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모두의공원

일본의 장인정신 솔직히 속는느낌도 있어요 63

66
2024-02-08 23:33:59 수정일 : 2024-02-08 23:37:21 210.♡.166.40
플루멜리어스

교토에 놀러갔는데 유명한 소바집이래요

사람들 줄서있고 제가 소바를 좋아해서 여러군데 먹어보기도 했고

어지간하면  좋아할 마음도 있고 해서 한시간쯤  기다려서 들어가서 먹었습니다 . 솔직히 할일도 없어서 기다리는건 문제가 되지 않습니다.


재밌는건 소바를 먹을때 큰소리로 떠들거나

그러면 안되는 집이라고 하더군요  물론 저도 조용히

먹는것을 좋아해서 불만은 없었지만  소바를 먹으면서

한마디도 안하고 먹는  일본인들을 보면서 뭔가 

아 뭔가 지나치게  의미를 두면서  장인정신이니

소바에 대한 존중이니  뭐 이러면서  

뭔가를 의식화하는더 무슨 성찬식도 아니고 

하여간 말없이 한그릇 먹고나왔습니다


소바맛은 뭐  놀라울정도의 맛은 아니었습니다

좋은 식재료 쓰면 맛은 솔직하거든요

그냥 조금좋은재료 썼다 생각되는 중상정도 되는 소바였습니다

가격은 놀라웠습니다  3~4만원이었거든요


이렇게 놀랍지도 않은 맛에   

엄청 나게 뭔가 장인정신의 모양새를 내는

일본의  모습에 속으로 

요번 한번만   당했다 라는 마음과 함께

차라리 베트남 호치민에서  아침 여섯시부터 

파는 2500원  짜리 쌀국수 후띠우가

어쩌면 훨씬 장인정신이 있을지도 모르겠다

싶었습니다   

그집도  30년된 집이라고 했거든요~~~


플루멜리어스 님의 게시글 댓글
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댓글 • [63]
떼레레
IP 186.♡.237.7
02-08 2024-02-08 23:37:37 / 수정일: 2024-02-08 23:37:54
·
일본의 장인정신이 미화된 이야기라는 의견도 있습니다.
사회 계층간 이동이 자유롭지 못해서..
가족 대대로 하던 일을 그대로 답습하여 살아야 하기 때문에 어쩔 수 없이 수십수백년간 집안에서 계속 해오던 일을 자자손손 하게 된 것이 장인정신이라고 포장된 단어라고 하더라구요.
군주가 정해주는대로 살아야 하는 삶을 장인정신으로 포장된 것이 과거 일본 사회인데.. 이 이야기를 듣고 나서 좋게 포장된 단어 중 하나라는 생각이 들었습니다.
삭제 되었습니다.
0브라운0
IP 49.♡.40.97
02-09 2024-02-09 00:30:45 / 수정일: 2024-02-09 00:33:35
·
@떼레레님
일본은 인정하기 싫겠지만 이게 정설이라고 봅니다.

미국의 일본 연구의 시초/고전이자 널리 인정받는 '국화와칼'에도 나오는 내용이죠.

참고로, '국화와칼'은 미국이 태평양 전쟁 직후, 일본인을 심층적으로 이해하기 위해 수행한 연구의 결과물을 대중의 눈높이에 맞게 쓰여진 책 입니다.

https://m.blog.naver.com/jeanpk/221232348057
하드보일드
IP 1.♡.153.53
02-09 2024-02-09 03:31:10
·
@0브라운0님 저자가 일본에 가본적이 없다는 점도 눈여겨보는 점이지요.
떼레레
IP 186.♡.237.7
02-09 2024-02-09 04:25:14 / 수정일: 2024-02-09 04:27:07
·
@0브라운0님 제가 쓴 글이랑 틀은 크게 다르지 않는데요.. 올려주신 마지막 부분에 나오는 장인정신이란 단어는 앞의 내용을 좋게 꾸며주는 부사라고 느껴집니다. 즉, 제가 댓글에서 언급했듯이 좋게 포장된 말인거죠.

요걸 한번 보시면 이해하기 쉬우실 것 같습니다.

두냥아빠
IP 210.♡.25.108
02-09 2024-02-09 05:05:55
·
@떼레레님 퍼온 글입니디.

조선시대 어떤 조선인과 일본인에 대화

조선 시대 영조때 일본 에도막부 쇼군 취임 축하 명목으로 통신사로 간 조선 사신과 일본 접객사가 필담으로 행한 대화입니다.일단 편의상 4명에 출연인들을 갑,을,병,정으로 지칭하도록 하죠.
이러저러한 인사와 쇼군 배알 협의가 끝나구...
갑:귀공이 쓰신 책은 아국에서도 많은 사람이 읽어보았습니다. 저도 그렇고 읽은 이 나라 유학자들이 모두 귀공에 높은 식견에 감탄을 금하지 않을수가 없었습니다.

을:제 졸작이 귀국에서 널리 읽힌다니 삼가 부끄러움을 금할수가 없습니다.저번에 만난 귀국분들이 제 졸저를 높이 평가해주시고 필사해가신 고마움은 제가 죽을때까지 잊지못할것입니다.그때 그분들은 안부가 어찌 되는지요?

병:ㅇㅇ는 이런 벼슬에 올랐고 ㅇㅇ는 졸했습니다.ㅇㅇ는 관직을 사퇴하고 고향으로 내려갔지요. 이번에 정은 처음 뵙는분인데 학문과 식견이 참으로 놀랍습니다.

정:과찬에 말씀이십니다.아직 많이 부족할 따름입니다.

갑:겸손이십니다.저 역시 정같은 분이 한낱 이런 관직에 머물러있다는     게 당최 이해가 되질 않습니다.

을:저희 나라는 부끄럽게도 관직이 고착되어 있어서 아무런 재주가 없     는 자가 혈통과 가문을 계승하여 국가를 경영하면서 실수들을 반복합니다.반면 정과 같은 인재가 가문이 한미하다는 이유 하나 만으로 그 뜻을 펼칠 기회가 없으니 참으로 애석합니다.

정:제가 부족하여 그런것이니 여러분들은 염려하시지 않으셔도 됩니다.나라에 국법이 지엄한것을 어찌 위를 탓하겠습니까.

을:귀국은 가문과 상관없이 능력있는 자가 얼마든지 대신에 반열에 오를수 있는 정책을 펼치고 있으니 인재가 마르지않음이 부러울 따름입니다.

병:비록 아국에 뜻은 그러하나 실상은 그렇지 못합니다.상하에 구별이     없고 언제든지 높은자와 낮은자에 위치가 바뀔수 있어서 간특한 소인들이 군주를 현혹하여 대신을 모함하고 자신이 그 자리에 올라오는 일이 비일비재합니다.

이때 병에 상급자인 갑은 이 필담을 보고 자국 언어로 병에게 이런 이야기는 이런곳에서 하면 안된다며 그 내용이 쓰여진 종이를 불태워버립니다.그리고 갑,을,병,정 네 사람은 이런저런 대화를 밤늦게 까지 하죠.
여기까지 봤을때 많은 분들은 갑과 병이 일본인,을과 정이 조선인이라고 생각하실겁니다.
하지만 반대로 갑과 병은 조선 통신사 정사와 부사,을과 정은 에도막부 접객사와 대마도번 번사 였습니다.
우리들에 인식과는 달리 당대 사람들에겐 조선보다 일본이 훨씬 신분이 고착된 국가였다는것이죠.
특히 조선통신사들이 그 재능이 나라를 경영하고도 남는다라고 칭송한 일본인 정은 그 이름이 아메노우리 호슈라고 에도막부시기 세이카 슈이시와 더불어 유명한 유학자인데 결국 막부에서 미관말직만 전전하다 그에 유학 제자인 다이묘가 가로자리에 올라 하타모토까지 올라가지만 그것도 잠시 그 가로가 쇼군이 바뀌면서 밀려나자 자기 자신도 추방당하는 신세가 됩니다.
삭제 되었습니다.
커땅바
IP 180.♡.219.94
02-09 2024-02-09 08:01:41 / 수정일: 2024-02-09 08:02:14
·
@빠이유님 진짜...포장과 미화에 진심인데다...남한테 피해안주고 안받으려다 보니 생긴 고립이 일본 장인정신(?)을 만드는게 아닌가 싶기도 하네요...(다른거 하라면...못 하니까...ㅋ)
삭제 되었습니다.
다이여트
IP 182.♡.183.167
02-08 2024-02-08 23:39:18 / 수정일: 2024-02-08 23:41:57
·
전 교토에서 청수사 가다가 배고파서 암데나 들어간 분식집 같은데서 먹은 함박스테키 정식이 최고였습니다. 일본 장인 정신은 몇백년 전통 이런거 보다는 한가지 분야에서 끝을 보는 덕력이 아닐까 합니다. 덕력의 바닥에는 최소한 먹고살 걱정은 안하는 경제력이 깔려있어야 하고요.
굥교육
IP 115.♡.104.78
02-08 2024-02-08 23:39:38
·
다 장삿속이고 속이는거죠
장인정신이요? 다 조미료 씁니다
아지노모토 안쓰고 못만들어요
생활의달인이라고 생각하면 됩니다
삭제 되었습니다.
커땅바
IP 180.♡.219.94
02-09 2024-02-09 08:12:07 / 수정일: 2024-02-09 08:12:46
·
@굥교육님 음...케바케..사람사는 곳 다 똑같습니다ㅋㅋ맛술(조미료)이나 조미료 대놓고 쓰는 일본 맛집 많이 봤습니다ㅋㅋ일본 라멘집에서도 인공조미료 많이 쓰더군요..물론 원재료로 정성스레 맛우려내서 하는 고급진곳도 많아요......근데 울나라도 한식이라해도 일반식당에선 조미료 설탕 많이 씁니다. 저렴한 단가에 이런거 안쓰면 사람이 안오니까요...
커땅바
IP 180.♡.219.94
02-09 2024-02-09 08:24:49
·
@사이드와인더님 우리나라 음식이 식재료를 덜 써서 msg로 맛을 준다는게 이해가 안되네요ㅋㅋ...일본보다 음식을 한번할때 대량으로 만들기 때문에 멸치나 다시마로 육수 낸다던지...북어나 콩나물로 국물우려내는 경우도 많죠..무우도 일본보다 칼칼한편이고요...되려 일본보다 맛이 많이 강한게 아닌가 싶습니다만ㅋㅋ
물론 장사하는곳은 단가때문에 msg를 많이 쓰겠지만..울나란 msg쓴다고 소문나면 매출 확 떨어지죠..그래서 인스턴트라면도 해외판보다 국내판은 msg에 자유롭지 못하다고 들었습니다...예전에 다시다냉면이나 조미료국밥이 이슈가 된적도 있었죠..뭐 사람사는곳 다 똑같은게 아닌가 싶긴합니다만ㅎ
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Youtube
IP 125.♡.166.222
02-08 2024-02-08 23:40:18
·
https://bbs.ruliweb.com/etcs/board/300780/read/48245868

햇반 승 짤 ㅋㅋ
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
커버로스
IP 118.♡.100.14
02-09 2024-02-09 05:53:45
·
@사이드와인더님 한국에서 먹는 판모밀 생각하고 먹었다가 혼났습니다. 쯔유가 너무 짜서 그렇게 먹을 수 밖에 없더군요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
memory
IP 99.♡.123.37
02-08 2024-02-08 23:45:48 / 수정일: 2024-02-08 23:52:39
·
일본의 유적도 그렇죠. 뭔가 엄청나게 전통을 사랑하고 보존을 잘해서 오래된 유적같이 보이는데 대부분 엄청 오래되어봤자 메이지 시대 재건(말이좋아서 재건...)되고 다 이런식입니다.
Kaya
IP 183.♡.110.246
02-09 2024-02-09 04:57:05
·
@memory님 특히나 도쿄에 있는 것들은 관동대지진때 한번, 2차대전 도쿄 대공습때 두번째로 박살나고 대부분 60년대 재건축….
다모일
IP 223.♡.52.78
02-08 2024-02-08 23:48:31
·
폐쇄적 사회인탓도 있고 저는 약간 열등감이 느껴지더라구요. 문화적으로 선진인 대륙에서 떨어져 있어서 뭐든지 형식을 중요시하고 안꿀려보이려고 애쓰는 느낌

근데 그게 또 서양에 먹히긴 한거죠. 걔네들도 뭘 모르니까 눈에 보이는 그 형식이 동양이고 그걸 보여주는게 일본이라.

우리나라는 유교문화로 눈에 보이는 걸 치장하거나 하는걸 또 천박하게 생각하기도 하고 또 매뉴얼 화 하는데 약하기도 해서 뭔가 눈에 보이는 게 없죠. 이런 부분이 예술이나 문화에도 영향을 많이 끼쳤습니다. 너무 길어서 다 쓸순 없지만.
휴식좀
IP 122.♡.40.37
02-08 2024-02-08 23:50:48
·
신림동에도, 비슷한 게 있었죠.
침묵하고 우동 먹으라고.
우동이 아니라 덮밥이던지요.
떼레레
IP 186.♡.237.7
02-08 2024-02-08 23:55:20
·
@휴식좀님 지금도 있을걸요? 오코노미야끼 파는 곳이라던데..
삭제 되었습니다.
아르네스
IP 116.♡.177.150
02-08 2024-02-08 23:55:11
·
그 저번에 초밥장인이라고 나왔는데 그 영상을 한국내 초밥집 사장님이 그대로 따라했죠.
일본 초밥장인은 가문의 비법이라 알려주기힘들다고 했고요...ㅋㅋ
삭제 되었습니다.
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
02-08 2024-02-08 23:57:18 / 수정일: 2024-02-08 23:58:48
·
일본의 포장 입니다.
마케팅의 니뽕.
벌거벗은 임금님 생각 하시면 됩니다. ㅎㅎ
먹어보면 진짜 별거 없어요.
아지노모토 원조국 입니다.
비싼 초밥집 샤리도 다 미원 입니다. ㅋㅋ
그걸 먹고서 뭔 맛타령을 하는지.
조미료 왕국이 일본 입니다.
우리나라랑은 끕이 다릅니다.
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
02-09 2024-02-09 00:06:30 / 수정일: 2024-02-09 00:25:49
·
장인정신도 있긴 하겠지만,
일본은 원래 계급 사회였고 직업이 정해지면 바꾸기 어려웠어요.
그래서 가계의 대를 잇는게 전통 이였어요.
먹고 살려고 이어 온걸,
장인정신으로 이어 온다고 포장 한거죠.
아지노모토 msg(미원)가 나온게 1900년도 초반 입니다.
우리나라 냉면 유행 시기와 겹칩니다.
(냉면은 원래 고기 국물 내야 해서 고기든 뼈든 많이 필요하죠. 근데, msg 있으면 필요 없죠.)
지금도 평양 냉면집들은 미원 씁니다.
여름엔 포대로 들어갑니다.
미원 안쓰면 항의 들어 온다고요.(을밀대)
평냉 부심이 웃긴게 그거예요.
미원이 좌지우지 하는데 뭔 맛타령을 하는지.
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
02-09 2024-02-09 00:20:15 / 수정일: 2024-02-09 02:38:40
·
그리고 면 요리가 끝판 왕이긴 한데(면 숙성),
냉동 기술이 발달해서,
지금은 냉동제품이나 맛집이나 큰 차이 없습니다.
조미료를 얼마나 잘 쓰느냐, 메뉴에 얼마나 잘 맞게 쓰느냐...일본은 조미료 원조 대국이라 오래 써왔고, 그래서 맛이 뛰어난거지,
조미료msg 안쓰는데 별로 없을겁니다.
초밥에 양념 붓질 하는거,
다 미원 입니다.
뭐 다시마를 혼자만의 기술로 정제해서 맛낸 조미료를 만들어서 쓴다?
그게 아지모토 미원 맛인데요. .msg.
뻘짓 이죠.
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
02-09 2024-02-09 03:21:07
·
일본 장인정신....도요타 자동차 결함 숨긴게 답 입니다.
원두콩
IP 211.♡.14.7
02-09 2024-02-09 00:01:20
·
대표적인게 '일본도' 입니다.
장인의 정신으로 만든 칼이라 날아오는 총알도 쪼갠다 어쩐다 하지만
실제로는 스테이크 써는 칼로도 총알 쪼갤 수 있습니다.
designeer
IP 174.♡.168.28
02-09 2024-02-09 07:19:52
·
@원두콩님 자세한 내용은 잊었는데 실상은 총알도 정작 맞으면 부서지는 경우가 많을 정도로 재련 기술이 나쁜걸로 압니다.
그래서 일본 무사들 보면 칼을 여러개 차고 다니는데 그게 싸우다 보면 잘 부러져서죠.
삭제 되었습니다.
Kaffeebonbon
IP 121.♡.219.214
02-09 2024-02-09 01:28:08
·
@바이오용사님 허례허식이 많은데 낮춰볼 게 아니라고요? 속빈 강정, 앙꼬 없는 찐빵 먹어도 그게 특색이고 이유가 있으니까 이해하실 분이네요.
쿠탱이
IP 165.♡.10.156
02-09 2024-02-09 03:14:55
·
@Kaffeebonbon님 그게 "허례허식"이라고 볼 수 도 있고, 잘 꾸민다, 표현력이 좋다..라고도 볼 수 있는거라 딱히 낮춰보고 할 필요는 없다라는거죠. 물론 속도 깊고, 표현도 잘 하면 더 좋겠지만..
삭제 되었습니다.
Kaffeebonbon
IP 121.♡.219.214
02-09 2024-02-09 12:52:50
·
@쿠탱이님 음... 본인이 무슨 말씀하시는지 이해는 하고 계세요? 속알맹이가 없다는 걸 전제로 하시는건데 그걸 잘 꾸민다. 표현력이 좋다라고 보이는게 괜찮은거에요? 방사능 오염된 토양 유치원 앞마당에 묻어두고 겉으로는 괜찮은 척 꾸미는게 대체 어디가 좋게 볼 수 있는거고, 낮춰보지 말아야 하는걸까요?

일본이라는 특수성을 빼더라도 순수하게 행태적으로 일본인들의 보편적 특성은 좋게 봐줄만한 것이 없습니다. 그게 자연발생적이고, 그들의 문화이기에 그건 그렇다고 보는 것과.. 그게 좋다고 보거나 괜찮다고 보는 건 전혀 다른 문제죠.

사이코패스 살인마도 그렇게 되는 것에 선천적인 특성과 성장과정에서 그럴만한 이유들이 없는 게 아니지만... 그걸 용인하거나 좋다고 볼 것은 전혀 바람직하지 않은 것과 같은 문제죠.
쿠탱이
IP 174.♡.23.106
02-09 2024-02-09 13:16:12
·
@그로구님 문화이기에 그렇게 우월을 따질 필요가 없다라는거지, 그게 좋다라거나 바람직 하다라고 말한적은 없는듯 싶은데요?
Gambler
IP 180.♡.2.101
02-09 2024-02-09 00:52:15
·
저도 교토에 카네이라는 소바집에서 비슷한 인상을 벋았었어요. 비슷한 느낌을 갖은분이 있다니 신기하네요 ㅎ.
벼름박에지대
IP 118.♡.88.182
02-09 2024-02-09 00:56:37
·
지금은 문 닫았지만 나라시에도 괴팍한 노인이 하는 소바집이 있었어요. 여든이 다된 일본인 노교수와 함께 갔는데 댓발을 확!! 쳐올리며 다 먹었으면 나가시오!! 여기는 카페가 아니오!! 신경질적으로 말하더군요. 근데 맛은 진짜 기가 막혔습니다. 야채모듬 튀김도 아찔한 맛이었어요. 하루에 25~30그릇 정도만 팔고 다 오후 2시면 문닫더라구요. 그정도면 장인+꼰데정신 인정입니다
punkday
IP 211.♡.142.21
02-09 2024-02-09 00:58:49
·
일본이 뭐 전통 이런거 내세울 만한 역사를 지닌 나라도 아닐 뿐더러, 역사적으로도 메이지유신을 거치면서 근대적인? 미화 조작된 소위 전통? 이 있을 뿐이죠.
어디 한국 중국에 비합니까?ㅋ
13년 일본 거주자.
쨱짹이
IP 118.♡.11.196
02-09 2024-02-09 01:28:08
·
혹시 가능하시면 가게명이나 어느근처에 있는 가게인지 알수 있을까요? 일본 거주 20년째 입니다만(지금은 설쇠러 한국들어왔지만) 소바 한그릇에 3-4천엔은 일본인 조차도 거부감이 들정도의 가격이라고 생각합니다. 소바 정식(튀김이나 사시미등 일품요리포함) 이라면 납득이 됩니다만…도대체 어떤 정신나간 가게인지 너무 궁굼하네요 ㅎ 꼭 알려주시면 감사하겠습니다!
KTKIM
IP 118.♡.239.118
02-09 2024-02-09 18:16:27
·
@쨱짹이님
저도 15년째 살고 있지만
소바 한그릇에 3~4천엔이 사실이라면 진짜 정신 나간 가게네요.
세트에 장어덮밥(우나쥬)이라도 있는 줄 알았습니다.

주 고객층이 외국인 관광객일지도...?
구름빵
IP 172.♡.94.47
02-09 2024-02-09 01:48:02
·
노동자계금이나 노예계급 에게 허울 좋은 스토리 만들어준 것이라 봅니다. 평생 대를 물려 가면서 한가지만 할 수 밖에 없는데 못하면 매맞고 퇴출이죠. 결과적으로 보면 특정영역에서 발군의 결과를 만들어 온 것도 사실입니다. 그런데, 다른 나라가 따라올 수 없는 수준인 가 하면 그건 또 아니죠.
동굴인
IP 218.♡.255.182
02-09 2024-02-09 02:00:05
·
현대 예술도 아니고 음식도 형식이 전부인가 보네요.
PurpleH
IP 121.♡.239.109
02-09 2024-02-09 02:36:33 / 수정일: 2024-02-09 02:36:40
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대부분의 유사과학 발생지가 일본발 인 이유를 곱씹어 볼 필요가 있죠
곰돌곰곰
IP 83.♡.6.238
02-09 2024-02-09 02:41:30 / 수정일: 2024-02-09 02:41:56
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저는 일본어 중 화(和), 조화를 의미한다고 하지만 이게 신분이동의 제약을 두고 더 나아가 지금의 이해 안가는 일본 문화의 근간이라고 보고 있습니다.
이웃과의 조화를 위해 하던 일을 계속해라, 옆 사람과의 조화를 위해 민폐를 끼치지 말아라, 너는 조화를 깼으니 이지매 당해도 싸다, 민폐를 끼쳤으면 할복으로 사죄해라 등등.
섬에 산다는 특징(멀리 못떠난다) 때문인가 싶다가도 그 옛날 일본 영토면 어마어마하게 넓었을텐데 왜? 생각도 들고 그렇습니다.
YKid
IP 121.♡.45.166
02-09 2024-02-09 03:06:33
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오리엔탈리즘에 과대 포장된 나라에다가 일본 야동으로 인해서 주어진 일본 여성의 이미지 그 이상도 이하도 아니라고 생각해요.
고르게썰어주마
IP 24.♡.62.31
02-09 2024-02-09 03:42:03
·
일본의 장인정신은 사기에서도 빛을 발하고 있죠. 도요타가 30년이 넘게 온갖 자료를 조작해 왔어도 그간 들키지 않아왔던거 보면 정말 대단해요.
Atreyu
IP 121.♡.134.213
02-09 2024-02-09 03:58:04 / 수정일: 2024-02-09 04:00:34
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불과 며칠전에 문득 장인정신에 대한 고민을 했는데
댓글에 혼자 도달한 결론이 다 나오네요. 소름.
장인이 아마도 경제적으로 충분히 보상받지 못하는 상황이니 저렇게 추켜세우는 개념이 나왔을 것이다 라고 생각했습니다. 사회가 적은 보상에도 군말없이 일할 사람들을 필요로 하니까요.
crusian
IP 203.♡.66.111
02-09 2024-02-09 04:01:37
·
단순히 일본을 미화하는 건 아니지만 일본의 고착화된 신분제도가 지금의 모습을 만들었다는 것이 지금 사회에서 얼마나 효과가 있는지도 의문이고요 또 한편으로는 좀 극단적이지만 느그 부모가 하던 거나 이어받아라 라고 하는 게 한국처럼 꼭대기가 아니면 모두가 절망하게 하는 시스템과 비교할 때 정말 잘못된 것인가에 대한 것도 저는 항상 의문이긴 합니다

중요한 건 장인정신을 대하는 중용의 마음이겠지요
아라굴드
IP 124.♡.201.168
02-09 2024-02-09 04:06:44 / 수정일: 2024-02-09 04:07:46
·
어느 나라이든 그 나라가 자랑하고 내세우는 무언가는 아주 근거가 없진 않지만
근세에 재창작에 가깝게 개비하여 원모습과는 거리가 있는 것들이더라구요.
특히 근대서양에 눈을 맞추고 거기에 부응하려고 한모씨 발꿈치들듯 기를 쓰고 포장을 한 모습이
아시아 여러나라엔 꽤 있죠.

한국만 봐도, 우리가 한식이라고 말하는 것들이 원래 전통적으로 그런 모습이었읍니까?
완전히 다른 음식이라고 해도 무방할 정도 것들이 전통한식으로 소개되는 것만 봐도 그렇지 않습니까.
카지미르
IP 125.♡.91.70
02-09 2024-02-09 04:14:08 / 수정일: 2024-02-09 04:15:40
·
비판적으로 보는 댓글 반응이 많지만 전 그래도 신가한게 거기에 조응하는 소비자들이 있다는 사실이죠. 만드는 사람 입장에서는 자신의 가게나 음식에 어떤 포장이나 마케팅을 쓸 수 있겠지민 세월을 거쳐가면서도 변함없이 유지될 수 있는 고객반응이란건 또 다른거거든요. 가성비를 생각하면 기차없이 까일 요소만 있겠지만 그걸 넘어서 소비자층이 인정하는 리스펙이 음식문화에 있다는건 다른 나라에서는 찾아보기 어려운 흥미로운 구석이 있습니다.
zase
IP 223.♡.169.101
02-09 2024-02-09 04:31:41
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@카지미르님 정신승리 개념일수도 있습니다 그래야 버티니까요
정신이 확 깨네요
앗싸조쿠나
IP 118.♡.15.14
02-09 2024-02-09 04:32:21 / 수정일: 2024-02-09 04:32:52
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저도 비슷하게 교토에서 천엔 넘는 소바 먹은 얘기를 일본인 친구에게 했다가 욕 먹은 적 있어요. 소바가 천엔 넘으면 사기라는 식으로 얘기하더군요. 우리나라로 치자면 짜장면을 3 4만원에 파는 느낌?
에라뇽
IP 220.♡.87.245
02-09 2024-02-09 04:53:04
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@앗싸조쿠나님 뭐 어떤 음식이든 정성들여 고급화하면 가격은 매기기 나름이란 것도 인정은 해줘야 하는데요... 저같은 가성비애호가(충?)는 가성비만 추구하지만요.
소바소리 한참 보고나니 평냉 땡기네요.
에라뇽
IP 220.♡.87.245
02-09 2024-02-09 04:42:52 / 수정일: 2024-02-09 04:50:02
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장인정신은 갬성이죠.
장인정신으로 만든다고 질좋고 맛있다는 보장도 없고요 ㅎㅎㅎ

그래도 음식에 한해서 보면 우리는 유교 영향으로 미식탐구를 절제해서 제한적이었던데다가 침략 강점 전쟁으로 많은 걸 잃는 사이 일본은 우리같은 피해자들한테 빨대꽂아 얻은 부에 과학까지 결합해서 짧은 기간 동안 꽤 발전이 있었던 것 같습니다.

일식셰프 신동민이라는 분 보면 일식이 감칠맛 하나도 여러종류를 추출하고 조합해서 증폭시킨다는 개념 같은게 일본 음식 문화가 얼마나 기술적으로 발달했는지 느껴지더군요.

우리 기성 서민음식문화는 너무 빨리먹고 일해라 술마시고 버텨라에 치중해있던 것 같아요.

어쨌든 일본의 음식점 호들갑은 지금 우리나라도 인스타감성 충족하지 못하면 크게 흥하지는 못하는 것과도 비슷하다고 생각합니다. ㅎㅎㅎ
삭제 되었습니다.
Dizzy
IP 219.♡.18.56
02-09 2024-02-09 05:48:51 / 수정일: 2024-02-09 05:49:00
·
장인정신이 과장된 면이 있다는 제목에는 동의 하지만
본문은 그것과는 관계가 없는 내용이네요.

생긴지 얼마 안된 라멘집도 묵식(默食) 써붙여있는 가게가 얼마든지 있습니다.
특히 코로나 이후 많이 늘었죠.
이는 장인정신으로 봐야하는게 아니라 가게에서 요구하는 에티켓입니다.
삭제 되었습니다.
사화랑
IP 125.♡.88.172
02-09 2024-02-09 06:11:40
·
장인정신이 실제로는 그냥 매너리즘일지도 모르는거죠 ㅎㅎ
이재명비어천가
IP 106.♡.1.119
02-09 2024-02-09 06:21:48
·
그런거보다 타베로그가 더정확하죠 ㅋㅋ
lanmei
IP 58.♡.138.25
02-09 2024-02-09 06:22:00
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영국이 신사의 나라로 홍보되는것과 비슷한 맥락으로 봅니다
식민지에 전세계 분쟁의 근원인 야만인이죠
그걸 덮기위한 홍보가 신사의 나라
일본과 영국 섬나라사람들끼리 통하고 비슷한게 많아서 서로 좋아하잖아요
일본의 장인정신은 전 변화를 거부하는 특징으로 보여요
그래서 한가지만 계속하는거죠
분식회계도 조작도...장인이 되어가는겁니다
척잔덕
IP 223.♡.202.43
02-09 2024-02-09 06:30:27
·
일본도 기본적으로 우리나라 같은 보상을 제대로 못해주는 사회입니다.
보통 급여가 하는일에 비해 기준에 미달하면 일의 퀄리티가 낮아져야하는데.... 일본은 저 장인정신...끝을 본다는 개념이 남아있어서 아직도 급여에 비한 업무 퀄리티가 좋게 나오는 편입니다.
원래부터 보상이 짠 사회니 사회를 유지하기 위한 방안으로 만들어낸 걸 수도 있고.... 뭐 시작은 모르겠습니다만....
그러다보니 같은 비용을 들였을 때 업무 퀄리티가 일본만한 나라가 드뭅니다.... 경력 20년차 엔지니어도 연봉 6000만엔 받는게 일본 사회거든요.....(제가 봤을땐 우리나라 같은분야 누구보다 전문가....)
식당 같은 것도 마찬가지인데, 이가격에 이 퀄리티....?? 같은 가게가 일본에는 아직도 많습니다. 하지만 살펴보면 그 가게 그냥 주인 아저씨 연금 받고 있는걸로 먹고 살고 팔아서는 돈이 안남는 구조에요. 우리나라라면 진즉에 폐업했을텐데 일본은 그런 가게들이 남아서 돌아갑니다.

요약하자먼,
1. 장인정신이라는게 요즘같은 혁신이 필요한 시대에서 크게 부각되는 요소는 아니다.
2. 하지만 그 사회적 현상에 의해 일본은 분명히 혜택을 받고 있다.
정도입니다.

사족으로, 요새 이런 저런 서류조작이 튀어나오는것은 이제 장인정신에 기대서는 (즉 노동자의 희생에만 의존하기에는) 일본 사회도 한계에 부딪쳤다는 방증으로 봅니다.
beachfreeman
IP 70.♡.67.174
02-09 2024-02-09 06:58:11
·
국수 한그릇에 3 만원이면 걸러야죠
흔들어콜라
IP 121.♡.232.141
02-09 2024-02-09 07:44:08
·
@숲속으로님
우리나라에도 3만원넘는 짜장면집이 인가더라구요.
스테이크 트러플짜장면이라나.. 주객전도인거 같습니다만..
본문의 국수집도 그냥 메밀소바만으로 3만원은 아닐겁니다
보통 소바집은 튀김세트는 기본이구요..
일본 전통가게들은 단골장사가 기본이라 맛은 보장 안되지만 호구잡이는 안하더라구요.
삭제 되었습니다.
Demolation
IP 14.♡.70.35
02-09 2024-02-09 07:06:30
·
우리나라는 새로운 것에 대한 변화를 받아들이고 현지화 시키는 것에 대해 빠른편이지만

일본은 새로운 것에 대한 변화를 두려워하고 기존의 것을 지키고 노력하려는 것에 있죠

일본 공공기관에서 이제야 플로피 디스크 쓰는게 없졌다고 하니 말이죠
designeer
IP 174.♡.168.28
02-09 2024-02-09 07:26:09
·
분명 장인이 되는데에 일정 이상의 시간이 걸리는 경우도 있고 어떤 경우 대를 이어서 재료를 준비해야 (바이올린용 나무같은 경우) 그 재료가 완성이 되기 때문에 신규로 그 영역에 들어오는 사람은 경쟁이 안되는 분야가 있긴 합니다만 요즘 같은 세상에 100년된 국밥집이나 30년된 국밥집이나 결국 현재 어떤 주방장을 가지고 있느냐가 판가름 내겠죠.
예전엔 이런 경험의 축적도 느리고 기술을 배우는 부분이 한정되서 도제식 교육으로 기술이 전수되느라 장인이 의미있지만 디지털 시대로 접어들고 정보의 유통이 쉬워지면서 과거의 답습보다 창의성이 더 각광을 받는 세대가 된 것도 아날로그적인 장인 정신의 퇴보와 관련이 있다고 봅니다.
흔들어콜라
IP 121.♡.232.141
02-09 2024-02-09 07:37:30 / 수정일: 2024-02-09 07:39:12
·
제 생각엔.. 우리의 오해..가 아닐까 합니다.
그런가게들은 맛을 즐기기위함이 아니고, 그 권위를 즐기기 위한 일본식 가게들 입니다. 욕쟁이할머니같은?
일본 제품의 본질은 품질경쟁이 아닌, 단골들의 지지로 만들어지며 그걸 합리화하는과정에서 품질을 부풀린 선전이 동원됩니다.
바로옆에 더 맛있는 가게가 생겨도 원래가게주인이 나랑 인사하던사이였던지라.. 새 가게로 단골집을 옮기지 못하고 그러면서 자연스레 전통에 대한 미화가 생기는거죠.
우리는 이사도 자주하고 유행에 따른 변화도 민감한 완전 자유경쟁인데 반해서.. 일본은 이사도 적고해서 유동인구가 많은 지역의 가게가 아니라면 그냥 단골장사가 될수밖에 없는거죠.
교토라면 말 다했죠.
일봉의 오래된 맛집은.. 그냥 단골이 많아서 권위부리는 가게.. 를 말하는거라 생각합니다.
일본의 단골후원문화는 연예계나 다른분야에도 마찬가지라 생각합니다.
일본 장인정신은 권위를 즐긴다 생각해야지 품질을 기대하면 안됩니다.
dopa
IP 192.♡.86.237
02-09 2024-02-09 07:46:17 / 수정일: 2024-02-09 07:47:32
·
미국에서도 이런 비슷한 것을 보는데요, 제가 근무하는 건물 옆에 레스토랑이 하나 있습니다. 뭐랄까, 유럽식 레스토랑 같은 그런 느낌입니다. 아내가 점심 회식을 했는데, 음식이 맛있다고 해서 저녁에 아이들과 같이 식사를 하러 갔는데요, 완전 너구리 굴 속이었습니다. 조명이 너무 어두워 접시에 뭐가 담겼는지 구분이 안될 정도였습니다. 머리카락이 들어가도 전혀 모르겠더라구요. 그래서 웨이터 불러서 너무 어두우니 조명 좀 켜 달라고 했더니, 안된다고 하더라구요. 자기 가게는 조명이 어둡게 셋팅이 되어 있어 밝게 할 수 없다고 합니다. 그래서 휴대전화 라이트 켜고 음식을 먹었습니다. 다시는 그 식당에 가지 않습니다. 아마 곧 망하지 않을까 생각됩니다.
너무 어두워서 앞에 앉은 상대방의 얼굴이 보이지 않으니, 사람들이 전부 큰 소리로 대화를 합니다. 그러다가 보니 너무 시끄럽더라구요. 지배인도 그런 걸 알텐데... 미국도 이런 쓸데없는 고집을 부리는 식당이 있습니다.
beachfreeman
IP 70.♡.67.174
02-09 2024-02-09 08:42:10
·
@고약상자님
외국 보통 청결 상태 엉망인 곳이
조명 많이 어둡게 하죠
다 그런건 아니지만요
다음 기회에 식당 벤틸레이션 한번씩 보세요
좋은 척도가 될수 있습니다
흔들어콜라
IP 125.♡.166.91
02-09 2024-02-09 10:46:53 / 수정일: 2024-02-10 11:05:02
·
@고약상자님
그런곳은 컨셉이죠. 뭐 납득 안되는 컨셉은 같이 어울릴 필요없구요.
몇년전 프랑스에 완전 불빛 하나도 없는 식당(맹인들이 서버인데 입구에서 손잡고 자리까지 데려다준다고 합니다)이 인기끌었던적이 있어요.
시각이 차단된 상태에서 식사와 음식에만 집중하는 새로운 경험.. 이 긍정적이었다고는 합니다만.
그정도(맹인 서버)어려우니 실내조도를 최대한 낮춰보잔 시도였을수 있겠네요.
Altoids
IP 122.♡.240.249
02-09 2024-02-09 09:24:15
·
단순히 음식집만 그런건 아니지 않나요. 이걸 일본 장인정신의 허세라고 표현하기에는 다른 카테고리에도 비슷한 사례가 많자나요. 하다못해 명품이라는 이름만 붙여서 메이드인 차이나에 명픔 브랜드 로고가 들어간 티셔츠를 백만원 주고 사입는 시대인데요. 하지만 그것을 지불한 가치가 있다고 믿는 사람들은 사서 입는 거고, 음식도 마찬가지겠지요.
해피혼문
IP 58.♡.7.98
02-09 2024-02-09 12:10:06
·
동감합니다. 헛웃음 나오는 허세+올려치기였죠.
뽀록나고 있는거 보면 속시원합니다.
제르니스
IP 121.♡.22.212
02-09 2024-02-09 13:17:25 / 수정일: 2024-02-09 13:21:45
·
장인 정신은 일본에서 사람들의 계급을 결정 짓기 위한 수단이죠.
서민들은 하던거 계속 하게 해서 신분상승을 막고 기득권의 기득권을 지키기 위한거죠.
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