나왔는지 모르겠지만 정작 사직전공의들은 400명이 아니라 원점 재검토까지 나와도 돌아갈까말까라서요. 그 400명가지고 안 웃으셔도 됩니다

재원아빠

@안테나만땅일리가님 400명 거절에 대해서 왜 반성을 하나요? 누가 400명 증원하면 전공의들 돌아온다고 합니까?
이미 끝났어요. 아마 님도 다 끝난 걸 아니까 이렇게 조롱이라도 하며 자기 합리화를 하시는 것 같은데, 그냥 님과 가족들 안 아프고 안 다치고 10년 잘 견디고 살아가세요. 그런데 10년 늘어난 의사가 슈바이처가 아니면 어떻게 하죠? 기도라도 하시든가요..

tirpleA

@안테나만땅일리가님 400명은 합리적이라는 근거가 있었나요 의료취약지에 늘리면 효과가 있다는 근거가 있나요

Yoonho9

@안테나만땅일리가님
절대적인 사람이 없어 중소기업이 사람 뽑기 힘든가요 아니면 가고 싶어하는 사람이 없어 힘든가요.

청년이 많아야 중소기업 사람 뽑을 수 있다 = 의사가 많아야 응급실 전공의가 늘어닌다.

빅크라운

25년 입시부터 2000명이 어찌어찌 증원되고 내외산소흉응같은 바이탈과를 수련하려는(?) 애들이 입학해도 2031년에야 졸업생이 나옵니다. 인턴 1년 거치고 전공의 3년(내과 외과같은 3년제 기준) or 4년(나머지과) 이후 2년간의 펠로우 > 2037 or 38년에야 제대로 임상에서 역할을 할 수 있는 바이탈과 의사들이 배출됩니다.

지금으로부터약 14년 15년 후입니다..
진짜 큰일난겁니다.
말그대로 뭐된거에요.
필수과들 의국이 거의 다 붕괴되서 수련이 앞으로 어찌될지 모르겠네요.

후우..
..

지금 이 정부가 싸질러놓은 똥을 어떻게 처리해야 할지 머리를 싸맬때지 국민과 의사 서로가 헐뜯을때는 아닌것 같습니다

이미 늦은것 같지만..

재원아빠

@빅크라운님 지금 들어가는 친구들을 수련시킬 의사가 남아 있을지도 의문이네요. 지금처럼 인력난에, 소송까지 난무하면 그 의사들 전부 감옥에 있는 거 아닐까요??

Bom8881

그래도 재수 삼수 해서 그렇게 힘들다는 의사 하고자 하는 따뜻한 학생들이 너무 많네요.

꿀모카빵

멀쩡하게 잘 돌아가던 시스템을 몇달만에 아작낸 책임자는 숨어 있고 국민과 의사가 다투고 있네요. 2월 전으로 돌아갈 수 있으면 좋은데 불가능하겠죠. 이공계가 한번 무너진 후 원상 회복 안되고 있는 것처럼…이쯤 되면 일부러 나라를 망가뜨리는 것이 아닐까 하는 의구심이 드네요. 댓글에서 투닥거리고 있지만 이제 한국 의료는 망했다는 건 확실하네요.

-Andrew-

@꿀모카빵님 글쓴이 아니 스샷 올린 이는 가만히 있고, 댓글은 처음부터 어그로에, 난리도 아니고 왜 이런가요. 영화에서 본듯한 모양이네요. 여튼 국민은 분열시키고, 환자들은 뺑뺑이 돌다 죽고, 책임자는 아몰랑. 사고도 나지 말고, 아프지도 말아야 하네요.

빅크라운

@꿀모카빵님 공감입니다. 원인제공자는 슬슬 발빼고 있고 피해자들인 의료계와 국민들만 서로 투닥거리는 댓글들 보니 심난합니다.

그림그리기

응급실 의사분들 월급 많이 올려드리고, 고생하시는 의사분들 그 만큼의 대가를 받을 수 있도록 해야 합니다. 응급실 몇 번 가봤더니, 돈이 문제가 아니더군요. 그런데, 현재 문제는 연봉 올려도 해결이 안될 것 같아, 뭔가 다른 문제가 있는 것 같습니다. 정말 의사들 내부적으로 서로 일 못하게 감시하고 있는 것인가요? 만약, 그런 사람이 있다면, 의사를 아예 못하게 해야 할 것 같습니다.

koku

그림그리기님// 그런게 있을리기요. 그냥 힘들어서, 살려고, 못버텨서 떠나는 겁니다. 밤 10시쯤 응급실 가서 안에 돌아가는거 보시면 이해되실겁니다.

pbps

의사 너도 몸 조심해라

충분히쉬었다

이거 엄청 심플하게 해결 가능합니다.
응급실 담당의 월 급여를 1억씩 주면 됩니다.
담당교수는 월급 5억씩 주면 됩니다. 대학병원 응급실은 그렇게 운영해도 됩니다.
필수 진료과목 의사들에게는 지자체에서 40평 아파트 하나씩 영구임대 해 줘도 됩니다.
그리고 감기 몸살에 대해서 65세 미만은 의료보험 적용 안해주면 다 해결됩니다.
전국 각지에서 환자별로 급여로 1~3만원씩 보조되는 감기환자 지원금을 없애면 다 해결됩니다.

그리고 미용진료과는 10년이상 경력 간호사에게도 개원 허락해 주세요.
쌍꺼풀 수술 정도는 간호사도 할 수 있습니다.
레이저로 기미 주끈깨 조지는건 간호조무사도 할 수 있어요.

tirpleA

@쉴거야이제님 10년차 경력간호사도 미용 안하고 응급,필수의료 영역에 남아서 일하는 사회를 만들어야지 앞뒤가 안 맞는 글이죠
그말인 즉 아무리 포장을 하는 듯 했으나 결국 필수,응급의료 하는 사람들 멕이는 글 쓰신거죠

충분히쉬었다

@tirpleA님
간호사들은 병원에서 인건비 아낄 때 제일 먼저 쥐어짜는 인력이잖아요.
의사 급여의 7할 정도는 줄거 아니면.... 그냥 미용 의료 분야로 열어주는게 그나마 낫다고 봅니다??
그리고 감기몸살 환자 보험급여 그리고 노인들 의료쇼핑 보험급여만 없애도...
굉장히 많은 부분이 해소 됩니다.

tirpleA

@쉴거야이제님 먼저 쥐어짠다는건 본인 뇌피셜 아니신가요?
그러면 간호사보다 돈 덜받던 사람들이 사직하고 나간 현 사태는 적극 공감하시는거죠?

충분히쉬었다

@tirpleA님
간호사보다 돈을 덜받는 사람 누구 얘기죠?
청소하는 이모님인가요? 아니면 환자식 배식하는 이모님 얘기인가요?

tirpleA

@쉴거야이제님 모르시면 주장을 아끼시는 것도 좋다고 생각합니다
그리고 보통 심플하다고 이야기하는 분치고 잘 알고 이야기하거나 진지하게 이야기하는 분이 없긴하죠 ㅎㅎ 윤석열도 심플하게 이천 증원!이래서 이런거 아닌가요 ㅎㅎ

삭제 되었습니다.

단단한뚝배기

참 쉽게들 말씀들 하신다...
응급실 의사한테 일억씩 주자. 참 좋네요. 취지는 좋지만 누가 그 돈을 줍니까.
응급실 진료해봐야 맨날 삭감삭감. 병원에서 천덕꾸러기들입니다.
준다 치고 의료보험료 3-4배 인상! 하면 다들 잘 받아드리실지 참 의문이네요.
응급실 의사만 있다고 해결되는게 아닙니다. 각과간 상호협조가 너무 중요한 파트입니다.
그런데 이미 다 무너지고 있어요.
곧 각자도생. 민간보험시장이 열릴거라고 봅니다.
결국 이 난리통에도 미용 성형시장은 전혀 지장받지 않구요(비급여).
인력과 희생으로 갈아넣어서 유지했던 필수의료(급여) 는 망했습니다.
요번에 서울 성형외과가서 지방재배치 받는데 230인가 260 결제했는데
부러웠습니다. 병원은 조용하고, 쾌적하고 원장님은 여유가 넘치더군요.
수술시간은 30분 남짓이었구요. 수술은 잘받아서 너무 감사했지만,
난 2-3일에 걸쳐서 재진환자 200명 봐야 받을 수 있는 금액(재진료13000원) 입니다.
이미 강은 건넜습니다. 각자 잘 살아보아요.
우리나라 인구 노령화는 점점 심해져가고, 국민건강기금은 곧 고갈됩니다.
몸관리 잘하셔요.

리베일

의료 망하는게 이상한건가요?
윤석열 뽑힌 순간부터 나라 망하는거였죠.
2찍한 인간들 입도 뻥긋할 자격이 없어요.

supernovice

이래도 윤석렬 지지해? 라고 해주고 싶은 댓글들이 보이네요

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