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모두의공원

스파르타가 저출산으로 망한 이유 40

85
2024-06-20 08:39:58 수정일 : 2024-06-20 09:48:23 160.♡.37.88
남삼정

30570-6672c2a919851-30e5a73e6c7c3ec975dcdc7052dacbdef0586585.webp


역사 공부를 좀 하시고 말씀하신 듯 해서 감사합니다만…

대통령 각하, 지금 왜 그 저출산이 스파르타에서 일어난 건지 찾아보셨으면 좋으셨을 겁니다.

스파르타는 태어나자마자 병약하거나 장애를 가진 아이들은 절벽에 내던지고

어릴 때부터 혹독한 교육, 즉 아고게를 시키며 악독하게 교육을 시킬 뿐만 아니라…

아고게를 다 이수한 후로도 평생 전우들과 같이 식사를 하며 전쟁터에 나가야 해서 쉴 틈도 없고

그 공동식사도 모두 자기 부담이었고요…

그런 상황에서 전쟁도 자주 일어나서 심심하면 사람이 죽어나가고 조금이라도 마음에 안 들면 시민에서 강등시키거나 추방시키기 일쑤였습니다.

나중에는 그런 상황에서 양극화까지 겹쳐서 시민계급은 더더욱 무장과 식사비 등을 마련할 길이 없어져서 더더욱 아이 기를 여지도 사라졌고요.

그러니 한국이나 스파르타나 저출산의 근본원인은 같습니다.

스파르타나 당신네들이나 국민들에게 복지와 편한 삶을 제공하면 기득권이 사라지니 막고 자기 이익만 취하려 드니 사람 살기가 힘들고, 그러니 아이 낳을 여유가 없는 겁니다.

저출산 해결을 원하면 당장 헛짓 그만하고 다른 대책을 강구하세요.


사실 사실 저 스파르타 시민과 노예 문제와 스파르타 완전시민들이 처한 양극화의 원인과 결과, 스파르타의 전쟁들, 아고게의 위험성, 스파르타 경제의 취약성 등 설명하려면 끝도 없네요. 이 글은 척수반사적으로 써내려갔네요...



남삼정 님의 게시글 댓글
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댓글 • [40]
봄이머무는언덕
IP 1.♡.45.139
06-20 2024-06-20 08:44:15
·
병영국가였다고 하더군요..
써동
IP 119.♡.58.22
06-20 2024-06-20 08:47:42
·
징병제 무한경쟁 승자독식 3천년전 나라랑 다를게 없네요
베르티바
IP 1.♡.139.209
06-20 2024-06-20 08:49:06 / 수정일: 2024-06-20 08:50:09
·
스파르타가 주변 도시국가를 점령해나가면서 노예?를 늘려갈 때는 효과적이었을텐데
아마 주변에 더이상 정벌한 국가가 남지 않았을 때 청년층은 혹독한 훈련과 부담을 지고난 후에도 보상받을 댓가가 없어지면서 자연적으로 소멸해버린 게 아닌가 싶습니다.

대한민국이랑 똑같네요. 그야말로. 부동산 버블 과다/외화유입 중단으로 부동산 상승 멈추면 완전히 똑같아지죠. 청년층 보상체계가 무너지니까요.
이걸 막으려면 부동산 상승을 점진적으로 가능하게끔 유도하거나, 아니면 버블 상태에서 계속 내재가치가 올라가도록 외화유입이 가능한 국가혁신이 일어나야 하는데... 레밍즈들이 당장 몇푼 더 오르는게 낫다고 레밍즈 정부를 옹립하면서 부터는 뭐...
리트리셈
IP 218.♡.252.5
06-20 2024-06-20 12:57:12
·
@베르티바님
"부동산 상승 멈추면 완전히 똑같아지죠."
이미 진행 중이죠. 작년인가 총인구수가 꺾였거든요. 수요가 꺾인다 이 말이죠.
아파트 가격이 지방 > 경기권 > 서울 순서로 무너질겁니다. 그전에 나라 경제가 작살나겠지만요.
쟤들진짜부지런하다
IP 58.♡.179.85
06-20 2024-06-20 09:01:32
·
저걸 쓴 이승준이는 몇살일까요?

애 아직 안낳았다에 500원 겁니다.

낳아보면 스파르타까지 갈것도 없습니다.

출산율, 인구감소 숫자로 들이밀면

절대로 안낳습니다.
이제그만
IP 115.♡.251.66
06-20 2024-06-20 09:02:38
·
@건2줄2님 통계가 아니라 사람에 집중해야 하는데,
통계 들이밀면 차가워지는 게 인지상정이죠.
Juzis
IP 118.♡.118.215
06-20 2024-06-20 09:05:21
·
스파르타는 명성에 비해 망하기 좋은 시스템..
귀태건희석열
IP 211.♡.77.90
06-20 2024-06-20 09:20:39
·
대갈이 스파르타가 있던 옛날 고대 수준이군요
ThanksGiving
IP 182.♡.166.133
06-20 2024-06-20 13:18:35
·
@귀태석열님

이 놈 수준에도 못미치죠.
정신 상태는 비슷한 것 같습니다.
livre
IP 175.♡.164.107
06-20 2024-06-20 09:44:45
·
스파르타가 망한 이유는 페르시아전쟁 끝나고 100년 간 아테나이와의 펠로폰네소스 전쟁으로 심하게 피폐해지고 승리는 했지만 100년의 전쟁으로 동맹 폴리스도 모두 몰락한 상태에서, 북쪽에서 흥한 알렉산드로스 대왕 부친 펠리포스 2세와 알렉산드로스 대왕의 마케도니아에 쓸린 게 원인이라고 할 수 있죠. 다시 말해서 가장 큰 이유는 두 번의 대전쟁으로 인한 피해가 회복되지 않은 상황에서 신출귀몰한 전쟁광 부자에게 무너진 것뿐입니다.
B1_66ER
IP 39.♡.28.196
06-20 2024-06-20 14:36:41 / 수정일: 2024-06-20 14:41:21
·
@livre님 아니오, 스파르타는 경직된 사회 시스템 때문에 패권을 내주고 결국 멸망한 게 맞습니다. 그리스 전쟁사를 살펴보면 스파르타는 한 두 차례의 예외를 제외하고 거의 모든 전투에서 승리하는 나라였지만 노예가 생산을 담당하는 사회구조상 장기전/대규모전을 펼칠 수 없었고 그 때문에 결정적 승기를 잡고도 국내 치안을 위해 본토로 귀환하길 거듭했습니다. 전투에서 이기고 전쟁에선 승리하지 못하는 악순환 끝에 마케도니아가 출현했을 뿐인 거죠.
남자의자격
IP 71.♡.138.204
06-20 2024-06-20 09:59:53
·
스파르타 시민들은 행복했을까요? 전 평생 피곤하고 시달리다 전쟁터에서 죽어 갔을것 같은데....
즉 좋은 나라라고 말하기엔 좀 어렵지 않나 생각이 드네요....
뭐 그렇다고 당시 우리 한반도에 존재한 국가는 행복했다라고 말하는건 아닙니다...ㅎㅎㅎㅎ
Royhobbs
IP 117.♡.13.66
06-20 2024-06-20 10:03:21
·
두창이 너부터 낳으세요 씨부리지 말고
bigegg
IP 211.♡.202.19
06-20 2024-06-20 15:32:24
·
@Royhobbs님
찰진 표현 감사합니다
마르면먼로
IP 210.♡.183.6
06-20 2024-06-20 10:18:03
·
너무 기대가 크신듯 합니다. 개돼지들이 뽑은 개돼지만도 못한 것은 못 알아 듣습니다.
싸싸껌껌
IP 180.♡.127.41
06-20 2024-06-20 10:31:17
·
윤머리에 스파게티가 생각나서 한말인듯요
황야의노숙자
IP 117.♡.14.88
06-20 2024-06-20 11:04:23
·
@싸싸껌껌님

설득력이 매우 있습니다... ㅋㅋㅋㅋ
러브앤팝
IP 49.♡.241.116
06-20 2024-06-20 10:42:35
·
스파르타가 인구감소로 멸망했다니 뭐 인터넷 짤로 역사공부했나요 ㅎ
욧커
IP 1.♡.218.218
06-20 2024-06-20 11:27:42
·
인구감소 걱정하는 새끼들이 애 낳는 사람들 엿먹이는 정책들을 내고 있고
애 낳아서 특혜 받은걸로 좀 더 좋은 집 이사갔다고 뒤에서 헛소리 하고 있는데
애 참 많이 낳겠습니다.
(신생아 특례대출 받으려다가 계약금 날리게 생긴 1인)
NoaeC
IP 211.♡.247.201
06-20 2024-06-20 11:32:03
·
그걸 걱정하는 놈들이 해외에가서 빚으로 원조 해 줍니까? 나라 가계는 마이너스 통장 땡겨쓰는데. 쟤들 마인드는 애들 없으니 애 낳아라. 만약 그래서 애 낳고 지원 좀 해달라 그러면 개인 사정에 맞게 애를 낳아야지!! 이딴 소리 할겁니다.
porpoly
IP 118.♡.65.169
06-20 2024-06-20 11:34:10
·
걍 가만히 있어 제발... ㅠㅠ
수퍼오션
IP 223.♡.169.186
06-20 2024-06-20 12:13:43
·
가장 긴급하게 도입해야 하는 저출산 대책은
윤정권, 국힘, 썩은 판검사 척결입니다.
천황지후
IP 103.♡.200.79
06-20 2024-06-20 12:24:05
·
뭐 또 저지르는거 아닌가 싶을 타이밍마다 뜬금포 미치겠군요
ThanksGiving
IP 182.♡.166.133
06-20 2024-06-20 13:15:18 / 수정일: 2024-06-20 13:15:57
·
매우 적절한 비교입니다
스파르타가 그렇게 망했군요.

매국노당이 정권을 잡으면 스파르타 처럼 약자를 짓밟는 것은 비슷한데 강자 역할을 맡아야 할 놈들이 장군의 모습이 아닌 사기꾼이라는 것, 그게 다르군요.
다음은탬버린
IP 115.♡.57.238
06-20 2024-06-20 13:17:49
·
맨 꼭다리에 있는 인간부터 애 안낳았으면서 무슨 저출산을 논하고 있는지 코미디죠...
군대 면제인 사람이 국방개혁 논하는 꼴이죠
ThanksGiving
IP 106.♡.9.154
06-20 2024-06-20 13:29:03 / 수정일: 2024-06-20 21:28:45
·
https://www.clien.net/service/board/park/18737994?c=true#148005754CLIEN

며칠 전에 제가 국짐 모두 때려 잡으면 저출산 문제가 해결된다고 했는데 아니라는 분이 계셨습니다. 저는 그 분이 틀리고 제 생각이 맞다고 생각합니다.

우리나라 사람들은 세계 문화에도 전혀 끓리지 않고 오히려 선두에 서서 멋진 문화를 만들어내고 각 분야에서도 포텐셜이 엄청난데 사기꾼당에 의해 왜곡이 되어 국민들이 뜻을 못 펼치고 있습니다.

국짐이라는 이 매국노 사기꾼들을 박멸하는게 가장 먼저해야 할 일입니다.
그러면 엉뚱하게 낭비되는 나라의 세금이 올바로 쓰여져 경기가 회복되고 더 살기 좋아진 한국에서 국민들이 마음껏 재능을 펼치고 당연히 최저출산율이 반등하여 회복할 것으로 생각합니다.
짱가짱가1
IP 211.♡.75.122
06-20 2024-06-20 14:49:20
·
대통령부터 애낳는것 대신 개키우고 있으면서 저출산을 논하는게 참.........재미있네요
InMyLify
IP 210.♡.75.89
06-20 2024-06-20 14:59:07
·
정말 오랜만에 스파르타 흥망에 관한 내용을 다시 접하네요.
스파르타는 저것 때문에 결국 망한다라고 배웠습니다.

희미한 기억으로만 있었던 좋은 내용 감사합니다.
LONGMAN
IP 222.♡.6.202
06-20 2024-06-20 15:39:24
·
와.... 삼백대 때리고 싶네요
백미90
IP 125.♡.69.132
06-20 2024-06-20 15:47:53
·
스파르타의 역사를 보며 느낀것은 다양성이 존중되지 않는 사회는 결국 망한다는 것입니다.
대한민국 사회를 보면 태어나서 성년이 되고 노년에 이르기까지 각 시기별 짜여진 다수가 정해놓은 테크트리에 따라 인생을 살아가야 하고 그 길에서 벗어나게 되면 경쟁에서 뒤쳐진 것으로 취급합니다.
그리고 나의 의지든 주워진 환경으로 인해서이든 정해진 길에서 이탈하게 되었을 때 그것을 만회할 기회조차 주어지지 않습니다.
이러한 이유로 무한경쟁에 빠지게 되고 남을 의식하고 비교하게 되는 문화가 팽배해졌고 이 상황이 해결되지 않는다면 저출생 문제는 해결되지 않을거라고 생각합니다.
얼리게이머
IP 112.♡.187.5
06-20 2024-06-20 15:50:47
·
요즘은 안된다 싶으면 이민부터 고려하는 경우가 많습니다.
실제로 돈있으면 이민이 쉬운 경우도 많고요.

외부에서 살기 쉽겠냐? 하는데, 이건 돈없으면 살기 어렵고, 돈있으면 살기 쉽습니다.
푸른잡초
IP 220.♡.37.143
06-20 2024-06-20 15:55:34
·
윤이 말해서 전혀 신뢰성이 가질 않네요.
경기도민1
IP 61.♡.177.7
06-20 2024-06-20 16:07:02
·
저출산대책관련 미친정책들이 뭐가 나올지 벌써부터 걱정이되네요
Hearit
IP 112.♡.111.58
06-20 2024-06-20 16:23:50
·
책 한 권만 읽은 사람이 진짜 위험합니다.
임주유
IP 115.♡.71.173
06-20 2024-06-20 18:40:48
·
@Hearit님
저 분이
여기 클리앙 회원 거의 대부분 보다
책 많이 읽지 않았을까요.....
사회경험은 대부분이 아닌 전부 보다
비교 조차 되지 않을 정도로
많을 거구요.
남삼정
IP 180.♡.243.17
06-20 2024-06-20 20:58:17
·
@임주유님 아.. 그 정도는 아닙니다. 그냥 룸펜입니다.. 칭찬은 감사합니다...
Hearit
IP 221.♡.119.119
06-22 2024-06-22 17:28:50 / 수정일: 2024-06-22 17:29:37
·
@임주유님확인이 늦었네요. 전 기사에 언급된 사람을 의미한 것인데, 달리 이해하신 것이 아닌가 싶은데...
토마시
IP 223.♡.28.87
06-20 2024-06-20 17:03:12
·
참 심한 말 대통령께(?) 드리고 싶지만 참겠습니다.
HARO
IP 59.♡.90.106
06-20 2024-06-20 17:34:31
·
선배 여친이랑 바람 나서 결혼하고 애도 안 낳고 살면서 뭔 스파르타 타령????
다이아프림
IP 1.♡.200.65
06-20 2024-06-20 19:04:31
·
좋은 글입니다. 인구 감소는 원인이 아니라 결과죠.. 나라가 망하게 될 정도로 인구가 줄어드는 원인이 무엇인지 부터 파악해야 좋은 정책이 나오는 법이죠.. 지금 정권에서 그걸 파악할 능력이 되는지는 의문이고..
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