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모두의공원

이장 제도가 큰 문제입니다. 185

27
2024-08-06 10:22:50 수정일 : 2024-08-06 13:49:50 175.♡.229.130
Dangerous

시골 가보시면 이장이라는 제도가 있습니다.

도시 통반장은 거의 그냥 일꾼 수준인데 저들은 시골 사람들의 머리위에 살고 있으며 심지어 몇몇 수도권 지역에서도 엄청난 권력을 누리고 살고 있습니다.(이게 좀 웃긴게 국*당 지역이 다분히 저런 상황입니다.)

일제 시대때 마을 관리를 위해 만들어 졌다고 하는데...

이 사람들은 거의 동네의 무소불위의 권력과 가깝습니다.

사업권, 개발권 이런게 이사람들의 말 한마디에 좌지우지되고 본인들끼리 해먹고 심지어는 외지사람들의 유입을 차단, 배척하는 효과까지 갖게 해줍니다.

이 제도가 또한 정치적 선택권(마을 어르신들)을 제한하고 호도하는 경우도 있죠.

심지어는 공무원들도 이 사람들 무서워서 말도 못하고 떠받드는 시대라고 한탄하더라구요.

공론화가 되서 좀 없애거나 변경했으면 하는데 참 뿌리깊게 스며들어 있어 농어촌(어촌은 어촌 계장) 발전을 저해하는 역할을 톡톡하게 하고 있습니다.

엊그제 나혼산에 나오는 내용을 보면서 참 많은 생각이 들긴했습니다.


https://www.youtube.com/results?search_query=%EB%B9%A0%EB%A8%B8%EC%8A%A4


요채널 한번 보시면 시골에서의 이장이 어떤 존재인지 살짝 보이실수 있습니다.


Dangerous 님의 게시글 댓글
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댓글 • [185]
gaiago
IP 118.♡.15.41
08-06 2024-08-06 10:25:47
·
옛날 전원일기에서 찍지마가 극중 이장이 되었죠
슈퍼소닉
IP 121.♡.198.42
08-06 2024-08-06 10:38:35
·
@gaiago님

당시 영상입니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:27:58
·
@0x님 의견을 다 모으는건 도시의 통반장 수준의 업무에서도 처리할 수 있다는 점이죠. 실제 찾아보시면 어마어마한 권력에 노인들 호도행위까지 정말 적폐가 다양합니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:31:08 / 수정일: 2024-08-06 10:31:22
·
@0x님 아니죠 통반장과 이장의 수준 차이는 한번 찾아보시길 바랍니다. 이건 너무 다양해서 공무원이 직접 처리하는게 더 좋아보이는 수준입니다. 실제 도시에서 통반장은 별로 하는일이 없죠.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:37:27 / 수정일: 2024-08-06 13:56:21
·
@0x님 의견을 수렴 정도를 위한 대표 수준이 아니라 이상한 권력자를 국가에서 밀어주는 형태입니다. 통반장 수준 정도(진짜 의견 수렴이나 고지서 배포등) 처리 하면 문제될께 없습니다. 실제 이장의 권한을 꼭 한번 찾아서 적폐가 어느 수준인지 한번 보셔야 합니다. 귀농 귀촌하다가 사람이 자살하게 까지 할 수 있는(사업을 망하게 한다던가 동네에서 평판을 깍아 배척하고 차단, 심지어는 오물투척, 직접공격까지 당하게 하는 수준)사건도 여러가지 입니다. 꽤 많은 사업의 권한을 국가가 이장에게 이양해 놓은 부분이 많습니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:43:18
·
@0x님 네
testhero
IP 222.♡.254.162
08-06 2024-08-06 15:36:07
·
@Dangerous님 통반장이 농촌에서 이장입니다.
지방자치법 시행령 제81조(이장 및 통장의 임명)
① 법 제7조제5항에 따른 행정동의 통에는 통장을 두고, 법 제7조제6항에 따른 읍ㆍ면의 행정리에는 이장을 둔다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 16:16:08 / 수정일: 2024-08-06 16:17:51
·
@테스터크님 법령에는 똑같습니다. 그외의 암묵적인 그들만의 무서운 룰들은 겪어보셔야 압니다.또한 이장제도 자체는
https://www.agrinet.co.kr/news/articleView.html?idxno=310115
일제 시대의 악잔재입니다.
일본 지네들도 미국의 의해서지만 이장제도를 폐지 했습니다.
발롱드로
IP 211.♡.251.168
08-06 2024-08-06 10:26:25
·
아파트 입대의장도 비슷한데 시골보단 낫겠네요 ㄷㄷ
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:29:34
·
@발롱드로님 아파트 수준이면 뭐...ㅎㅎ 저 사람들 수준이 어떻냐 하면 나에게 잘 안하는 동네쪽에는 길도 못깔게하고 개발행위 자체를 파괴해 버립니다.
반대를 위한 반대가 저런곳에서 나옵니다.
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 13:58:56
·
@Dangerous님 근데 딱히 도시는 뭐 다른가요? 아파트 부녀회에서 특수학교 건립 반대하고 요양보호시설 건립 반대하고....
개발행위 자기들 입맛대로 하려는 건 도시나 크게 다를바 없어보여서요.
하얀종이배
IP 118.♡.13.212
08-06 2024-08-06 14:01:45 / 수정일: 2024-08-06 14:01:53
·
@석군이님 조금 다른 점은 도시에서는 보통 님비형태로 작용하고 핌피는 거의 불가능한데 시골은 핌피도 가능하다는 점 정도 같습니다
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:05:22
·
@하얀종이배님 어마어마한 핌비가 그냥 말로 가능한게 이장의 권력중 하나입니다.
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 14:08:06
·
@하얀종이배님 그건 지방 살리기에 투입되는 지자체예산이 할당되어있어 특정 마을에 할당되는 돈을 이장에게 사용권한을 주는식으로 하는거겠죠...
솔직히 시골마을은 자기들 필요한거 자기들이 알아서 선택하게 만드는게 맞다고 봅니다.
얼마나 어마무시한 권력인지 자세히는 모르지만.... 말씀하신것만으론 잘 모르겠네요..
하얀종이배
IP 118.♡.13.212
08-06 2024-08-06 14:13:28 / 수정일: 2024-08-06 14:14:55
·
@석군이님 아 저도 얼마나 어마무시한지 까지는 잘 모르겠습니다 사례를 두개 정도밖에 체험하지 못해서요..

한군데는 멍청해서 받을것도 못받았고, 한 곳은 이장이 자기 지인과 노나먹으려다 들켜서 마을이 쪼개졌더군요.

일단 시도가 가능하다는 점 자체가 권한은 도시보단 큰 것 같기는 해요. 다만 실질적 권한이 아니라 암묵적인 권한인 경우가 많아서 깨지기도 생각보다 쉬워 보입니다
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 14:23:04
·
@하얀종이배님 여기서 본 정보만으로보면 어차피 마을발전기금같은걸로 지자체에서 할당된금액을 어떤이장은 못찾아먹고 어떤이장은 남의것까지 빼먹고 어떤이장은 인마이 포켓이되는 그런 구조같네요...
예산사용 효율성 측면에서 나쁜 측면은 있지만 또 정부에서 일괄적으로 집행한다고 효율이 좋기만 하다고 볼 수도 없는지라....
지금방식이 그렇게 나쁜지 약간 물음표네요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:27:30
·
@석군이님 이장이 찾아 먹는게 문제가 아니라 불평등, 불공정하게 처리할 수 있는 권한이 있다는 점만으로도 문제가 있는게 아닌가 싶습니다. 제주도 무슨 리조트 사건도 그렇고 결국 그동네 사는 사람들이 쪼개지면 쪼개지고 하는건데 이렇게 악용될수 있는 여지가 큰 제도를 계속 운용하는게 저는 불합리하다고 생각합니다.
석군이
IP 211.♡.140.35
08-06 2024-08-06 15:02:38
·
@Dangerous님 공정의 잣대가 있나요? 객관적이고 모두가 동의하는 공정의 잣대가 존재할까요?
그런건 없습니다.
이해당사자가 합의하면되는겁니다.
그동네에 관련된 이해 당사자가 합의히면 되는일이고, 그동네 이장이 주민을 대표한다면 그 이장의 멍청한 판단이든 뒷주머니를 채우든 그 결과를 동네 주민 모두가 받아들이면 그만입니다.
저기 서울사는 누가 이장제도 불합리하다며 들고일어나서 너희 공정하게 처리안한다 라고 말해봐야 의미없다는 이야기입니다.

이장의 행패로 개발이 뿌러지든
도로가 드리프트를하든... 그 마을의 일은 그들이 결정하고 합의하는게 가장 중요히지 않을까요?
Dangerous
IP 39.♡.231.81
08-06 2024-08-06 15:23:43 / 수정일: 2024-08-06 15:24:35
·
@석군이님 이장이 그동네 합의 주체가 안된다고 생각합니다.
저는 수도권 리에 살며 이장을 뽑은적도 없고 이장의 의견에 동의하지 않아도 안건이 통과되는 이상한 이장제도의 문제점이라는거죠.
그리고 실제 이장이 그럴 초법적 권한이 있는게 이상한일이죠.
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 15:32:52
·
@Dangerous님 보통 이장은 선거로 뽑는다고 들었는데 검색해보니 말이 많네요.
그렇다면 이장제도 자체를 걸고넘어지시는게 아니라 이장을 공정하게 투표로 뽑는걸 주장하셔야 하는거 아닐까요?
마을단위 사업에서 마을의 이익을 대표하는 사람이 있어야지 왜 그게 필요없다고 생각하시는지 모르겠네요....
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 15:39:08 / 수정일: 2024-08-06 15:51:07
·
@석군이님 글쎄요? 저는 우리동네 같은 경우 이장이 전혀 필요없다고 생각합니다.
그냥 농사업무처리자인 농협 대의원 수준(농협, 농업일이나 하는)이면 될 듯 하다는거죠. 이장이라는 존재가 왜 동네 행정에 관여하고 개발 사업에 관여하는지 이해가 안됩니다. 봉사는 봉사고 이건 아닌듯 합니다.
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 15:41:39
·
@Dangerous님 우리동네만 필요없다고 다 필요없다고 생각하시는건 성급한 일반화 아닐까요?
전기차 불날위험만 높지 그런걸 왜만드는지 모르겠다고 불나는 전기차 우리나라에선 금지해야한다고 말하면 이상하잖아요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 15:42:45 / 수정일: 2024-08-06 15:51:25
·
@석군이님 우리나라만 이상한 이장 제도가 있어요. 전기차를 붙이실께 아닌듯 한데요?
저 아랫 제가 대통령제 없애자고 하는게 나을뻔 했다고 하시는 분 처럼 삼천포로 가고 계신듯해요....
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 15:56:14
·
@Dangerous님 우리나라만 있는제도가 한둘인가요? 각나라마다 자신들의 상황과 문화에 맞는 제도가 다 있는겁니다.
우리나라만 있는제도라고 필요없다고 주장하시려면 그런게 한두개일까요?
이장제도를 없애야한다고 주장하시려면 현실과 문제 대안같은것도 생각하셔야죠.
국회의원들 맨날 쌈박질만하고 지역구일은 관심도없다고 국회의원제도 없애자고 주장하면 설득력없잖아요.
존재하는 제도에 대해 어떤점에서 분노하셨는지는 모르겠지만 지금글은 너무 감정적이고 분노에 가득차 있으신것 같네요...
하얀종이배
IP 118.♡.13.183
08-06 2024-08-06 16:11:06 / 수정일: 2024-08-06 16:11:26
·
@석군이님 공무원을 추가 파견하는게 쉽지 않으니 외부감사를 좀 늘리는 것이 현실적인 방법이 아닐까 싶습니다. 지금도 군 단위 공무원이 형식상으론 통제를 하긴 하는데요....
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 16:24:03 / 수정일: 2024-08-06 21:02:24
·
@석군이님 이장 제도는 일제 자체에서도 폐지된 악습입니다.
악습을상황에 맞는 문화라뇨? 근데 이걸 전기차(전세계가 인정하고 승인받아 판매하는)라던가 국회의원 제도(합법적인 대의 민주주의의 근간- 내투표권에 의한)를 대시면....
"이장제도는 행정의 의사와 결정을 주민에게 가장 쉽고 빠르게 전달할 수 있는 체제를 만들기 위해 마련한 제도다. 일본은 이장, 즉 구장을 행정의 말단조직으로 주민들의 의사가 아닌 행정의 지시에 따를 수밖에 없다는 점을 들어 1960년대 구장제도를 폐지하고 공민관 제도를 도입했다"
분노는 저보다 직접 당하신 분들이 더 심할테고 그분들을 위하고자 글씁니다. 석군이 님의 생각과 다를뿐이고 이장에 대한 원망과 분노는 이장들 그들 자신이 만든거죠.
이장제도가 없어진다고 정말 우리 농촌이 망한다고 생각하시는 부분이 더 이상하다고 생각합니다.
처의 외할머니도 혼자 계시지만 노인정에서 이런저런 서비스 제공을 해주고 있고 이런걸 시스템(전화되는 시계라던가)적으로 지원해야할 생각을 해야지, 각 이장이 대충 주먹구구식으로 지원하는게 없어져 농촌이 멸망한다? 잘 이해되지 않는군요?
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 16:42:32
·
@Dangerous님 님의 논리과정 그대로 비유한겁니다. 어떤 제도가 옳냐 그르냐를 떠나서 님이 그 제도를 반대하는 논리전개 과정이 아몰랑 국회의원 필요없어! 아몰랑 대통령제 폐지해야해! 전기차 나는 끌일도없는데 뭔필요임 다 금지해!
이거랑 크게 다를바가 없다는 말씀을 드리는겁니다.
달을 가르키는데 손가락보면서 손가락질하지말라는것과 다를바가 뭔가요?
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 17:02:32 / 수정일: 2024-08-06 17:06:27
·
@석군이님 비유가 전혀 맞다고 보여지지 않습니다.
1. 그냥 아몰랑 정부가해 이라고 쓴적도 없고
2. 개별개별 뎃글에 최대한 응대하고 있기도 합니다.
?논리 전개가 아몰랑? 이라고 했다고요?

1. 정부에서 처리해야 할 업무를 이장이라는 제도로 대충 때우고 있고
2. 해당 제도의 부작용이 심하니
3. 이장 제도를 폐기하고 정부가 직접 이장의 처리 했던 업무를 처리 하도록 해야겠으며
4. 대안은 공무원과 예산을 늘려 노인들 지원 업무등을 체계적으로 처리하던가
5. 다른 제도를 도입하여(베이비 부머세대들과의 협력등) 처리하자.

라고 주장하고 있는데 이게 그렇게 이해가 어려운 논리인가요?
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 17:22:17
·
@Dangerous님
1. 일제가 폐지했다는게 악습이라는 근거는 되지않습니다.
2. 본인의 리에서 부작용이 있다는게 제도 자체의 부작용을 의미하지 않습니다. 부작용 없는 제도란게 있나요?
3. 정부에서 자신이 처리해야할 업무를 이장에게 토스했다는게 불만이신건데요. 제가 앞에서 그럴수도 있는 이유를 이미 말씀드렸습니다.
4. 공무원과 예산을 늘려 노인들지원을 체계적으로 처리하던가... 이건 그냥 이장은 없애고 알아서 일잘해라 라는 말과 다른점이 뭔가요?
5. 다른제도 뭐요? 이장이 무슨일을 처리하는지가 원글에도 없는데요... 이장이 싫으니 없애고 니네가 다른제도 도입해서 알아서 내입맛에 맞게 잘해라. 이말과 다른게 뭔가요?
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 17:31:25 / 수정일: 2024-08-06 17:42:22
·
@석군이님
1.일제가 도입한 의도부터가 수탈과 통제를 목적으로 도입했습니다.
http://krdf.or.kr/kor/business/content4?viewMode=view&ca=&sel_search=&txt_search=&page=1&idx=436
2.우리 리말고도 다른곳의 예도 뎃글에 적시하였으니 참고바랍니다.
3.정부에서 이장에게 각집마다의(가가호호?) 관리의무를 부여한건가요? 저는 그게 불만이 아닙니다.
4. 그럼 베스트 아닌가요?
5. 내입맛이 문제가 아니고 이장제도의 문제를 없애고 가가호호? 지원에 은퇴세대의 노동력을 이용하는것도 방법이다 라고 말씀드릴겁니다. 요구하셨던 대안이지요.
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 17:35:49 / 수정일: 2024-08-06 17:41:02
·
@석군이님 논리는 전형적인 https://namu.wiki/w/%EB%A7%A4%EB%93%AD%20%EC%9E%90%EB%A5%B4%EA%B8%B0%EC%9D%98%20%EC%98%A4%EB%A5%98
오류네요.
드리프트를 하든 말든이 아니라 이장 제도 자체가 문제라고 말씀드리니 합의가 최우선이다는 맞지않습니다.
이장이 합의 주체가 아니죠.
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 17:41:55
·
@Dangerous님
1. 수탈의목적으로 도입했다고해도 제도를 활용해서 다른방향으로 활용할 수도 있습니다. 통장반장은 일제잔재가 아닌가요? 그닥 다를게없다고 보이는데요... 지금 이장제도가 농민수탈을 목적으로 활용되지 않잖아요?
2. 수많은 댓글을 다 읽어보기엔 저는 그만한 에너지는 없네요. 다만 부작용사례가 많은게 반드시 제도폐지사유는아닙니다.
종부세는 부작용이없나요? 주민등록제는요? 모든 제도는 부작용도있지만 그걸 폐지할때 혼란과 비용이 발생합니다. 부작용대비 비용을 생각해야하는일입니다.
4. 님입장에선 베스트지만 저는 그런주장에 공감하긴 어렵네요...
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 17:52:33 / 수정일: 2024-08-06 17:57:56
·
@석군이님
1.왜궂이 우리가 더이상 사용하지 않고 조선총독부를 박살냈는지 의미를 되세겨 보시기 바랍니다.
2.안티 민주당쪽 어떤 지역에서는 이장이 선봉서서 스스럼없이 선거법 위반합니다. 일종의 강압적 후보지지등이 이장을 통해 조직적으로 이루어진건 하루이틀이 아닙니다. 지금 이 시대가 부작용을 오롯이 받고있고요.
순작용도 분명 있을겁니다.
4.대안 의견을 내라하시어 낸 아이디어 입니다.
석군이
IP 211.♡.139.52
08-06 2024-08-06 17:58:06
·
@Dangerous님
1. 조선총독부와 이장제도를 비교하는건 말도안되죠. 그럼 일제가 수탈하려 깔아놓은 도로 철도와 항구도 다 부수고 새로만들어야 하나요?
2. 그런 경우도있겠죠. 근데 그게 이장제도 없어진다고 안할까요? 어차피 시골그분들은 달라지지않습니다. 선동노인이 이장타이틀만 안달뿐 똑같이 한다고봅니다.
4. 대안의견이 알아서 잘하면된다는 말이니까 설득력이없죠.
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 18:12:15 / 수정일: 2024-08-06 18:13:35
·
@석군이님 ㅎㅎ
ㅎㅎ참 논점 흐리시네요...
링크안타신다니 붙여 드립니다.
문제 상황을 건설적으로 해결하는 것이 아닌 논점의 화두 자체를 없애버리려는 논리적 오류이다. 고르디우스의 매듭이라는 유명 일화처럼 복잡하게 묶인 매듭을 풀지 않고 매듭을 잘라버리는 것에 비유했다. '논점 포기의 오류', '결과 배제의 오류' 등 다양하게 불린다.

알아서 잘했으면 잘됐으면 이런 상황이 안왔겠죠.
왜 대한민국에 살면서 이런 화두를 던져 아무리 말해도 건설적으로 대안없는데 어떻게해? 하시는 석군이님 설득 실패했을까...싶네요.
석군이
IP 122.♡.252.54
08-06 2024-08-06 19:31:57
·
@Dangerous님 무슨논점을 흐렸다는건지 잘 이해가 안됩니다. 원래논점은 뭐였나요? 제가 어떻게 흐렸다는건가요?
꼭 할말 없으신 분들은 논점흐리기니 억지논리라느니 그런말을 하시면서 뭐가 억지고 무슨 논점이 흐려졌는지는 말씀을 안하시더라구요.

1. 일제 잔재니까 없애야한다 -> 반박했습니다.
2. 부작용이있다 -> 부작용인정했지만 그게 제도전체를 바꾸는 혼란을 감수할만한것인지에 대해 의문을 제기했습니다.

무슨 논점이 어떻게 흐려졌나요? 대체?
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 20:38:16 / 수정일: 2024-08-06 20:48:23
·
@석군이님
문제 상황을 건설적으로 해결하는 것이 아닌 논점의 화두 자체를 없애버리려는 논리적 오류이다. 고르디우스의 매듭이라는 유명 일화처럼 복잡하게 묶인 매듭을 풀지 않고 매듭을 잘라버리는 것에 비유했다. '논점 포기의 오류', '결과 배제의 오류' 등 다양하게 불린다.
안변해요...왜 도로등은 철도 안부시고? 답변드렸다싶이 왜안부셨는지 충분하게 생각해 보시고 하시는 말씀이신지요...
"대안은 뭡니까. 대안도 못내놓고 왜 이런 분란은 만듭니까? 혼란만 가중시킵니까." 이런 논점이 결과 배제의 오류라고 말씀드리는겁니다.
석군이님이 제안하시는 논점 화두(이장제도 유지)가 지방 소멸화 현상에 도움이 되는일인지 건설적으로 석군이님이 답변해보시지요.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 21:09:14
·
@석군이님 이게 오늘 하셨던 최대 논점포기의 오류입니다.
석군이
IP 122.♡.252.54
08-06 2024-08-06 22:43:03 / 수정일: 2024-08-06 22:44:19
·
@Dangerous님 아니 애초에 논점이 뭐였죠? 님이 이장제도 폐지하자는거잖아요? 그 근거로 님이 든게 일제잔재 온갖 비리난무와 부작용들 아닌가요? 이장이 일제수탈의 잔재니까 없애야한다면서요. 그럼 철도 항만 도로는 왜 똑같은 논리가 적용되면 안되냐구요. 그이유를 님이 생각허야지 왜 저한테 떠넘기나요? ㅎ

제가 공정 이야기한건 님이 공정한 제디를 만들라고 했기에 공정의 허구성을 말씀드린거구요. 마을공동체의 이익에대해 왜 외부의 누군가에게 공정해야하냐구요. 님이든예를 반박한거잖아요. 제주도의 개발사업이 이장때문에 뿌러졌다면서요? 그 개발 뿌러트려서 이득을 얻던 손해를 얻던 그 마을 사람들과 개발업체의 문제지 왜 그걸 밖에서 왈가왈부하냐구요.

애초에 존재하는 이장제도를 폐지해야한다면 님이 타인을 설득해야지 왜 제가 이장제도 존치를 님에게 설득합니까? 이상하게생각하시네요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 23:30:30 / 수정일: 2024-08-07 09:07:00
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@석군이님
(저)이장 제도 문제 있고 애초에 일제 잔제니 바꾸등가 없애자
1.(석군이님) 자기들끼리 합의된거 공정이든 아니든 도로가 드리픝하던 깨지던 처리되서 뿌러지든 동네쪼개지든 말든...대의 민주주의 목적(공정) 아니냐? 이게 자기들이 개발에 합의만 되면 되는거 아니냐?
근데 노인들 가가호호 돌봐주던 활동등 노인 돌봄등 문제 처리 방안은?
(저)이장 제도의 문제중 이장의 개인 의견으로 대의 민주주의의 합의(공정)라는 결론이 틀렸으니 폐지하자. 돌봄등의 문제는 대안을 찾아가자.
(석군이님)근데 자꾸 개발업체랑 이장의 동네 문제(마을 공동의 이익)를 왜 자꾸 외지인인 당신이 뭐라하냐. 그 동네에서 이득을 얻던 손해를 보던 알아서 처리해야 하는 문제인데...개발업체랑 당사자들의 문제!
(저)...개발업체, 당사자들의 문제로 치부했더니 계속 지방자치 망해가고 서로 개소보듯하고 악화일로며 그 한가운데 이장이라는 이상한 악습이 보이니 없애자.
석군이님 1.회귀...

있으니 하던거 였으니 그냥가자?
이상하고 맞지 많으면 고치고 바꿔야함을 이해 못하시네요...
석군이
IP 122.♡.252.54
08-07 2024-08-07 02:57:02
·
@Dangerous님 그걸 이상하다고 느끼는게 대부분의 마을 공동체 주민인 노인들인가요?
그리고 전 어르신 돌봄문제는 언급한적이 없습니다만... 이장이없다고 돌봄이 안되거나 더 잘될게라고 생각하지도 않거든요.
제가볼때는 시골공동체에서 이장제를 나쁘다고 생각하는건 님을 포함한 소수의 젊은층뿐입니다.
대다수 노인은 이장제를 좋아하고 이미 익숙해져서 편해합니다. 그걸바꾸는건 젊은이를 위한 일이긴 하지만 대다수의 노인들을 위한 일은 아니에요.

그리고 이장제도가지고 지방자치가 망해간다니 무슨 ㅎㅎㅎ 피해의식이 너무 심하신듯요 ㅎㅎㅎ
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 08:36:49 / 수정일: 2024-08-07 09:06:47
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@석군이님 ㅎㅎ좋아한다라기 보다 석군님처럼 어쩔수 없으니, 바꿀수 없으니, 바꾸기 싫으니 이용하시는 것밖에 딴거없어요. 노인분들은 그냥 계시기만 할뿐이에요. 곡해마시길...
그거 예전에는 미풍양속이었거든요.
근데 노인분들 돌봄은 출산율처럼 국가적으로 관리해야 하는 중요한 이슈거든요. 제가 사는 시골은 안망할꺼에요. 여긴 대기업도 있고 인구가 꾸준히 유입되는 상황이거든요.
소수의 젊은층이 아니라 미래를 위한 이야기입니다. 그 미래는 외지인들이고요. 외지인들 배척의 한가운데 이장이있습니다. 제가 40이 넘었지만 시골에선 젊은이겠죠? 모든 기사와 지표가 지방소멸을 이야기 하고 있고 지방이 기회라고 생각하는 사람도 많습니다. 그런데 사람들이 지방에서 왜 안살겠어요? 이장제도 뿐만 아니라 많은 문제와 병폐가 있지만 이장제도가 그중 핵심이라고 100번더 말씀드려도 이야기 안되겠네요...
석군님처럼 생각하고 계시면 시골 공동체 완전 소멸할꺼에요. 그게 모여서 지자체도 작살날꺼구요. 그리하여 지방자치제도 망하는겁니다.
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 09:00:14
·
@Dangerous님 저는 시골 공동체가 이장제도 없애면 살아날 거라고 생각히지 않습니다. 이장의 힘이 제도에서 비롯되고 있지도 않다고 생각하구요. 실제로 제도가 주는 권력은 통반장과 비슷한데 암묵적인 권한이 말도안되잖아요? 그 권한이 이장제를 폐지하면 사라지나요? 왜 그럴거라 생각하시는지 이유를 모르겠네요.
이장제 폐지하면 시골노인들이 마을대표 뽑아서 이장하던일 안맡길까요? 똑같은 권력 행사하지 않을까요?
외지인에 배타적인 마을이 주민은 선량한데 이장만 또라이라 그럴까요?
이장의 그 암묵적인 이장의 권력은 누가줬을까요?
주민커뮤니티지 국가기관이 아닙니다.
당장 님이 사시는곳에서 주민들 다 선랑한데 이장만 그 행패를 부리나요? 주민들이 다 님처럼 불만인가요? 그럼 당장 님이 이장하실수도 있지않나요?

왜 대통령제, 국회의원문제를 여기다 갖다붙이냐구요? 대통령제 국회의원의 문제가 아니니까요. 정치가 존재하면 싸움이 일어나고, 권한이 쏠리면 비리와 독재시도가 발생하니까요. 대통령제든 뭐든 제도의문제가 아니라 사회속성의 문제거든요.

이장제가 없으면 노인들이 시골에서 닫힌 커뮤니티에서 사는걸 막을수있나요? 닫힌커뮤니티에 이장제 사라진다고 공정한 제도가 자리잡나요?

시골에사시면서도 노인들맘을 모르시나요? 노인들이 왜 약장수에게 비싼돈을 주는지 모르세요? 약이 좋아서? 아닙니다. 놀아주고 관심가져주니까요.

님이 소리높여 말하는 공정은 노인들 관심도없어요. 그냥 적막한 일상에 웃게해주는게 최고인거죠.

엄한 이장제 타령하지마시고 시골에사시면 노인들이 진짜로 왜 그렇게 행동하는지, 이장은 왜 그렇게 행동하는지 진짜 이유를 찾으세요. 님 관점 말고 노인들 눈으로요.

그리고 첨언하자면 돌볾 아니고 돌봄입니다. 한두번이 아니셔서 오타라고 생각이 안되어 말씀드립니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 09:35:16
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@석군이님 길게 글을 썻는데 다 날아가서 요약해야 겠네요. 돌봄은 제가 잘못알고 있었네요. 정정합니다.
1.우선 이장 제도 철폐가 시골 커뮤니티의 베타적인 성향을 줄일 수 있을것이다.(매뚜기때 폭주, 개인이 조직이 됐을때등의 케이스로 예컨데)
2. 이장이 특정정당 지지, 선거운동참여, 주민 호도는 하루이틀일이 아니며 여기서 암묵적 권력이 파생.
3. 노인 비하 자제 요청
4. 어떻게든 토착 세력의 힘을 줄여야 젊은이들등 외부 인구가 유입될 것이며 그렇게 만나는 지점이라도 만들어야 하는데 석군이님은 노인들 문제로 왜곡하고 있음.
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 09:47:54
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@Dangerous님 노인비하는 님이하고계십니다... 무지몽매한 주민들이 이장때문에 호도당하고 있다고 말씀하고계신데요?
그리고 님이야말로 폐쇄적인 노인들이 문제고 바뀌어야하는데 안바뀐다며 노인이 문제라고 하고계신겁니다...
노인마을공동체가 스스로 사멸하는걸 더 바라는데 그걸 젊은이가 끼어들어 살고싶으면 바뀌어야합니다! 라고 외치고 계신거에요.

항암치료가 고통스러워 자연주의 치료를 하겠다는 부모를 강제로 항암받게해 더사시게 할것인가. 스스로의 선택을 존중하고 선택하게할것이냐의 문제같은데요.

노인을 존중한다면 노인의 선택도 존중하시길 바랍니다. 그들은 어린애가아니고 몸이 불편하기에 돌봄이 필요할뿐 모두 스스로 자신의 미래를 결정할 수 있는 사람들입니다.

이장에게 호도되는것도 그들 선택이고약장수에게 약을 사는것도 그들선택이며 젊은이들을 받는것도 그들선택이고 배척하는것도 그들선택입니다.

왜 님 잣대로 그들을 판단하시나요? 님잣대로 그들의 삶을 바꾸려고하시나요? 님이뭔데요? 차라리 이장들이 해채먹느느 세금이 아깝다고 하시면 공감해드릴수도 있는데요.

왜 님이좋은일을 노인들에게도 좋은일이라며 정당화를 하시냐구요.

정말 궁금합니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 10:00:26 / 수정일: 2024-08-07 10:07:26
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@석군이님 어디 제글에 노인들이 폐쇄적이라고 쓰여 있나요? 커뮤니티가 폐쇄적이라고 쓰여있지.
무지몽메? 강압적으로 이장이라는 사람들이 동네에서 민주당 찍으면 빨갱이다 라고 하고 다니는게 현실이에요. 할머니들이 무지몽메해서가 아니라 저런 강압적인 가스라이팅을 당하고 계신거구요.
"노인마을공동체가 스스로 사멸하는걸 더 바라는데 그걸 젊은이가 끼어들어 살고싶으면 바뀌어야합니다! 라고 외치고 계신거에요."
국가적으로 지방소멸이 얼마나 큰 손해인데 노인의 선택에 맡겨야 한다? 지금 영국보세요 브랙시트 해서 저 난리나고 있는거. 하루만 사실꺼 아니면 미시적 관점에서 이야기 하지 말고 거시적으로 보세요.
제가 좋은일이 뭔데요? 지방가서 사는게 제가 좋은 일이에요? 지방소멸을 막는게 국가적으로 문제이지 제 문제입니까? 왜 자꾸 논점을 흐려요?
노인들이 약장수 한테 사기당하는거 방조하고 계신가 보네요.
노인들의 선택이란 이름으로 그만 좀 방조하고, 뒷짐지고 계시지 말고 앞으로 나서세요.
애들이 무단횡단 해서 사고날께 뻔해보이는데도 안막고 자기 선택이니 어쩔수 없네 하고 뒷짐지고 계실것 같아 걱정되네요
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 10:14:42
·
@Dangerous님 님이 무슨 지방소멸을 막기위한국가적 사명을 띠고 시골내려가셨나요? 그러실거면 두메산골 가셨어야 하는거아닌가요? 경기도 말구요.
님이 선택해서 거기 사시는거잖아요? 아니에요?
제가보기엔 지방소멸에관심있는게 아니라 님이 꼴보기싫은 이장들 없애고싶어서 지방소멸을 가져와서 이장없애자고 주장하시는거 같아서쵸.

자기정당화 하지마시고 솔직하시라구요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 10:20:18 / 수정일: 2024-08-07 10:22:02
·
@석군이님 자기 정당화로 주장해야 님이 논리적으로 이기실 것 같아보이세요?ㅎㅎ
내 선택이 뭔 국가적 사명이레요? 이장 제도가 문제라니까. 이장 제도 없어지면 뭔 큰 피해라도 보시나요?
이장제도 적폐가 많으니 없애자고 했고 논거로 제가 경험한 내용 인용하는게 자기 정당화에요?
노인들 선택 자기 선택 그만 운운하시고 조금만 크게 보세요. 이장 제도가 얼마나 많은 귀농귀어 인들을 막고 괴롭히고 있는지. 그리고 그게 국가적으로 얼마나 손해인지.
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 10:48:33 / 수정일: 2024-08-07 10:50:13
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@Dangerous님 지방소멸을 끌고들어오시니 드리는 말씀입니다.
귀농귀어인이 힘든것도 맞지만, 귀농귀어하면 도시처럼 서로 폐만안끼치고 조용하고 평안하게 삶을 즐길 수 있을거란 생각으로 귀농하는 사람이 대부분이죠.
귀농해서 마을 커뮤니티에 적극 참여하며 마을사람들과 어울리고 노인들을 어른으로 존중하는 사람이 많나요?
님도 안그러시잖아요?
그러니까 토착세력의 힘을 줄여야한다고 주장하시죠.
로마에가면 로마법을 따르라고했죠.
귀농을 하면 시골의 규칙을 따르는게 정상입니다. 시골가서 도시규칙과 도시마인드를 주입시키려는게 폭력이죠.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 11:28:33 / 수정일: 2024-08-07 11:36:45
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@석군이님
1. "귀농귀어하면 도시처럼 서로 폐만안끼치고 조용하고 평안하게 삶을 즐길 수 있을거란 생각으로 귀농하는 사람이 대부분이죠."
-이렇게 살면 안되는 이유가 뭘까요?

2. "귀농해서 마을 커뮤니티에 적극 참여하며 마을사람들과 어울리고 노인들을 어른으로 존중하는 사람이 많나요? 님도 안그러시잖아요?"
-없다고 단언할 수 있습니까? 제가 안그러면 다 안그런건가요? 제가 어른으로 존중하지 않는다는 논거는 어디서 나왔습니까? 이장 제도에 문제가 있다고 말했을 뿐 성급하게 일반화 하지 마세요.

3. "그러니까 토착세력의 힘을 줄여야한다고 주장하시죠. 로마에가면 로마법을 따르라고 했죠."- 여기가 대한민국이고 대한민국 영토에서 범법을 저지르지 않는데 시골 관습규칙을 안지키는게 범법인가요? 시골 이장들은 범죄행위를 저질러도 용인되고 있고요. 그 특유의 폐쇄성과 초법적 권한을 버려야 다 살수 있다는 주장입니다.

합법하게 같이 살자가 시골사람들에게는 폭력행위다? 왜 자꾸 시골 건드리냐 그들이 선택한데로 알아서 소멸할텐데. 이게 주장하시는 바입니까?
시골사람들이 외지사람에게 주입시키려는 것이고 그게 무서워서 귀농귀촌을 못하는 상황이 비일비제합니다. 힘들게 살다가 다시 도시로 돌아오시는 케이스도 있고 폭력적인일도 많고요. 아래글들도 좀 보세요. 시골 규칙 따르다 다 죽게 생겼으니 조금 내려 놓고 도시민들과도 함께 살아야 한다가 주요점이며 이걸 막는게 이장 제도이기에 폐지가 답이다가 주장이고요.
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 12:29:38
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@Dangerous님
1. 그럼 마을일에도 상관 안하면되시죠. 마을 커뮤니티에 들어갈생각은 없지만 이장은싫고... 무슨생각이신가요?

2. 저는 없다고 안했는데요? 거의없고, 님도 안그런다는거죠. 토착세력의 힘을 약화시킨다는 근거를 들어서요.

3. 이장이 범죄행위를 저지른걸 보셨다면 여기서 이장제도를 욕하기전에 경찰에 고소 고발하시는게 먼저아닐까요?

합법이라 뭐 님 생각은 자유지만 님 생각대로 그동네서 안되니 여기와서 농촌과 아무상관없는 사람들에게 이장욕 농촌욕하면서 감정배출하는거 아닌가요?

법대로하면 자신이 정의라고 생각하신다니 현실감각이 얼마나 없으신지 알겠네요. 법을 공부해보셨는지는 모르지만 민법은 마을의 자치규약도 인정하고있습니다. 왜 님이 생각하는건 다 합법이라고 생각하시는지 모르지만요... 그 마을 구성원 대부분 동의하면 강행규정에 반하지 않는 규약들이 대부분 인정됩니다.

님말대로 마을 구성원에 녹아들 의무는 없죠.
그런데 그걸 안하면 암묵적인 수많은 불이익과 배척을 당하는게 지역사회입니다.
그게 정의냐구요?
그게 현실입니다.
그렇다고 님도 정의는 아니에요. 현실을 모르는 이레귤러일뿐이죠.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 13:02:39
·
@석군이님 피장파장 오류로 마감하시는군요.
억지 그만 쓰시고 점심식사 아무지게 드세요.
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 13:11:00
·
@Dangerous님 역시 아몰랑 너 억지로 마감하시는군요. 항상 똑같더라구요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 13:14:04
·
@석군이님 본인이 왜 자꾸 오류를 범하면서 글쓰는지 잘생각해보세요.
논거이탈 기본에 꼬투리에...ㅋㅋㅋ 그런데 자꾸 틀렷다고 인정하고 싶지는 않고...에효
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 13:21:05
·
@Dangerous님 제논리나 글에 오류가 없다고 생각하는편은 아닙니다만 님에게 들을말은 아닌것 같네요. ㅎ

불평불만 글을 쓰는사람들은 다 비슷한것 같아요.
금메달 연금이 불편한건데 엘리트체육이 불편한거라고 정당화하고
올림픽 10연패 자기가 몰라서 불편한건데 한자어가 문제고 일제잔재니뭐닢가져다붙이고...
님은 굴러온돌이 박힌돌좀 빼자는 주장을 하면서 지방소멸을 가져다붙이니...

사람은 왜 솔직하지못할까요 ㅎㅎㅎ
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 13:28:16 / 수정일: 2024-08-07 13:31:04
·
@석군이님 ㅎㅎ 그냥 님 생각대로 생각하세요.
그냥 상념에 사로잡히면 뭐 다른 생각이 나겠어요? 비판이 아니라 비난만 나오는겁니다.
그냥 다른 사람말이나 글 곡해 하지말고 있는 그대로를 듣고 보세요.
그래야 이성적인 글도 나오고 행동도 나올겁니다.
석군이
IP 211.♡.139.67
08-07 2024-08-07 13:32:47
·
@Dangerous님 이장제도만 열심히 비난한게 누구였나요? 스스로 성찰하지않고 내가하면 비판 니가하면 비난이라고 생각하시는건 자유지만요. 좀 안타깝네요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-07 2024-08-07 13:35:39
·
@석군이님 ㅎㅎ
Peregrine
IP 211.♡.10.243
08-06 2024-08-06 10:31:08
·
이장이 문제가 아니라 농어촌 마을의 폐쇄성이 문제인거죠. 이장은 단지 그 마을을 대표할 뿐인거고요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:31:40
·
@Peregrine님 그 폐쇄성의 한가운데 이장제도가 있습니다.
Peregrine
IP 211.♡.10.243
08-06 2024-08-06 10:35:07 / 수정일: 2024-08-06 10:38:44
·
@Dangerous님 법적으론 이장이랑 통장이 한 법에서 규정되고 있어서 역할의 차이가 크지 않아 보이는데 이장 제도라고 콕 찝어 말씀하시는데는 무슨 이유가 있을까요? 통장보다 딱히 무슨 권한이 더 많은지 잘 모르겠어요. 위에 쓰신 내용도 결국 마을 주민들이 자체적으로 마을의 폐쇄성과 단합력을 바탕으로 이장에게 더 힘을 실어주는 정도지 그게 법적으로 통장보다 더 보장된 권리인지도 모르겠고요.
사업권, 개발권 등이 이장에게 법적으로 보장된 권리인가요?
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:41:07 / 수정일: 2024-08-06 10:41:36
·
우선 사실 법적으로는 특별한 권한이 많지는 않습니다. 다만 특유의 정보 폐쇄 및 호도에 주요점이 있습니다. 이장이라는 제도가 없어지면 많은 점들이 변하게 될겁니다. 특정 사업에 대한 할당 권한등이 이장에게 암묵적으로 있습니다. 배수로, 하수도, 상수도, 교량 건설, 쉼터등을 이장의 개인 의견만으로 처리하는 케이스가 다수입니다. 도시 통반장들은 저런 권한이 없죠. 농사하는 사람들에게 저런 인프라 건설은 매우 중요한 재산권중에 하나입니다.
Peregrine
IP 211.♡.10.243
08-06 2024-08-06 16:33:53 / 수정일: 2024-08-06 16:35:26
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@Dangerous님 제 말은 그럼 법적으로 부여된 권한이 아닌 것에 대해서는 지역 공무원들이 나서서 행사할 수 없게 막는게 우선이라는 겁니다.
애초에 그 암묵적으로 권한이라는거 자체가 농촌 지역의 폐쇄성에 기인하는건데 마치 이장이 있어서 더 폐쇄적이라는거 자체는 앞뒤가 맞지 않아요. 게다가 공공인프라를 법적인 절차에 맞지 않게 이장 개인 의견으로 처리한다? 그건 담당 공무원의 직무유기겠죠. 원래 세계 어딜가나 지방은 도시지역보다 익명성이 약하고 지연, 혈연 등으로 더 잘 뭉치는 경향이 있어서 폐쇄적이기 쉽습니다. 그래서 행정과 공공의 힘이 완벽히 닿기 힘들고요. 이장이 있어서 동네가 폐쇄적인게 아니라, 원래 폐쇄적인 동네가 추구하고자 하는 이익을 이장의 이름을 빌려 실현하고 있는 것 뿐입니다.

애초에 통장이든 이장이든 국가가 가가호호 행정력을 행사하기엔 여러 한계가 있어서 행정과 시민 사이 걸쳐있는 중간자적인 역할을 하고 있는 사람들인데, 과도한 권한을 행사 한다면 행사하지 못하게 막는게 우선이죠.
그냥 이장을 없애면 과연 과도한 이권 추구가 사라질까요? 동네에서 땅 제일 많이 가진 사람, 목소리 큰 사람 등이 이장이라는 이름만 없을뿐 그 자리를 차지할 뿐입니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 16:55:54 / 수정일: 2024-08-06 16:57:29
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@Peregrine님 농촌의 폐쇄성이 먼저냐 이장이 한짓이 먼져냐는 닭과 계란 같은 사이입니다.
이장이라는 제도를 걷어내야 비로소 조금이라도 오픈된다는 논리는 우선 그 지방 특유의 폐쇄성을 내려놓고 정당하게 화합하며 살자라는 취지입니다.
다 말은 못하지만 외지인이 오면 경쟁자라는 내심이 바로 발현하고 이장이 개입, 지도를 시작합니다.(외지 농어업인의 경우 비슷한 생산물등의 프리미엄 탈취등등으로)
큰 범법이 없으면 이장은 합법적인 안내만 하고 끝이 나야 합니다.
하지만 이장이라는 이상한 유닛이 행사하는 권력이 이상하게 많으며 집단 린치나 알수 없는 괴롭힘, 따돌림 또한 이장이 핵심이 되어 시작하게 됩니다.
외지 사람 내쫒고 자기들끼리만 예산 처리하고 인프라 구축하는게 지방자치의 원칙입니까?
적법하게 업무처리 하시는 이장님들? 분명 계십니다. 하지만 현실에서 적법, 합법하지 못한 부분이 꽤 있고 마을의 해당공무원의 직무유기가 수사가 되지 않습니다. 불법하지 않게 이장의 동의가 떨어졌으니까요.
근데? 이장은 그걸 동의할 권리가 있는 주체가 아니라는겁니다. 많이 가진사람? 그런 사람이 우르르 해서 동의하면 되죠~근데 가장 많이 가진 사람이나 혹은 측근이 거의 이장 이라는 직함까지 달고 공무원과 붙어 있으니 문제인 겁니다.
지역공무원은 그냥 또 그 이장의 아들의 친구, 인척 입니다. 좋은 점보다 나쁜점이 많고 폐쇄를 부추기고 있는 점이 훠얼씬 크다는 점을 한번만이라도 찾아봐 주셨으면 합니다. 그런곳에 누가 내려가서 살겠습니까?
도시지역민들이 안내려가서 지방이 망하든 말든 별 상관 없습니다만 우리 아들딸들은 불편하고 불편해 외면받는 시골, 미래에 정말 망한 지방들을 보고 살겁니다.
파국을 피해야 합니다. 오픈된 시골이 필요하고 또 그를 위해 이장이라는 커넥션을 끊어내는 용기가 필요합니다.
Peregrine
IP 211.♡.10.243
08-06 2024-08-06 17:01:18
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@Dangerous님 쓰신거 보면 애초에 이장이 문제가 아닌건데요?
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 17:07:27
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@Peregrine님 이장 부터가 문제인데요?
아싸형
IP 121.♡.220.253
08-06 2024-08-06 10:48:54
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누구나 완장차면 미치는거 같아요
저녁놀
IP 221.♡.56.112
08-06 2024-08-06 10:51:54
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~협회장.. ~계장 다 같은 족속들 아닌가 싶습니다..
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:56:07
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@저녁놀님 협회장이야 뭐 사실 대한변협 수준 아니면 큰 권한이 있진않고 거의 사단법인 수준이라 양아치짓을 해도 뭐 끌어 내리는 수준에서 끝내는데 저 이장들은(특히 씨족동네-일명 집성촌)은 대대로 그동네에서 대를이어 해먹고 있죠.
니가가라하와이로
IP 221.♡.233.107
08-06 2024-08-06 10:56:13 / 수정일: 2024-08-06 10:56:44
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아이러니하게 아무도 이장을 안할려고 해서 어쩔수 없이 십년이상 하는 이장도 많습니다. 서로 하기 싫어 합니다. 이장활동비 꼴랑 20~50만원 받고 주민들 민원 다 들어주고..하지만 마을의 관리나 발전을 위해 누군가 대표한명은 있어야 합니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 10:59:48 / 수정일: 2024-08-06 11:05:07
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@니가가라하와이로님 모두 그렇지는 않을꺼라 생각합니다. 정직하시고 정의로운 이장분들도 보긴했습니다. 다만 아직도 저러는 이장이 꽤 많습니다. 당장에 유튜브 체널중
https://www.youtube.com/results?search_query=%EB%B9%A0%EB%A8%B8%EC%8A%A4
이런거 보면 피꺼솓이죠...
이장 권한은 저정도 보시면 아실수 있으리라 생각됩니다.
이게 법적인게 아니고 암묵적이라 환장하는겁니다.
사유
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일시
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서여림
IP 220.♡.23.192
08-06 2024-08-06 10:58:03
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현직 이장들이 들으면 기가찰 노릇이긴 할겁니다...
그냥 거의 공짜공공인력이나 다름없던데요
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 11:01:10 / 수정일: 2024-08-06 11:08:15
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@서여림님 그냥 수당 정도로 계산하면 진짜 한심한 수준이죠. 그러한 부분에서도 어느정도 개선이나 제도의 제거가 필요한 시점이 아닌가 싶습니다. 국가에서 인력을 한심한 수준의 인건비로 부려먹고 있는 불법을 저지르고 있는거죠.
YKid
IP 118.♡.73.24
08-06 2024-08-06 11:08:51
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제가 지금 좋은 기회를 잡아서 시골살이를 하고 있는데..... 몇 군데 사례를 조금 분석해 보니까 이장님의 마인드가 굉장히 중요한 것 같더라고요.

이방님을 중심으로 한 몇 명이 배타적인 마인드를 가지고 본인들 이익을 위해서만 움직여서 외지인을 배척하는 데도 있고... 이장님 마인드가 개방적이시고 마을 자체가 잘 돌아가는 데도 있더라고요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 11:13:21 / 수정일: 2024-08-06 14:57:25
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@YKid님 이장님 마인드가 좋은곳은 천국 같은 곳이죠...저런 배척하고 본인들 이익추구하는 인간들을 제거하는 방법을 말씀드려봅니다.
YKid
IP 118.♡.73.24
08-06 2024-08-06 11:16:50 / 수정일: 2024-08-06 11:57:45
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@Dangerous님 확실히 이장님 권력은 강력한데.. 그게좋은 쪽으로 작용하는 이런 사례도 있어요. 제가 지금 지내는 곳은 완전 청정지역인데 타 지역 사람이 와서 땅을 사고 거기다 양계장을 만드는 신청을 한 거예요. 동네 계곡에서 조금만 내려가면 상수원 보호 구역인데.

그 구청에서 이장님 지인이 연락을 해줘서 바로 동네 차원에서 이장님읗 중심으로 대응팀을 구성하고 기금도 모으고 그 땅 산 사람을 설득하는 등 양계장 이 만들어지지 않도록 운동을 하고 있더라고요.

땅을 산 사람 입장에서야 동네 텃세겠지만....... 외부의 시선으로 봤을 때 청정지역에 갑자기 땅을 사고 양계장을 만드는 게 맞나...?? 싶어요. 그 주변에 축사는 하나도 없거든요. 근방 사람들이 내린 천 깨끗한 걸로 먹고 사는 집도 꽤 있고. 그런 경우도 있다고 말씀드리고 싶었습니다.
Dangerous
IP 118.♡.74.117
08-06 2024-08-06 11:23:03
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@YKid님 저런 방법을 제안하고 실행한다는것 자체가 좋은 마인드인듯 합니다.
다른곳은 저 양계장 피말려 죽이려고 별의별 괴롭힘을 자행했을겁니다.
YKid
IP 118.♡.73.24
08-06 2024-08-06 11:41:02
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@Dangerous님 그 양계장으로 피해를 보는 마을이 두 군데인데, 한 군데는 대응팀 잘 구성하고 협동조합 하나라서 잘 돌아가고 있는 반먄 다른 마을은 이권 때문에 마을 협동조합이 2개로 갈라졌다고 하더라고요. 리더쉽의 성격이 진짜 중요한 거 같습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 11:47:20
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@YKid님 저 양면의 칼이 참 이상한 곳으로 흐르는 곳이 많은 것 같습니다.
_nuLL
IP 117.♡.22.39
08-06 2024-08-06 11:24:42
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대통령….?

어마어마하죠…

귀농귀촌 막는 1인…..

사라지는(인구절벽) 지역 농촌의 주범…..
거울은보고다니니
IP 221.♡.144.253
08-06 2024-08-06 11:48:36
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딱 그 이장 수준인 넘이 망치고 있는 내 나라...갑자기 화가 나네요.
왁짜
IP 211.♡.192.174
08-06 2024-08-06 11:48:50
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대부분의 이장님이 그 지역 실세죠. 당연히 돈도 있는편일꺼고 패거리도 있을겁니다.
돈있고 사람있으면 권력이 생기는건 당연한 현상 아닌가요?
그중에 주제파악 못하는 사람들은 당연히 있는것이고.
비율도 높겠죠. 마을공동체가 도시보다는 유지되고 있으니까요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 11:50:53
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@왁짜님 저는 그래서 없앴으면 합니다. 계속 저렇게 대대손손 빨아먹을테니까요.
바이돌
IP 121.♡.136.82
08-06 2024-08-06 11:49:52
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이장제도 이젠 필요없는 건데 그 엄청난 권력 때문에 다들 손을 못 대고 있긴 하죠. 사실 지금의 행정력이면 이장제도 없어도 큰 문제는 없을 것 같습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 11:52:38
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@바이돌님 시골 노인분들 사실 누굴찍어야 하나?하고 이장한테 물어보죠...혹은 거 민주당 때문에 나라 말아먹었다고 꽹과리 치고 다니면서 거 찍으면 동네서 성치 못할꺼라는 이야기를 했다는 말도 들어봤습니다.
에일리언
IP 92.♡.186.150
08-06 2024-08-06 11:54:31 / 수정일: 2024-08-06 11:55:00
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지방호족이 있는 국가라면 각 지역은 그 사람의 지배 마인드에 따라 사람들이 행복하거나 불행할 수 있겠네요.
어디가서 민주주의 국가소리는 이제 좀 안했으면 싶어요. 중앙도 마찬가지고...
법전 본적있으면 우리는 하나... 3권분립도 안되는 나라가 언급하긴 부끄럽죠.
관습헌법나왔을 때 다 끝난걸수도요
iian
IP 129.♡.213.40
08-06 2024-08-06 11:56:21
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권력이라니요.. 실상은 온갖 동네 잡일 하는 사람입니다. 그나마도 요즘은 할 만한 젊은 사람도 없고요.. 실상도 모르고 같이 욕하시는 분들도 많네요. 쩝.

행정력을 확충하든가 해서 없애는게 맞는 방향인 것 같기는 합니다. 가능할지는 모르겠네요.
Dangerous
IP 211.♡.79.150
08-06 2024-08-06 12:03:05
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@iian님 제가 아는 실제 적폐도 꽤됩니다. 다만 정의롭게 처리하시는 분들도 계시다는점도 알고 있습니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 12:35:28
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이장 없으면 안돌아갈 마을 허다합니다. 필요악이라 하기엔 정상적으로 잘 돌아가는 경우가 훨씬 많고요.

좋지 않은 사례 몇 개로 전체를 싸잡아 비난하는건 좋지 않아요.
Dangerous
IP 211.♡.79.150
08-06 2024-08-06 13:02:13 / 수정일: 2024-08-06 13:04:09
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@초보이지요님 얼마나 허다한지는 잘모르겠습니다만 이장이 없어서 안돌아갈 수준이면 문제있는거 아닐까요?
저는 좋은 케이스보다 않좋은 케이스를 너무많이 봐왔네요.
저부터가 리에삽니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 13:30:04
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@Dangerous님 아버지께서 농사를 지으십니다. 지역 별로 농업 관련 지원 시스템이 다르다 보니 우리에게 유리한 정책이 있는 지역 찾아 이사 다닌게 네번이니 외지인 입장에서 4분의 이장을 만난 상황이겠네요.

젊은 제가 봤을 때야 답답해 보이고 하지, 저희 아버지 포함 어르신들은 귀찮은 일 대신해주고, 유용한 정보 물어다 주니 아주 좋아하십니다. 특히나 매년 바뀌는 농민 지원 정책 정보를 매번 알아와 주시고, 신청에 힘써주시는데 이런 분 없어지면 누가 대신 해줄까요.
지리산도인
IP 211.♡.217.26
08-06 2024-08-06 13:35:09
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@초보이지요님 이장이 없으면 절대적으로 1인 고령여성분들만 사시는 현 시골상황상 대부분의 마을은 폐허가 됩니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:44:24
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@초보이지요님 현재만 추구하다 지금의 현상이 일어난것 아닐까요? 저도 리쪽으로 내려온지 5년정도 되는데 농촌의 미래를 생각한다면 이장제도가 없어져야 도시민들의 활발한 분포가 이루어질것으로 보입니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 14:07:53
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@지리산도인님 맞습니다. 자식들 역할까지 대신하는게 이장님이시죠.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 14:13:18 / 수정일: 2024-08-06 14:13:42
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@Dangerous님 농촌의 어떤 미래를 생각해야 할까요. 이장 없앤다고 도시민들이 우루루 시골 마을로 내려가 노인분들 챙겨 드릴 것도 아니고, 공무원들이 집집마다 찾아 다니며 못질 해줄것도 아닐텐데요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:14:53 / 수정일: 2024-08-06 14:29:02
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@초보이지요님 누군가 해야하지 않을까요? 더욱 도시민들 혹은 봉사자들 내려오시라 장려도 할테고요. 지금의 이장 제도로 그걸 지속하기보다는 더욱 빠르게 변해야 하지 않을까요? 이장제도가 없어진다고 (귀찮은 일 대신해주고, 유용한 정보 물어다 주니) 저런걸 안하고 못하게 되시진 않을것으로 보여집니다. 꺼꾸로 이장의 입장에서는 너무 싸게 부려먹으시는건 아닌지? 생각해보셔야 할 겁니다.
또 외지 노예라는 말도 있긴합니다. 외지 귀농귀촌인 오면 우선 떨어져 나갈때 까지 부려먹는다. 반발하면 괴롭혀서 쫒아낸다.
내려가고 싶어하는 도시민이 꽤 되고 아직도 향수가 있으신 58년 개띠를 필두로 꽤 많습니다. 근데 그걸 막고 외지인을 망하게 하고 공격하는 카르텔의 한가운데 이장들이 진짜로 있습니다.
심지어 부모님은 원주민인데 아들 자식들이 내려오자 외지인이라고 내쫒은 케이스들도 많고요. 이장의 아들은?? 로얄 페밀리입니다.
이건 더무 많은 케이스가 있기 때문에 한번만 검색해 보셔도 될듯하네요.
노인들을 위해 악습을 지속하자는 말씀은 더욱 농어촌을 피폐하게 만들겁니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 14:28:27
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@Dangerous님 그러니까 그걸 누가 해야 할까요. 지금도 봉사자들 없이는 수확도 못하는 고령의 농민분들이 넘쳐나서 봉사단체 1년 일정이 꽉 차있는게 현실입니다.

그리고 귀촌해서 잘 살고 계신 분들도 많습니다. 이 것도 조금만 검색해보면 많은 사례 나오구요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:30:10 / 수정일: 2024-08-06 14:35:47
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@초보이지요님 당연하게 성공케이스가 있겠지요. 다만 이장 제도 폐기가 실패 케이스를 더욱 줄일 수 있다고 보고 있습니다.
귀농 귀촌 성공한 사람들이 입모아 제일 힘들었다고 말하는게 기존 동네사람들의 배척과 배격입니다.
저 한가운데 주로 이장들이 있고요.
물론 다는 아니겠지만 귀농가서 이장집 머슴해야 겨우겨우 살아남는 케이스가 존재한다는 현실이 맞다고 생각하십니까?
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 14:39:33
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@Dangerous님 그럼 대책도 없이 이장직 없애고 노인들 보고 알아서 생존하라 하는건 맞다고 생각하십니까.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:42:56 / 수정일: 2024-08-06 14:43:16
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@초보이지요님 대책도 없이 국가에서 이장직을 없앨꺼라고 생각하십니까?
이장직은 없애는 이유부터 사후대처까지 국가라는 기관이 처리 해야하는 문제고 여론은 이장직 철폐를 실행하라는 방향으로 만들어져야 한다고 생각합니다.
저는 그러한 여론이 더 커졌으면 좋겠구요.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 14:45:30
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@Dangerous님 없애자는 주장을 하시는 분께서 대책도 함께 얘기를 하셔야 함이 옳지 않겠습니까.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:50:49 / 수정일: 2024-08-06 14:56:01
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@초보이지요님 대책은 전업 공무원이 해야한다고 다른 뎃글에 쓰긴했습니다.
아니라면 정치적 색깔을 절때 못 드러내게 교육하여 막 은퇴하시는 분들의 일자리로 채우는 지혜도 필요할 것 같구요.
어떤 식일지는 모르겠지만 아마 담당 관청의 보건복지업무가 되지 않을까 싶네요?
결국 복지예산이 늘어나야 할테고요.
그런데도 복지예산 줄이자는 국민*당 찍는 곳은 계속 소멸되지 않을까요?
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 15:00:05
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@Dangerous님 결국 공무원이네요. 시골 쪽 공무원 시스템이 얼마나 답답한지는 리에 거주중이시라면 아실텐데 말이죠. 공무원이 지금의 이장 역할을 대신 할 수 있다고 생각하신다면 이장이 어떤 일들을 하는지 선입견 없이 바라보시길 바랍니다.
Dangerous
IP 39.♡.231.81
08-06 2024-08-06 15:17:56
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@초보이지요님 이장이 하는일은 공무원이 해야하는게 맞다생각하여 선입견없이 썼습니다. 공무원 답답한건 킹정합니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 15:25:59
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결국 이장 하나 없애고자 비용을 늘리고 분편을 늘리는 꼴이 되겠군요. 모든 이장이 문제인 상황도 아닌데 누굴 위한 정책인가요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 15:49:36
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@초보이지요님 다 같이 살아야 하는 정책이 생겼으면 합니다.
이장이 없어져서 생기는 비용도 분명 발생하겠지만 더 좋은 방향으로의 이득도 생길겁니다.
농어촌 소멸 방지를 위한 가장 핵심적인 부분이라 생각합니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 15:57:29
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@Dangerous님 생각하시는 범위가 시골마을의 전체가 아닙니다. 이장이 없을 경우에 농어촌이 활성화 된다는 논리도 전혀 납득하지 못하겠고 (아무런 근거가 없지요.) 가정하는 귀촌민들의 희망 지역이 전체 종어촌을 커버하지 못합니다. 소멸 방지를 위함이 아니라 소멸을 부추기는 정책이 될것은 불 보듯 뻔해요.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 16:03:41 / 수정일: 2024-08-06 16:10:59
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@초보이지요님 글쎄요 이장(어촌 계장)들이라는 시스템 때문에 못내려 가고 있는 분들, 망해서 도시로 돌아오신 분들, 타지역 여기저기를 배회하시는 분들 많이 봐왔습니다. 저같은 경우도 귀어를 생각하고 있고 교육도 다니고 실제 동네 유지분들과도 교류해봤습니다. 하지만...정말정말 귀농 귀촌 귀어를 막고 있는 그 크고 아름다운(?)벽의 철근콘크리트는 이장(어촌 계장)들 입니다.
그 벽을 걷어내야 진정한 화합이 이루어 지지 지금 이장 시스템에서는 내려가면 제일 핫빠리인 동네 소작농 수준이라 하고 노예 부터 시작해야 합니다. 특정 정당 정책에 대한 무지와 분노 이런 가스라이팅을 지속적으로 받아야 합니다.
이민을 가는것도 아니고 누가 자국내의 고향 혹은 좋아하는 곳에가서 그런일을 하고 싶을까요? 농어업 기술 익히기도 바쁜데. 이장, 마이스터들이 그 사이에서 절때 본딩역할 하지 않는걸 두눈으로 똑똑히 목격하고 받은 생각에 대한 의견입니다.
그 한가운데 읍장과의 커넥션등...이런게 깨지려면 먼저 이장 그리고 지방자치제도 및 사법제도의 면밀한 수술이 필요하다고 생각합니다.
초보이지요
IP 59.♡.180.155
08-06 2024-08-06 16:27:47
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@Dangerous님 개인의 경험으로 얘기하자면 저희 가족 부터가 귀촌해서 잘 살고 있는 상황입니다만... 개인의 경험 얘기가 근거라도 되겠습니까. 이장과 마을사람들 도움으로 잘 정착한 사례도 충분히 많습니다. 심지어 대부분의 시골 마을은 귀촌민들이 관심도 없을 지역들이며 잘들 살고 있어요.

빈대 잡자고 어디 까지 태우시려 합니까. 마약 수사 외압으로 시끄러운데 경찰들 외압이니 비리니 무능력 수사등 문제가 한두개도 아니니 없애는게 나을까요?
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 19:03:03 / 수정일: 2024-08-07 10:35:52
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@초보이지요님 답이 늦었습니다. 여러분들글에 길게 뎃글 다느라...
이장 제도의 순효과보다 역효과가 많으며
농촌의 폐쇄 속성을 가장 강력하게 유지? 하는 장치가 이장 제도라고 생각하고
이대로 가면 지방은 그들만의 리그로 전락하여 그대로 소멸하고 말것입니다.
지금도 오픈 마인드로 다름을 인정하는 이장님도 계시겠지만 외지인들을 혐오수준으로 대하는 동네가 많고(특히 집성촌) 이 가운데 체계적으로 배척하고 괴롭히는 세력들은 이장을 중심으로 형성되고 있다고 생각합니다.
경찰들 문제는 논외로 하시고 이장은 어떻게든 대체할수 있는 방법이 있으면 순효과도 적지않을것으로 생각됩니다.
깨~몽
IP 112.♡.217.132
08-06 2024-08-06 12:42:51 / 수정일: 2024-08-06 12:44:15
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권한이 명확하지 않기 때문도 큰 탓이라고 봅니다.
옛날에는 마을에서 뽑고 마을에서 일정 보상을 했는데, 요즘은 마을에서 일정 보상(급여)을 하는 경우도 있고 지자체에서 받기만 하는 곳도 있다고 알고 있습니다.(급여는 지자체에서 받는 거면 공무원급이라는 얘기이고 뽑기는 마을에서 뽑으니 아주 어정쩡한 자리지요.)
그리고 급여도 높지 않다 보니 마을의 각종 이권에 개입에서 남겨 먹는 것이 당연시되는 부분도 있는 것 같고요...(거꾸로 마을에서 보상을 받는 부분이 있다보니 지자체에서도 수고비 정도로 급여를 주고 있고...)
게다가 시골 마을에서는 지역 농협과 얽힌 이권이 있는데 이것도 돌려가며 나눠먹기나 이장과 농협대의원을 번갈아 하는 경우도 있고요...
그 밖에도 행정권 바깥에 있으면서 여전히 유지되는 새마을 부녀회 같은 것도 있고요...
어느 정당 관계자에게 이런 문제를 좀 개선을 해야 하지 않나 얘기했더니 공감을 하면서도 표가 걸린 문제라 딱히 손대기도 애매한 모양입니다.(이해가 되는 점으로는 새로 법률을 정비하거나 아니면 기존 법률에 근거해서 뭔가를 해야 하는데 이게 어는 쪽으로나 쉽지 않다는 건 이해가 가는데, 이해가 안 되는 쪽으로는 어차피 제가 사는 지역은 그 정당은 표도 못 받으면서 뭔 알량하게 남은 얼마 안 되는 표를 걱정하는지......)
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:12:54 / 수정일: 2024-08-06 14:06:32
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@깨~몽님 저희동네에서는 그수준은 아닌데 무슨도쪽 보면 선거때부터 선거법위반을 밥먹듯이 하는 인간들이 이장들 입니다.(반민주당)
정말 수단과 방법을 가리지 않고 교묘하게 할메들 가스라이팅하고...
하지만 소리소문없이 고발도 안당하고 잘들살죠.
깨~몽
IP 112.♡.217.132
08-06 2024-08-06 13:26:00
·
@Dangerous님 이장 제도의 근본적인 문제점이 그렇다는 것이지, 실제로 이장이 필요하고 또 정말 꼭 필요한 일들을 잘하는 데들도 적지는 않습니다. 다만, 그게 제도의 잇점이 아니라 이장을 하는 사람의 인성에 달렸다는 문제점이......
실제로 시골 마을에 흔히 일어나는 불합리한 일들-외지인 배척, 마을발전기금, 텃세 등-이 이장이나 몇몇 말빨 쎈 자들이 부추기는 경우도 적지 않습니다.(그런 자들이 그 마을의 전체 분위기를 좌지우지합니다.)
말씀하셨듯이 요즘도 꽤 공공연히 선거법 위반 등의 불법에 개입하는 경우도 많고요... (그나마 다행이라면 공무원들이 몸 사리느라 옛날 유신 때처럼 공무원이 나서지는 않는다는 점... 다만 방조를 할 뿐...)
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:32:20 / 수정일: 2024-08-06 13:33:39
·
@깨~몽님 어느정도 공감합니다. 저희 동네 같은 경우도 타운하우스쪽의 도시민들과 현지 농사하는 원주민 그리고 서울이나 외지에서 농사짓는 외지농사인과 외국인 노동자들의 완벽한 짬뽕인데 같은 업을 하는 원주민들과 다른 사람들이 첨예한 부분이 있습니다.
그냥 영농조합 대표 수준의 사람들이 이장(일종의 권력)이라는 제도를 악용하는 점이 꽤 많아 집을 쉼터로 생각하는 사람들과의 충돌부터 정말 혼돈의 카오스 이기도 하구요.
그래서 이장 제도는 그냥 그들만의 리그에서 분리 혹은 없어져야 한다고 봅니다.
실제 동네 사람들(이지만 외지인)의 대표가 아니거든요.
오트라떼11
IP 116.♡.141.218
08-06 2024-08-06 12:43:11
·
시골의 이장제도를 바라보는 '나'는 누구인지에 대한 고민이 필요합니다.
도시인의 관점으로는 이해할 수가 없죠. 본인 관점에 대한 고민없음은
오만함으로 비칠 수도 있겠습니다.
Dangerous
IP 211.♡.79.150
08-06 2024-08-06 13:04:54
·
@카페라떼11님 저는 서울로 일다니는 리민입니다...
욜로합시다
IP 211.♡.136.24
08-06 2024-08-06 12:44:31
·
이장과 통장른 똑같은 법적 권한을 가진 사람입니다. 그 동네 이장이 문제면 그 동네 공무원들이 문제인겁니다
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:06:16 / 수정일: 2024-08-06 14:07:08
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@욜로합시다님 동네 공무원 문제맞는데 법적 잦대를 들이밀수 없는 초법적 권한을 이장이 갖고 있는게 현실입니다.
그래서 동네 공무원이 모조리 처리했으면 합니다.
RABRIS
IP 220.♡.130.52
08-06 2024-08-06 13:00:28
·
시골동네마다 다릅니다.제가 있는 시골동네는 이장이 마을 뒷바라지 하는것외에의 어떤 권한을 쓰거나 자기입맛에 맞게 뭘 할 힘이 없습니다. 동네 할배,할매들에게 욕은 바가지로 먹고요. 이건 제가 직접 보고 있는거라서 100% 사실입니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:07:11 / 수정일: 2024-08-06 14:02:24
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@RABRIS님 맞습니다. 그런데 수도권 혹은 아예깡촌쪽의 현실은 좀다르더라구요.
그럴바에야 누구도 반기지 않는 이장 제도가 없어졌으면 합니다.
빌리네어
IP 211.♡.99.46
08-06 2024-08-06 13:12:17
·
시골마을의 관습이나 문화를 도시인의 관점으로 보면 이해가 안되죠
Dangerous
IP 118.♡.13.223
08-06 2024-08-06 13:14:08
·
@빌리네어님 적폐고 악습과 초법적인 권한이 관습이라면 말다했죠.
돌림노래
IP 210.♡.144.78
08-06 2024-08-06 13:15:18
·
이장을 직접해보시는게 어떤가요?
말씀하시는거랑은 크게 다른걸 느끼실수 있을건데요
실제로 리에 거주중이라고 하시니 드리는 말씀입니다
Dangerous
IP 118.♡.13.223
08-06 2024-08-06 13:16:44 / 수정일: 2024-08-06 13:17:07
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@돌림노래님 글쎄요?
외지인이 가능하다고 보십니까?
지리산도인
IP 211.♡.217.26
08-06 2024-08-06 13:32:02
·
@돌림노래님 제가 아는 몇개 마을은 서로 안할려고 혹은 정말 할 사람이 없어 외지에서 들어오신 분이나 외지에서 오신 여성분이 하시는 곳도 있습니다. 그래도 어느정도 살아서 자리잡은 사람들입니다.
언제 기회가 된다면 제가 도시에서 시골로와서 느낌 점을 한번 적어보고 싶네요. 14년차입니다. ㅎ
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:37:44 / 수정일: 2024-08-06 15:57:24
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@지리산도인님 지리산도인 이라시니 유추컨데 아마 농업에 종사하시고 계시지 않나 싶습니다. 저는 서울로 회사 다니는 회사원입니다. 저희 동네는 서울로 일다니는 사람도 많은 곳이기도 하고요. 그러나 절대 다수의 농업자들중 한명이 정말 여러 구성원이 살고 있는(도농복합??) 마을을 대표할수 있다고 보십니까?
여러 문제점이 있기도 하고 농업인 대표가 하는 이장제도와 현실의 행정 업무간에 괴리가 있어 이장제도가 개선되거나 없어져야 한다고 봅니다.
지리산도인
IP 211.♡.217.26
08-06 2024-08-06 13:29:56
·
제가 살고 있는 시골을 예로 들어볼께요. 현재 시골 각마을 거주하는 인구는 고령의 여성 비율이 절대적으로 높습니다. 남자는 귀하고 더군다나 젊은(?) 남자는 더 귀합니다. 그 분들이 마을의 크고 작은 일들을 맡아서 합니다. 그래서 할머니들은 절대적으로 의존하시고 하자는대로 다 하십니다. 대부분 혼자사시는 할머니들의 집안 작은 일도(남자들이 할수 있는 일이나 글을 몰라 받지못하는 각종 사회혜택등등) 다 해주시기에 의존할수 밖에 없습니다. 그래서 상당한 권력을 행사하며 사십니다. 문제는 그 분들 상당수가 정치적 성향을 가지고 계십니다. 물론 순수하게 마을을 위해 봉사하시는 분들도 계시나 저는 거의 못 봤습니다. 준공무원 신분이기에 그럴수도 없음에도 선거에 큰 활약(?)들을 하십니다. 그래서 이장단만 잡고 있어도 선거에 큰 어려움이 없으니 자치단체장은 더욱 힘을 싣어줄수 밖에 없습니다. 그렇다고 이장님 없앨수도 없습니다. 저분들마저 없다면 대부분의 마을들이 고사되어 아마 폐허가 될겁니다. 참 이러지도 저러지도 못하는게 이장일겁니다...
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:39:31 / 수정일: 2024-08-06 13:53:52
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@지리산도인님 맞는 말씀이십니다. 하지만 이장 제도가 우리나라 현실 농어촌에는 유리할지 모르겠으나 미래의 농어촌 발전에는 매우 불리한 패널티가 되지 않을까 싶습니다.
카브리노
IP 116.♡.206.150
08-06 2024-08-06 13:37:54
·
저희 시골은 부모님이 이장님한테 많이 의존하고 이장님이 많이 도와주시고 하더라구요ㅎㅎ;;
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:46:48 / 수정일: 2024-08-06 13:54:05
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@카브리노님 위에도 말씀드렸지만 정의롭게 일처리하시고 고생하시는 이장님들도 계신부분 명확하게 인지하고 이해하고 있습니다. 다만 아직도 혹은 절대로 바뀌지 않을 이장들에 의해 농촌이 더욱 절단나는 일이 없어야 하기에 현재 이장제도 보다는 전업 공무원이 이장의 업무를 진행 해야 한다고 생각합니다.
Siddhartha
IP 118.♡.77.192
08-06 2024-08-06 13:45:31
·
시골생활해보면 이장님 항상 고맙죠. 노인들 전등도 다 갈아주시고 배달도 다 해주시고..
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 13:47:38
·
@Siddhartha님 그런분들도 있다고 듣긴했는데...왜 드래곤 같을까요...
제가 직접적으로 아는 이장들은 죄다 *차반들이라...
누렁황소
IP 59.♡.226.150
08-06 2024-08-06 14:06:44
·
아파트 자치회장/상가번영회장/이장님들의 권력은 그야말로 대단하지요. 예산이 엄청나거든요
감독관청은 주민자치라는 이유로 방치하시고
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:12:48 / 수정일: 2024-08-06 14:13:07
·
@누렁황소님 맞습니다. 농촌으로 내려가는 모두의 머릿수로 만든 교부금 형태의 세금이 그냥 그들만의 리그에서 파뤼타임이 되는거죠
viper_JS
IP 146.♡.187.18
08-06 2024-08-06 14:15:15
·
걱정안하셔도 시골은 빠른속도로 소멸되고 있습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 14:23:12
·
@viper_JS님 소멸하고 있는거 잘 보입니다. 근데 누구에게도 좋은게 아니라는 점도 보입니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 15:04:12 / 수정일: 2024-08-06 17:21:50
·
@불어터진디오님 불법이 아닌 부분이 꽤 있고 정말 애메하고 암묵적인 그들만의 룰이 있습니다.
옆통수 뒷통수 앞통수 다 치고 아이고 난 몰랐어요?
시군 기관에서도 함부로 못하고 심지어는 사법, 행정 기관의 짬짜미도 실제 이루어지고 있습니다.
하지만 밖으로 세어 나가지 않죠.
이장 제도 자체도 일제시대의 산물로 알고 있습니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 17:21:16 / 수정일: 2024-08-06 17:21:30
·
@불어터진디오님 저위에 유튜브 보시면 아니면 남원 귀농귀촌 유튜브 보시면 완벽하게 오작동하고 있는걸 보실수 있습니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 21:18:01
·
@불어터진디오님 대부분 사법작동 오류입니다. 제도가 이상한 뒷받침하고 있죠...법의 법에 의한 지배...쉽지않습니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 21:37:54 / 수정일: 2024-08-06 21:40:06
·
@불어터진디오님 ㅎㅎ저는 법위에서 잠자는 사람 아닙니다.
나름 경기도 당원이고 11시간동안 모니터링하면서 답변드리려고 최대한 노력하고 있습니다만 왜 여기서 국당이 활개치고있는지 주요지표가 뭔지 여러분께 말씀드리려는 행동하고 있습니다.
이장 제도...정말 큰 문제입니다...
이장들이 뭔짓 하고있는지 잘아셔야 할것같아 화두 던져봅니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 21:47:10 / 수정일: 2024-08-06 21:49:51
·
@불어터진디오님 ㅎㅎ 뎃글들 참조해주시면 감사하겠습니다만...제가할수 있는 일중 여기서 11시간 답변보다 더 생산적인 일은 없습니다. 클량이 망가졌다 하더라도 이곳에서 소통하는 이 순간이 가장 소중합니다.
이게 직접이니까요.
따불로
IP 210.♡.233.2
08-06 2024-08-06 15:03:57
·
윤석열 악행을 보고 대통령제가 문제라고 대통령제 없애자 하는 게 조금 더 설득력 있을 것 같습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 15:05:20
·
@따불로님 제가 참새가 해로운 새다 라고 하는건 아닌것 같은데 말이죠?
따불로
IP 210.♡.233.2
08-06 2024-08-06 15:07:20
·
@Dangerous님 참새가 해로운 새인가요? 무슨 말씀인지 이해 못했습니다.
님은 이장 제도가 큰 문제라 하셨죠.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 15:07:52
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@따불로님 https://www.clien.net/service/board/park/17361736CLIEN
따불로
IP 210.♡.233.2
08-06 2024-08-06 15:11:35
·
@Dangerous님 본인은 저와의 논쟁중에 빈댓글 달고, 제가 자기 글에 빈댓글 달았다고 남긴 박제입니다. 황당한 박제를 옮겨와 달다니, 참 어이없군요.
Dangerous
IP 39.♡.231.81
08-06 2024-08-06 15:16:45 / 수정일: 2024-08-06 15:19:03
·
@따불로님 좀 말도안되는 이야기하셔서 다른분들이 먼저 따불로님이 어떤분인가 보셨으면 했습니다.
(해당 회원이 과거에 어떤일을 하였는지, 단순 정보의 공유는 위반사항이 아닙니다.)
따불로
IP 210.♡.233.2
08-06 2024-08-06 15:27:23
·
@Dangerous님 네. 님도 어떤 분인지 알겠네요. 아마 다른 분들도 많이들 아셨을 것 같습니다.
따불로
IP 210.♡.233.2
08-06 2024-08-06 15:33:51
·
@Dangerous님 근데, 참새 얘기는 뭘까요? 전혀 이해가 안가는 댓글이네요.
정말 궁금해서 묻습니다.
whir
IP 118.♡.2.47
08-06 2024-08-06 16:03:43 / 수정일: 2024-08-06 16:07:36
·
저희 부모님 사시는 시골도 이장이 또라이입니다.
작은 마을에 파가 두 갈래로 나뉘어요ㅋㅋ
이장 추종자 무리(노인네들 다수, 일성씨 집단)와 반대파 무리(젊은 사람과 귀촌자 다수, 일성씨이나 도저히 이해 못해서 친척이여도 반대파에 선 사람 포함)... 어찌나 또라이인지 얼마전엔 논두렁에서 저희 아버질 때리고 협박했더군요.(반대파 무리의 한명을 해꼬지 해서 그가 고소했는데 고소취하하게 저희 아버지에게 회유해달라 하다가 감정이 격해짐) 그래서 저희 아버지도 바로 진단서 끊고 쌍고소가 들어갔죠ㅋㅋ 이권은 이권대로 다 취하고, 마을 노인네들 호도하고, 마을 방송으로 맘에 안드는 놈 있으면 욕하고 마을회관에서 정치질하고ㅋㅋ 완전 코미디가 따로 없습니다. 이장 거의 20년 이상 연임일 겁니다. 아버지가 거의 안 다치셨고 고소 건 진행에 영향 있을까 하여 우선 가만 있는데 진짜 한번 걸리면 엎어버릴 작정입니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 16:07:34 / 수정일: 2024-08-06 16:11:25
·
@whir님 그런 빌런이 존재할 수 있는 이유죠. 이장제도.
그래서 없애야 한다고 생각합니다. 참 고생이 많으십니다.
whir
IP 118.♡.2.47
08-06 2024-08-06 16:10:04
·
@Dangerous님 누군가 대표직을 하긴 해야 할텐데 새롭게 명칭부터 바꾸고 선출방식도 바꿔야 합니다. 지자체가 편하려고 유지 하는거면 좀 선출, 유지에 개입도 하던지... 시골의 폐쇄성에 알아서 자립하게 두면 문제가 많습니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 16:12:56
·
@whir님 정말 공감합니다. 그 지자체의 방관과 용인, 이를 받은 이장의 횡포가 아주 잘 맞아 떨어져 점점 페쇄되어 망해가고 있다고 생각합니다.
먼트
IP 119.♡.122.137
08-06 2024-08-06 16:12:34
·
제주도입니다만.. 이장이 법적으로 어떤 권한까지 있는진 모르겠고, 실제로 준공허가가 안나오도록 건축민원과를 압박합니다. 건축민원과장도 이장의 압박에 허가가 지연되는 상황에 아무 조치를 못합니다. 제가 겪은 실제 사례입니다. 마을의 안위를 위한다라고 보기 어렵더라는
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 16:13:36
·
@먼트님 고생이 많으십니다. 에효...화이팅!
저녁놀
IP 221.♡.56.112
08-06 2024-08-06 16:20:51 / 수정일: 2024-08-06 16:33:46
·
“기가 막힌다…” 심각한 수준이라는 시골 '텃세' (+영상)
2021-01-13
https://www.wikitree.co.kr/articles/610113

사연은 마을 이장이 바뀌면서부터 시작됐다. 마을에서 아무 문제 없이 잘 살고 있던 이승환 씨는 "이장은 갑자기 선대가 이곳에 살지 않는 '객지인'이라며 주민들과 차별을 두기 시작했다"라고 말했다.

이어 그는 "그동안 한 푼도 내지 않았던 마을 공동 시설물 이용료를 한 달에 12만원을 내라고 하더라"라며 "이 돈은 원주민들은 한 사람도 안 낸다. 자기네들은 안 내면서 객지 사람만 내라고 하는거다"라고 전했다.

특히 이승환 씨가 마을 자치 규약 중 가장 부당하게 여긴 항목은 바로 '마을 주민 기준'이었다. 그는 "영업이나 휴양을 목적으로 이 마을에 살면 주민이 안 된다고 하더라"라면서 "이 마을에 20여년을 넘게 살았는데 나는 주민이 아닌 셈"이라며 당황스러움을 감추지 못했다.
~~~



귀촌하려고 마을 다녔더니 동네 이장님의 황당한 요구 / KBS 2023.06.15.


최근 귀농·귀촌하는 도시민이 늘고 있는데요, 일부 마을에서는 마을 발전기금을 내라고 요구해 갈등을 빚고 있습니다. 해당 이장들은 KBS와 통화에서 마을회관 관리비와 이웃돕기 성금 등 공통 경비를 마련하기 위해 귀농·귀촌인들로부터 마을 발전기금을 걷는다고 말했습니다. '


다시 생각나고..
그리고 댓글 보면서.. 여기 이곳에도 '이장' 하시는 분 계신가? 계시겠지? 하는 생각도 드네요.....
나그네79
IP 223.♡.193.47
08-06 2024-08-06 16:21:22
·
이장제도는 공무원의 비리 무능 . . . 다 합쳐진 작품 입니다.

공무원들이 일을 하기 싫으니 다 이장으로 넘기죠. .

상납도 받고 싶고. . . 이권도 주고. . .서로 윈원?

이장 서로 하기 싫다? 개소리입니다. 이장 밀려서 떨어지면 해코지도 하는 사람도 있습니다.
저녁놀
IP 221.♡.56.112
08-06 2024-08-06 16:38:46 / 수정일: 2024-08-06 16:39:30
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@나그네79님 "노예로 부리려는 사람들뿐"…귀농 유튜버에 무슨 일이
2024. 2. 23


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유튜버는 마을 이장과 약속하고 과수원을 임대해 농사를 지었는데 갑자기 주인이 나타나 나가라고 하고, 귀농을 도와야 할 정부 공인 '마이스터'는 온갖 불법을 종용했다고 주장합니다.

결국 마을 사람들을 고소하기까지 했습니다.

[빠머스 : 일단 임대차 계약을 안 쓴다고 하더라고요. 농촌에서는. 만약에 쓰더라도 직불금이나 농업 수당 다 주인한테 줘야 한다고 하더라고요. 저희를 그냥 노예로 부리려는 사람들 밖에 없었습니다.]

여자친구에겐 이런 일도 있었습니다.

[빠머스 : 저희 여자친구 있는데 걔는 항상 혼자 사는 할아버지 있는 집에 밥해 주라고. 저는 배제하고 얘 혼자 거기 찾아가야 된다고, 그 마이스터라는 작자가.]

32살, 서울에서 직장을 다니다가 꿈을 갖고 내려온 농촌이지만 공무원에 도움을 청해도
"이걸 당하는 너희가 바보 아니냐"는 말에 절망했다고 합니다.

공무원에 도움을 청해도
"이걸 당하는 너희가 바보 아니냐"는 말에

공무원에 도움을 청해도
"이걸 당하는 너희가 바보 아니냐"는 말에

이장이나 공무원이나 그나물에 그밥들 같고...
경찰 퇴직하고.. 할 말은 많지만..
그 지역에서 공무원 그만 두고 이장 노릇 한다는 분 경험하니 저런 말 그냥 자연스레 나오는게 아니었구나 생각하네요 ㅋㅋ
나그네79
IP 203.♡.47.54
08-06 2024-08-06 18:11:14
·
그렇죠. . .

문제는 이장이 잘하는곳에는 잘하고 있다는거죠.
장단점이 있는데. . .

처벌이 제대로만 되면 되는데. . . 비리의 고착화가 가장 큰 문제입니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 20:57:41
·
@나그네79님 맞습니다.
비리의 고착화와 세습이 가장 큰 문제입니다.
그들만의 리그에서 나와야 모두 살수있다고 생각합니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 17:10:26 / 수정일: 2024-08-06 17:14:00
·
@썩은달님 저위에 지금 리에 살고 있다는 뎃글 보신적 없으시죠?
시골 대부분이 집성촌인건 무슨 근거인가요?
저는 지금 3년동안 리에 살면서 투표해본적 없는데요?
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 18:04:23 / 수정일: 2024-08-06 20:55:48
·
@썩은달님 처음이사 갔을때 무슨 발전기금에 뭐 조합?비스무레한거 들어올꺼요?하더라구요. 아니오. 했더니 권리가없는거 라데요? 저희쪽은 길같은거 저희쪽에서 대로부터 다 닦기도 했고 이장아저씨 그 첫인상? 매우좋지 않으시더라구요..우리쪽은 사람살던곳이 아니어서 집은 3,40가구 되는데 마을회관과는 거리가 꽤 멉니다.
이장만날일이 없는데 뭔가 어떤 민원은 이장통해라? 이런식인듯 합니다.
삭제 되었습니다.
doom84
IP 121.♡.111.235
08-06 2024-08-06 17:15:28
·
귀농 유튜버로 시작 했다가 부조리로 빡쳐서 방향을 완전 바꾸신 유튜버
후아유비
IP 222.♡.9.90
08-06 2024-08-06 17:17:06
·
안좋은 사례는 넘쳐나게 뉴스를 타도 좋은 사례는 그러지 못하니 안좋은 방향으로 생각되는가 봅니다.
안좋기로는 아파트 부녀회 부터 주민자치회등 사람 모이는 곳이면 다들 이권 챙기기 급급한 게 현실입니다.

이장이라는 이름부터 먼가 권위적으로 보이기 때문에 대표성을 가지려고만 한다면 답이 없어지는 것도 사실입니다.
위에도 많은 분들이 언급했지만 케바케 인것도 사실이구요..
저희 마을 이장님은 마을 출신이긴 한데 외지 나갔다가 귀농하신 분이 하시는데 깔끔합니다.
권위를 부리려고 하지도 않고 나서서 마을 어르신들 모시는 거 잘하기 때문에 불만이 없습니다.
면 행사 같은곳 가보면 이장님들이 행사 스텝처럼 물건 옮기고 행사장 셋팅하고 그러신 모습도 봐왔기 때문에 제가 있는곳과 좀 다른 곳 이야기 같이 보이기도 하네요.
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 17:25:00
·
@후아유비님 이런분들이 계신곳도 분명 있습니다. 동네 운영도 잘되고있고요. 근데 아닌케이스가 너무 많기도하고 실제 제가 아는 분들이 ㅣ당하신 케이스도 너무많고..이정도면 이장제도가 없어지는게 좋을것같아 글써봅니다.
마약김밥
IP 218.♡.32.160
08-06 2024-08-06 17:21:21
·
동대표나 입주민 회장이나 이장이나 권력을 쥐면 정신이 후까닥 나가는게 문제죠
로보95
IP 210.♡.16.5
08-06 2024-08-06 18:13:45
·
이장 제도가 없어지면 그 뒤는 어떻게 되야 할까요?
도시인처럼 우편물로 모든 행정 관련사항은 끝이고 알아서 각자도생하라는 건가요?
아파트 살면 입대위와 관리사무소가 있어서 처리할일 결정도 하고 주민투표도 받고 하는데
리단위 일들은 몇명 안되는 면사무소 공무원들이 다 알아서 해줘야 할까요?
Dangerous
IP 39.♡.231.75
08-06 2024-08-06 18:16:55 / 수정일: 2024-08-06 18:19:50
·
@로보95님 해줘야 하지않을까요.
"도시인처럼 우편물로 모든 행정 관련사항은 끝이고 알아서 각자도생하라는 건가요?"-이게 무슨이야길까요?
이장이 없으면 각자도생이라는건가요?
행정력낭비라 보실수 있지만 폐쇄로 소멸되 사라질 농촌의 인프라나 자본, 기술, 인력등 외지인 유입등의 활성화 방안으로 지킬수 있지않나 싶습니다.
메티리얼
IP 202.♡.191.103
08-06 2024-08-06 18:24:45
·
이장이라는 수단의 개선점을 찾아야지 일부 단점을 가지고 폐지를 주장하는 건 억지죠.
쓸데없는 혹은 국익을 해치는 국회의원이 많다고 국회라는 시스템을 없애자고 하는 것이나 마찬가지입니다.
대안이 있어야죠.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 19:07:45
·
@메티리얼님 국회의원도 해보고싶네요.
정리는 못하지만 뎃글에 이런저런 케이스와 대안을 적어놨으니 불편하시겠지만 참고 부탁드립니다.
핑크쏠트
IP 59.♡.240.184
08-06 2024-08-06 18:30:19
·
글쎄요.. 시골 살고 이장들 많이 겪어야 하는 직종인데요.. 케바케입니다.. 어르신들 이장하기 귀찮아라 하시는 동네도 많고.. 귀농한사람들 마땅한 벌이 없으시면 이장 월급이라도 생활비 하라고 많이들 임명해주시고..2년이상 이장하기도 어렵게 해놨구요.. 절대적 케바케.. 무소불위에 권력 그정도 절대 아닙니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 19:11:54
·
@핑크쏠트님 말씀대로 케바케지만 제도의 불합리가 꽤있습니다. 의사결정 및 몇몇 심각한 악용사례가 많고 다른 순기능등이 발휘되기 위해 제도의 철폐가 더 좋다는 생각입니다.
핑크쏠트
IP 218.♡.29.101
08-08 2024-08-08 17:59:04
·
@Dangerous님 이장이 하는 말이 상당히 많습니다.. 순기응이 더 많아요.. 더군다나 노인인구가 급 증가하고 있는 시골에선요..시골 인구 감소 추세니.. 마을을 통합하여 이장수를 줄이는것까진 동의하지만 제도 철폐는 편협하게만 보신거에요.
찬이아빠--
IP 210.♡.32.22
08-06 2024-08-06 18:35:18
·
본인께서 이장을 하시면 되겠네요. 면사무소에 이야기해보시고 다음번 이장은 내가 나가겠다고 고지하세요~~~~ 임명직이지만 복수 후보 나오면 투표가능하다고 알고 있어요. 물론 그 마을에 신망이 높아야한다는 조건이겠죠. 마을 발전을 시킬수 있는 사람이요~
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 19:04:11 / 수정일: 2024-08-06 19:06:08
·
@찬이아빠--님 그게 가능하다면 해볼만 하겠네요. 이상적이십니다만 과연 가능할까요? 투표권도 없는데 이장이 될수 있을까요?
milito
IP 182.♡.236.42
08-06 2024-08-06 19:15:35 / 수정일: 2024-08-06 19:17:18
·
무지랭이들이 권력자 행세하는 놈들이 문제.
무지랭이들은 법이고 뭐고 모름. 우리가 남이가~와 공무원들과 호형호제.
열심히 잘 하시는 이장 분들만 억울함.
아주 쌩 나쁜 놈들도 꽤 많은 현실인 듯.
온갖 감투들 마이스터, 청년회장, 부녀회장, 농민후계자, 무슨 어쩌구 운동 협의회 회장 등등 양아치들이라 봄.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 19:18:40
·
@비두카님 그런분들이 꽤 많은것 같아보입니다.
Quu
IP 180.♡.151.85
08-06 2024-08-06 19:18:40
·
마을마다 다르네요. 본가 시골에 이장은 그냥 동네 잡부라 아무도 안하려고 하고 그나마 젊은 사람(60-70대)들이 돌아가면서 하던데요. 사람도 얼마 없고 그마저도 죄다 노인들인 시골에서 권력도 없죠. 오히려 동네 노인들 비위 맞추는게 일상.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 20:51:14
·
@Quu님 그걸 젊은 외지인들이 오면 전가하는 부분이 있습니다.
쿠님이 그 상황이시면 외지 노예가 되시는거에 동의하시는지요...
카이바시
IP 118.♡.209.77
08-06 2024-08-06 19:24:40
·
이장은 세습되는 조합장 정도의 느낌이네요.
이끼에서 나오는 그 이미지
loveday2u
IP 211.♡.135.168
08-06 2024-08-06 20:40:32
·
자식들 도시로 다 돈 벌러가고
남은 노인들 돌보는게 이장입니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-06 2024-08-06 20:49:52 / 수정일: 2024-08-07 09:06:00
·
@PC-TOOLS님 정말 이장들이 노인들 돌보기만 하는건가요...노인 돌봄을 그들이 하는게 맞나요?
loveday2u
IP 211.♡.135.168
08-06 2024-08-06 21:25:37
·
돌본다고 표현 했지만
읍내 나갔다 들어올때 약사다 주는 정도죠
근데 자식보다 낫지 않습니까
노인들이 고마워 합니다.
Dangerous
IP 211.♡.150.226
08-06 2024-08-06 21:43:13 / 수정일: 2024-08-06 21:43:44
·
@PC-TOOLS님 하지만 정녕 그고마움이 다일까요.
이장 제도 없어지면 우리가 가서 해야하고 복잡스럽고 번잡스러워지겠지만 이장이라는 이상한 제도를 없애면 우리가 더좋은 미래로 갈수 있습니다.
그렇게 돼야 합니다.
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