@꾸리앙님 출산율과 집값의 상관관계를 직접 논한 내용은 아니고, 북유럽의 출생율 저하를 포함해 선진국을 중심으로 거의 예외없이 출산율이 떨어지는 이유를 문화적 코드들 문화적 변화에서 찾는 내용입니다. 동시에 프랑스의 출생율이 (상대적으로 거의) 떨어지지 않은 이유도 같이 논하고 있고요. 그리고 이를 통해 사람들 사이의 문화를 바꾸지 않고 돈이나 다른 걸 지원하는 정책만으로는 효과가 없을 거라고 얘기하는 영상이죠.
@xero님 나름 흥미롭게 ... 봤거든요 인상적인 부분이 많았습니다 그리고 정말 의외인것이 계급화 된 프랑스 같은 나라가 오히려 ... 출산율이 낮아지지 않았던점 그리고 육아에 쓰는 순시간이 늘어날수록 출산율이 급격하게 떨어지는 부분이 ... 우리가 돈도 중요하지만 집도 중요하지만 먼저 우선으로 두어야 하는것이 무엇인가 생각하게 되더라고요 인식의 변화가 가장 어렵지만 인식의 변화를 가장 먼저 해야 하는것 같아요 순수 육아시간 2시간 학원이나 공부나 경쟁에서 .... 가장 많이 출산율이 떨어지는것도 흥미로웠구요 대부분의 지표들은 추상적인 면이 있어서 우리나라를 대상으로 이야기 하지 못하는것 같구요 집값은 눈에 가장 잘 보이니까 이야기 하기 편한 부분이 있습니다 영향이 있지만요
xero
IP 211.♡.58.178
05-13
2024-05-13 20:23:10
·
@믿음행복님 네 저도 비슷한 생각을 하면서 봤습니다. 현재까지 나온 관련 분석 중 가장 설득력 높아 보여요
최근 집값 폭등은 문재인 정부 시절인데요. 문재인 대통령이 친일보수우익인가요? 친일 반민족행위자로 처벌하자는건 또 무슨 논리인건지 이해 불가입니다.
꾸리앙
IP 121.♡.92.90
05-11
2024-05-11 23:50:45
·
@서울사는사람님 역대 정부 모두 집값 폭등했어요. 이명박 박근혜때는 리먼터져서 잠잠했던거지
박근혜때도 민주당이랑 야합해서 부동산 3법통과하고 빚내서 집사라고했죠
보수우익자본주의시스템에서는 집값이 폭등하는겁니다. 그래서 주거사회주의가 필요한거고요.
참고로 대한민국은 친일파가 한명도 처벌안하고 독립운동가 김구 암살 송진우암살 여운형암살
조봉암사형 김원봉고문 친일세력이 그들이세운나라죠
서울사는사람
IP 175.♡.53.33
05-11
2024-05-11 23:55:29
·
@꾸리앙님 주거사회주의가 필요하다는건 저도 동의하는 편이지만 주거정책의 문제이지 집값 폭등은 진보 보수 문제는 아닙니다. 예를 들면 노태우때 2백만호 신도시 만들어서 경제 성장하던 시기임에도 불구하고 IMF터지기 전까지는 집값이 꽤 잠잠했었죠. 대한민국도 친일 세력들이 청산되지 않고 세워진 나라인건 인정하지만 이게 집값하고 무슨 상관이며 지금 시대에 친일 세력이 있다고해서 친일 반민족행위자로 처벌하자는건 시대착오적이라고 봅니다. 이건 친북 세력이라고 공산주의자로 처벌하는 매카시즘하고 다르지 않은 것 같습니다.
@서울사는사람님 노태우 정부 때는 집값 폭등의 시기로 요약된다. 3저 호황(환율.국제금리.유가)과 88올림픽 개최라는 호재뿐만 아니라 베이비부머들이 주택 수요자로 나서면서 수요가 급증한 것이 주택가격 폭등을 견인했다.
잘못아시는거같은데 노태우때 부동사 폭등했어요. 그걸 뭐로 잠재운줄아세요?
위대한 좌파사회주의정책으로 임대차보호법부터 시작해서 각종 규제들로 잠재웠습니다.
집값폭등은 반민족행위지니까 처벌해야죠.
꾸리앙
IP 121.♡.92.90
05-12
2024-05-12 00:06:57
·
@서울사는사람님 부동산 종합대책(88.8.10)
1. 배경: 주택 가격이 가장 많이 오른 시기는 1987년부터 시작된 3차 순환기의 최고 정점인 1990년으로 전년대비 21.0%나 집값이 급등하는 투기열풍이 일어났다. 당시 전세 값 파동은 1987년 국제수지 흑자와 88올림픽 이후 통화량 급증에 따른 물가오름세 심리 확산에 따른 것으로, 정부는 1988년 ‘8.10부동산 종합대책’과 신도시 건설 구상을 담은 1989년 ‘긴급부동산 투기억제대책(2.4)에 이어 1990년에만 3차례 투기억제 및 물가안정을 위한 특별대책을 내놓았다. 특히 당시 전세가격이 16.8%나 치솟는 전셋값 폭등 속에서 생활고를 비관한 10여 명의 가장이 스스로 목숨을 끊는 사태가 보도되기도 했다.
굇수
IP 121.♡.4.31
05-11
2024-05-11 23:50:37
·
적어도 애를 낳고 싶어하는 사람에게는 지대한 영향을 주는게 사실 입니다. 고용 안정성과 더불어요.
그러니까 그래프에 문재인때 급격히 하락하는 출산율이 집값을 올려서라는걸말하는거죠?? 그런거같긴하네요 부동산급등에
벼락거지와 자가있는사람으로 양극화되고
브람스짱
IP 115.♡.36.119
05-12
2024-05-12 06:31:32
·
죄우를 떠나서 집가지신분들이 집값 안떨어지기를 바라는건 인지상정이지요. 특히 두채이상 투자하신분들의 경우는 더욱 절실하시겠죠. 하지만 집값과 출산율은 정확히 반비례하는게 팩트입니다. 다른 요인들도 있다는건 인정하지만 그건 마이너한 요인으로 집값을 계속 부양하기 위한 본질흐리기용 주장이라고 생각합니다. 출산율 저하의 정확한 주요 요인은 딱하나, 집값입니다.
민주주의가 지혜가 아닌 욕망을 담은 결과지요. 대개의 정치인들이 대놓고 또는 은근히 부동산 가격 상승을 부채질하는 짓들을 많이 하죠. 그러면서 물질적 이득도 취하고, 인적 네트워크도 형성합니다. 상당수 유권자들은 그렇지 않으면 한 게 없다며 정치인들을 혼내죠. 교육, 주거, 일자리가 저출산의 핵심이죠. 지나친 경쟁 교육, 노동의 가치를 떨어뜨리고 빚쟁이를 양산하며 소비여력을 말려버리는 집값 폭등, 줄어드는 양질의 일자리, 이래놓고 자식 낳아 키우라는 건 말이 안되죠.
야채튀김
IP 110.♡.165.254
05-12
2024-05-12 07:02:39
·
저희 나라만 난리인게 아니라 다른 나라들도 부동산 물가 고용 출산 등 다 문제인 상황이지요
https://www.clien.net/service/board/park/17264333CLIEN
https://archive.md/2AbXu
첨부한 글에서 민주당을 <지지자 뒤통수치는 보수우익 한민당 세력답네요>
라고 하셨으니 이 원글에서 칭하는 <친일보수우익들>도 어느 당을 겨냥한 걸까요:
”좌파 사회주의 게을리하면
결혼 출산율 다 나락가는거죠. 자살률 폭등하고
북유럽은 사회보장제도 잘되어있는 나라임에도 불구
부동산 폭등하니 출산율 망해버렸네요.
집값 폭등시키는 친일보수우익들
전부 친일 반민족행위자로 처벌해야 합니다.“
https://archive.md/lEADL
https://www.clien.net/service/board/park/17624379CLIEN
전두환 노태우때도 집값폭등했는데 출산율은 문제없었죠.
임금소득과같이 오르던 시기랑 다릅니다.
지금은 임금소득으로 서울 아파트 한채 사라면 한푼도 안쓰고 30년이상 저축해야되요.
이명박때도 리먼터지고 집값 장기간 조정으로 출산율 반등했어요. 본문에 빨간색 동그라미 쳐놨습니다.
집값도 이유가 맞는데 문화적 요인이더 크다는 영상입니다 이코노미스트 글 분석인데
우리나라 말고 다른나라 저출산 이야기 입니다 흥미로웠습니다
부동산이 만병통치약이라고 안했습니다.
주거복지 교육복지 노동복지등 모든게 출산율 드라마틱한 반등이 아니라
폭락을 막으려는 최소한의 노력일 뿐입니다. 감사합니다.
그리고 돈있고 권력있고 빽있고 다주택자 부동산투기꾼들은 당연히 출산율 부동산 관련없다고하죠
평론하려면 지방1주택이나 무주택자가 평론하는게 맞습니다.
삶의 라이프 스타일이 변했고
출산율이 떨어진 나라와 안떨어진 나라 이야기 입니다 집이야기 별로 없어요
정부 정책과 육아의 방식에 대한 이야기 입니다
결국 제가하는말이 같은이야기인데요? 영상은 안봤습니다 감사합니다.
해당 영상의 근거로는 파이낸셜타임즈에 실린 사회학자들의 분석이 쓰였습니다
사실 몇 달 전에 나온 한국은행의 저출생 대책 보고서에서도 집값과의 상관관계는 그닥 크지 않았죠
https://www.clien.net/service/board/park/18459743?combine=true&q=%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%9D%80%ED%96%89+%EC%B6%9C%EC%82%B0%EC%9C%A8&p=0&sort=recency&boardCd=&isBoard=falseCLIEN
인상적인 부분이 많았습니다 그리고 정말 의외인것이 계급화 된 프랑스 같은 나라가
오히려 ... 출산율이 낮아지지 않았던점 그리고 육아에 쓰는 순시간이 늘어날수록
출산율이 급격하게 떨어지는 부분이 ... 우리가 돈도 중요하지만 집도 중요하지만
먼저 우선으로 두어야 하는것이 무엇인가 생각하게 되더라고요
인식의 변화가 가장 어렵지만 인식의 변화를 가장 먼저 해야 하는것 같아요
순수 육아시간 2시간
학원이나 공부나 경쟁에서 .... 가장 많이 출산율이 떨어지는것도 흥미로웠구요
대부분의 지표들은 추상적인 면이 있어서 우리나라를 대상으로 이야기 하지 못하는것 같구요
집값은 눈에 가장 잘 보이니까 이야기 하기 편한 부분이 있습니다 영향이 있지만요
현재까지 나온 관련 분석 중 가장 설득력 높아 보여요
친일 반민족행위자로 처벌하자는건 또 무슨 논리인건지 이해 불가입니다.
박근혜때도 민주당이랑 야합해서 부동산 3법통과하고 빚내서 집사라고했죠
보수우익자본주의시스템에서는 집값이 폭등하는겁니다. 그래서 주거사회주의가 필요한거고요.
참고로 대한민국은 친일파가 한명도 처벌안하고 독립운동가 김구 암살 송진우암살 여운형암살
조봉암사형 김원봉고문 친일세력이 그들이세운나라죠
주거정책의 문제이지 집값 폭등은 진보 보수 문제는 아닙니다.
예를 들면 노태우때 2백만호 신도시 만들어서 경제 성장하던 시기임에도 불구하고 IMF터지기 전까지는 집값이 꽤 잠잠했었죠.
대한민국도 친일 세력들이 청산되지 않고 세워진 나라인건 인정하지만 이게 집값하고 무슨 상관이며
지금 시대에 친일 세력이 있다고해서 친일 반민족행위자로 처벌하자는건 시대착오적이라고 봅니다. 이건 친북 세력이라고 공산주의자로 처벌하는 매카시즘하고 다르지 않은 것 같습니다.
잘못아시는거같은데 노태우때 부동사 폭등했어요. 그걸 뭐로 잠재운줄아세요?
위대한 좌파사회주의정책으로 임대차보호법부터 시작해서 각종 규제들로 잠재웠습니다.
집값폭등은 반민족행위지니까 처벌해야죠.
1. 배경: 주택 가격이 가장 많이 오른 시기는 1987년부터 시작된 3차 순환기의 최고 정점인 1990년으로 전년대비 21.0%나 집값이 급등하는 투기열풍이 일어났다. 당시 전세 값 파동은 1987년 국제수지 흑자와 88올림픽 이후 통화량 급증에 따른 물가오름세 심리 확산에 따른 것으로, 정부는 1988년 ‘8.10부동산 종합대책’과 신도시 건설 구상을 담은 1989년 ‘긴급부동산 투기억제대책(2.4)에 이어 1990년에만 3차례 투기억제 및 물가안정을 위한 특별대책을 내놓았다. 특히 당시 전세가격이 16.8%나 치솟는 전셋값 폭등 속에서 생활고를 비관한 10여 명의 가장이 스스로 목숨을 끊는 사태가 보도되기도 했다.
국민 절반이 부동산대출로 빚을 갚고있고 영끌 다주택자 부동산가진사람도 많으니까
다주택 투기꾼 핵심인 정부 국회 관료 언론 모두 침묵하고
서민들은 출산율과 부동산 관계없다는 헛소리에 넘어갈수밖에 없죠
댓글 감사합니다.
그리고 과거에 00-07년도에도 집값은 폭등했지만 출산율은 급격하게 안줄었습니다
00-07년당시에는 경제성장률 실질임금 양호한시기였죠.
한마디로 월급으로 대출받아 집살수있던 마지막 시기 07년부터 그게 힘들다는걸 안거죠.
oced 통계고요. 수입 대비 주택 가격 입니다.
https://data.oecd.org/price/housing-prices.htm
모두 똑같은 생각을 하고살순없죠. 감사합니다.
한국은 전세계 유래없는 전세제도로 집값폭등 서민들 착취하고있죠.
전세사기로 도대체 몇명이 자살하고 가셔야하는지
오히려 하드데이터는 오류와 조작이 있을수있죠. 부동산은 정책이 나라마다 천차만별이라
여건과기준이 엄청 다를겁니다.
소프트데이터는 거짓말안하죠.
국민 여론조사 돌려보세요. 대한민국 집값이 비싼지 싼지
님은 대한민국 집값 싸다고 믿으시면 됩니다. 감사합니다.
보수우익기득권들이 폐지안하고 계속 가는중입니다.
저기다가 노동자 급여를 붙이는 군요
그러니까 그래프에 문재인때 급격히 하락하는 출산율이
집값을 올려서라는걸말하는거죠??
그런거같긴하네요 부동산급등에
벼락거지와 자가있는사람으로 양극화되고
대개의 정치인들이 대놓고 또는 은근히 부동산 가격 상승을 부채질하는 짓들을 많이 하죠.
그러면서 물질적 이득도 취하고, 인적 네트워크도 형성합니다.
상당수 유권자들은 그렇지 않으면 한 게 없다며 정치인들을 혼내죠.
교육, 주거, 일자리가 저출산의 핵심이죠.
지나친 경쟁 교육, 노동의 가치를 떨어뜨리고 빚쟁이를 양산하며 소비여력을 말려버리는 집값 폭등, 줄어드는 양질의 일자리, 이래놓고 자식 낳아 키우라는 건 말이 안되죠.
출선율 감소는 세대가 바뀌면서 계속되는 추세였고, 특히 결혼/출산은 선택이라는 마인드가 확산되는 것 + 서울 집중화 이게 영향이 컸습니다. 그 동안 정치싸움만 하느라 바뀐게 없는거지.
님의 논리대로라면 박정희, 전두환은 뭔대요?ㅋㅋㅋㅋ
그리고 그나마 지방은 빨리 결혼하고 잘 낳아요. 서울 과밀화가 문제입니다. 서울 집값 뭐 어떻게 낮출건데요? 지하철 놓는다? 호재라고 더 오르죠ㅋ
그리고 주식 차트도 그렇고 곡선으로 오르내리는걸 뭔 정권하고 연관을 짓는데요.
그럼 윤석열 때 올르는건 뭐로 설명할겁니까?