최근 다스뵈이다에서 한국거주 외국인 4명이 그들 나라 문화가 한국과 어떻게 다른가
이야기하는 것을 상당히 재미있게 봅니다.
특히, 출연자 중 러시아 출신 일리아 벨랴코프씨의 한국에 대한 분석은
'정말 우리나라를 객관적이고 정확하게' 판단하는 것 같습니다.
이번 주제 중 돈에 관한 이야기를 할 때
"한국인들은 모이면 주로 돈이야기, 주식, 코인 등의 이야기만 하는데 그게 야만적이 것 같다"하고
김총수는 "천박하죠!" 엄청 공감되었습니다.
"러시아는 돈이 인생에서 그렇게 중요한 목표가 아니고 그 보다 훨씬 중요하고 재미있는 주제가 많은데
한국인은 주로 돈이야기만 한다" 더군요.
그동안은 얘써 인정하지 않았지만 틀린 이야기 같지 않고
저도 한국인이지만 우리나라 사람들은 천박함
특히 돈에 대해서 만큼은 엄청 천박하고 저도 별반 다르지 않는 것 같네요.
사람이 돈(연봉, 소득)으로 평가되는 세상이고, 그것이 그 사람의 가치가 되는 세상,
세계 최하위 행복도, 출생률과 최고 자살율을 지닌 우리나라에 경제만 선진국이죠.
분명 선진국임에도 국민들은 선진국임을 체감하지 못하는 이유는
'내가 어려울 때 국가를 나를 보호해주지 않기 때문'이라는 어떤 이의 분석이 딱 맞는 것 같네요.
인생이 이제 길어야 30년 정도 남았는데 그 남은 시간 동안에는 좀 덜 천박하게 살아보는 방법을 찾아봐야겠네요.
돈을 추구하는 것과 돈을 최고의 가치로 놓는 것을
전혀 부끄러워 하지 않더군요.
그 즈음부턴 그랬어요.
우리가 지인들가게오픈한데 가서 하는 인사말이 기껏해야 대박나세요 정도인데 카드사가 부자되세요라고 노골적으로 말하니까 얼얼하던데요.
부자되세요는
여배우 김정은씨 통신사 cf가 시작이 아닙니다.
무한도전에 출연한 하하엄마가 등장하며
카메라에 대고 하신 인사가 그 시초입니다.
처음 그 인사를 듣고 뭔 저런 인사를 하나..
인상이 지푸려지긴했지만,
하하엄마 캐릭터가 워낙 특이한(당사자에겐 죄송하지만 ‘골때리는’) 덕에
그냥 웃으며 넘어가지긴 했죠.
아무튼 이게 크게 이슈가 되어,
광고제작사에서 저런 캐치프레이즈를 가진
광고도 만들고 한 것입니다.
무한도전은 그보다 한참 늦게 방영됬고요
자본에 대해 직설적이며 천박한 분위기는 실상 우리 나라나 중국이나 큰 차이가 나 보이지 않습니다.
이미 야만적이기도 합니다.
야만의 시대를 이겨낼 공동체가 필요해요.
요즘은 아이들도 너희 아빠 차가 뭐냐 이런 것 묻는다는데, 제 어릴시절에 그런 것 이야기 주제가 아닌 것 같던 것으로 기억합니다.
같은 주제가 주로 돈 밖에 없는 것도 우리가 참 불행한거죠.
우리나라가 얼마나 천박한지 알 수 있죠.
돈 이야기야 얼마든지 할 수 있지만,
돈이 모든 평가에 절대적인 기준일 수 없을텐데,
돈이 없는 자에 대한 차별을 당연시 여기는 사회 풍조가 문제인 거죠.
뭔가 많이 변한 것 같은데 좋은 방향은 아닌 것 같아요.
노회찬 의원님 말씀처럼 국민들이 악기 하나씩은 배우는 사회가 되길 바랍니다.
돈을 벌지만 만약 돈을 많이 번다면 뭐할지 물으면 대답 못하는 경우도 많을거고
그 많다는 기준도 모르는 경우가 많은 것 같네요.
결론
부자가 되면 게으름뱅이의 낙을 얻을 수 있겠다고 생각했지만 죽을때까지 게으름뱅이의 낙을 느낄 수 없다. 왜냐면 '한번도 게으르게 살아보지 않아서 어떤게 게으름뱅이인줄 몰르기 때문에'
자신이 좋아하는 일이 명확하고 그걸 하기위해 돈을 벌면서 했거나 그걸 하면서 돈을 벌었거나 하는 경우가
많은데 모르기는 몰라도,
돈만 벌려고 산 사람보다, 자기가 좋아하는 일을 위해 돈을 벌어가면 그걸 직업으로 바꾼 사람들의
행복도 차이는 클것 같아요.
어떤이는 죽기전 자기 삶을 돌아볼때 누군가는 나는 돈을 많이 벌지 못해 실패했다고
느끼겠지만, 어떤이는 풍족하지는 않아도 내가 좋아하는 일을 찾아 그걸 하며 열심히 살았다고 보람을 느끼게 되겠죠.
물론 서민들은 그런 기회조차 가질 기회(?)도 없지만 대리가 퇴직금으로 50억씩 받고
LH직원이 내부 정보로 땅사서 부자되고... 해도
"아무도 처벌을 받지 않기 때문이죠"
정당하게 벌어서 정당하게 쓴다
부정하게 벌어들인 돈은 국가가 어떻게 해서든 회수한다
실업자가 되도 국가가 있기때문에 사는데는 문제없다
이런 인식만 있어도 많이 바뀔것이라 봅니다
그럼에도 불구하고, 우리나라는 너무 천민 자본주의가 성행하는 것도 사실입니다. 어린애들 입에서 나오는 그 재산에 따른 비교는 어른들이 만든 거니까요.
옛날에 "문화 상대주의" 라고 들은 것 같은데요
돈이면, 양심도 팔아처먹고, 사람들 죽든말든 신경도 안 쓰죠.
인정하고 싶지 않아도, 윤석열의 저 혐오스런 낯짝이 현 대한민국의 본모습인 겁니다.
(돈 좋아하는건 괜찮은데 자본주의에 대한 이해가 바탕이 되어야죠.)
사람마다 재미를 느끼는 분야가 다를 겁니다. 만일 온국민이 운동하는데 재미를 느끼고, 만나는 사람마다 어떻게 운동하는지 이야기를 나누게 되면 그것도 천박하게 느껴질까요?
나이가 있다보니 이제 아이들 이야기 하는 주제도 꽤 자주 다뤄지는데. 서로 침튀기면서 아이들 자랑 하고, 아이들 걱정하는 이야기를 하노라면. 내 자아는 없어지고 내 자식이 나를 대변하는 존재가 되는구나 되려 처량해지더군요.
물론 돈자랑으로 시작해서 돈자랑으로 끝나면 그건 좀 없어보이겠죠. 그게 아니라 돈에 대해서 여러가지로 이야기 할 주제가 많은데. 그냥 돈에 대해 이야기 한다고 천박하게 취급하는건 좀 동의하기 힘드네요. 주식 얘기로 넘어가면 각자 사회를 어떻게 해석하고 지향하지도 잘 드러나며 그 차이가 매우 재밌게 느껴질때가 많습니다.
이를테면 기후위기에서는 어떤 주식을 투자해야 하나. 기후위기기 실체는 있는건가. 있다면 원자력 에너지가 현재 가장 유력한 대안인가 등등 어줍짢은 연예인 이야기. 닳고 닳은 개인추억보다는 훨씬 재밌는 주제도 많은걸요.
이렇게 바뀐간 imf이후 mb때부터죠.
돈없으면 사람구실 못한다고 하면서 (맨날 노오력이 부족해~) 애는 안낳냐고 그러는거 보면 어이없죠.
저는 전통적인 가족상, 노동의 가치가 회복되어야 한다고 생각하는 입장인데,
다른 이들에게
결혼해야 한다고 말하면,
->'결혼해야할만해야 결혼하지'
어디든 취업해서 열심히 일해야 한다고 말하면,
->'좋좋소 안가' 하면서 비난을 받으니까요.
결혼을 통해 가장으로서 가정을 지키기 위해 헌신을 하거나, 하루하루 노동을 하면서 성장을 하는 경험은 인류 역사상 많은 기간 동안 사람에게 살아갈 이유를 준다고 생각하거든요.
"남들과 비교해서 내가 호구가 되는게 아닌가?"라는 질문을 부추기는 시대가, 인류에게 비극이라고 생각해요.
가족, 헌신, 노동을 인생의 가치에서 제외하고 나면,
무엇이 남을까 했을 때,
-> 소비의 기쁨, 경제적 자유가 인생의 목표가 되기 쉽고,
전통적인 인간상을 거부했을 때,
-> 돈을 추구하는걸 막을 방법이 없어보여요.
또 다른 길이 있을까요?
90년대 2년 정도 미국에 살았을 때 이미온 한국인 중년분에게 미국와서 좋은게 뭐냐고 물었더니
"한국에서 내가 청소하고 노동하면 얕잡아 보는데 여기는 그런 일해도 전혀 눈치볼 필요없고
그걸로 먹고살 수도 있다"라고 들었던 기억이 납니다.
돈이 필요한 것은 시간에 자유를 얻기 위함이라는데 우리나라는 이제 시간을 들여 돈을,
시간이 남으면 그 시간을 들여 더 돈을 벌기 위해 노력하는 사람들이 많은 것 같아요.
북유럽처럼 굶거나 아파서 죽은 사람없는 나라를 만드는 것이 중요하다고 생각합니다.
국가가 모든 것을 책임져주지 않은 기본을 책임져주는 조건으로 세금을 많이내도
나쁠 것 없는데 국가, 기업이나 주변 사람이나 모두 도둑, 사기꾼이거나 일지도 모른다는
신뢰자본도 기행적이고 그 마저 무너지고 있네요.
신뢰자본이 소모되고 있다는 말씀에 공감합니다.
저는 북유럽이 좋은건가 의문이 들어요
당장 북유럽처럼 천연자원이 있는 것도 아니고, 세금을 그만큼 내자고 했을때
세금 도둑질만 늘어날 것 같아서요..
한국 사람들 성정에 맞는 방식을 찾아야 할 것 같아요
어쨌든 자본주의 사회에서 사는 전세계인들 모두 돈이 중요하다는 건 공통일겁니다. 문제는 그 돈이 수단이냐 아니면 목적 그 자체가 되냐일텐데 우리나라는 후자가 상대적으로 훨씬 많은 건 사실인 거 같네요. 그러니 그대로 보고 자라고 있는 어린 아이들 입에서 너네 집 아파트냐, 차가 뭐냐 이러면서 상대적으로 가난한 친구들 놀리고 이런 거겠죠. 게다가 점점 그 돈 하나때문에 사람을 죽이거나 죽어나가게 만들면서 자기합리화 내지 궤변을 늘어놓는 이들이 많아지고 있고 그런 기득권들이 아예 사회 전면에 나와 이를 부추기고 있죠.
전에 어떤 다큐 본 적 있는데 비슷한 동네에 있는 두 초등학교 중 한 곳은 잘 사는 애들 위주, 나머지 한 곳은 임대주택에 사는 애들 위주라 이 곳은 학생수 줄어들면서 폐교할 위기에 처했었다는 내용이었습니다. 원래 저출산이 큰 줄거리였을 거에요.
아무튼 전 다행히 좋은 부모님 덕분에(엄마도 사실 아빠한테 돈돈 거리긴 했지만 이것만 보여주시진 않았으니까요) 그보다 더 중요한 것도 있다는 걸 깨달을 수 있는 균형적인 시각을 잘 장착해와서 현재도 그렇게 살고 있지만 너무 주위 시선을 의식하는 사람들 여전히 꽤 많아서 안타깝기도 하고, 걱정되기도 하고 그렇습니다. 특히 아이를 키우거나, 앞으로 그럴 예정인 사람들은 더더욱 그렇고요.
우리만 모르거나 알면서 애써 무시하고 외국인이고 러시아인이니까 메시지를 듣지 않는 경우도 종종 있는 것 같아
안타깝기는 합니다. 우리나라도 좋은 점이 있고 자랑할(?)만한 점이 있(었)지만 지금 사회전반적으로 더 많은 문제가 쌓이고 있는데 특히 돈에 노예로 살다가 죽는 건 정상적이지 않죠.
돈에 미쳐있지만 중하류층이 더 많고, 영어에 미쳐있지만 영어에 유창한 사람은 적은, 몇가지 예지만
우리가 우리 스스로 무덤을 파고 행복과는 멀어지는 것 같아요.
메시지의 가치를 메신저 탄생국적, 성별, 나이 등으로 규정하는 건 저는 경솔하다고 생각합니다.
발언은 러시아 출신이 현 한국인이 한 이야기지만, 자기들 나라도 그렇다고 옆에 핀란드, 이집트인도
이야기했습니다.
김총수 실망입니다.
현실은 돈있어야 멋있고 돈없으면 추하다.. 라는 잘못된 인식이 팽배하죠.
돈 안들이고 돈자랑 안해도 멋있고 행복할 수 있는 많은 사례들에 더 노출되길 바랍니다.
과거 출연했던 화려한 삶을 살던 래퍼가 마약으로 감옥으로 다녀와서 했던 말이
감옥에서 바구니 하나로 생활했던 하나도 안 불편하더라 는 말을 하더군요.
어릴적에 부자들은 졸부라고 깔보는 분위기가 있었는데
요즘은 나쁜짓으로 돈을 벌어도 그 사람이 가진 돈이 많으면 우러러 보거나 달리보는
분위기가 더 팽배한 것 같아요.
가난해도 지조있고 바르게 사느게 미덕이었거나 그걸 가르치던 시절이 있었던 것 같은데
요즘은 SNS에 젊을때는 화려한 패션, 음식점, 여행 사진 올리고
중장년되면 골프 쫌 치는 사진 올리는 사람들이 많아진 것 같은데
제 눈에 그렇게 멋지게 보이지는 않네요.
우리나라만 사용하면 이건 일본놈들이 비하하는 말이 되는 겁니다.
다른나라는 안그런가요? 설마요 더 비열한 놈들도 많으니
당장 일본놈들은 어떻습니까?
독점해서 억만금을 번 미국부자들은요?
어느시대에나 나라에나 다 있다고 생각합니다.
예를 들어 웹툰이나 웹소, 개인방송 같은 걸 기사에서 다룰 때도 오로지 산업 규모가 어떻게 되고 작가와 방송인들이 얼마를 버는지만 얘기하죠. 그것들이 어떻게 다가오고 어떤 영향을 주는지, 우리의 삶과 문화를 어떻게 바꾸고 있는지를 짚는 게 아니라요.
그리고 그게 왜 천박한지를 몰라요. 이런 걸 논하면 다른 나라는 안 그런 줄 아느냐, 사람 사는 곳 다 똑같다는 말이 꼭 나옵니다.
돈이 많아서 존경한다니.. 이게 정상적인 사회라고 보십니까.
그 사람이 공개적인 자리에서 '부잣집 자제분, 가난한 집 아이' 표현이 자연스럽게 나오는 것,
그리고 이 말을 자연스럽게 듣는 사람들...
이것 하나만 봐도 현재 세상이 어떤지 판단이 되는 거죠... 더 바닥을 쳐야 자성이 생기고 올라오게 되지 싶습니다...
그 바닥에서 자성이 안 된다면 그냥 완전 천민자본주의 정글이 되겠지요... 출산률 0% 달성이 보입니다...
돈이 있어야 인심을 쓰고 여유가 생겨 주변도 보인다고 생각해요
도둑놈 문제이지 돈이 천하고 사람이 천하고의 문제가 아닌거 같아요
돈 많은게 천박하거나 죄악시 되는 세상이 정의롭다 생각지는 않지만..
돈이 없다고 업신려겨지거나,
돈 많고.. 돈많이 버는 직업이 경외시 되는 풍조는 바로잡아야 할것 같습니다.
재물부자가 아닌 행복부자가 경외되는 세상이 좋다고 생각합니다
이런 류의 게시물
예전 같았으면 클릭도 안할 초딩스런 글에
요즘엔 많네 적네. 인터넷되면 하네. 식단보고 결정 등등
진지한 댓글이 주렁주렁 달립니다.
바로 회사 사장님들이시죠.
"요즘 젊은 사람들은 돈만 밝히지 노동의 가치를 잘 모른다" 라고 하십니다.
그래서 높은 연봉을 주기보다는 일할 수 있는 기회를 주시는데 더 집중들 하시죠.
하지만, 조금씩 달라지리라 믿습니다. 십년, 이십년 뒤에 조금이라도 변화한 미래를 위해 노력합시다!
ㅎㅎ 농담입니다. 우리만 돈돈하는 건가요? 우리도 돈 말고 다른 이야기도 많이 합니다. 여자 이야기, 축구 이야기 그리고 또 음 아 ㅡㅡ
실제로 돈을 가진 자가 명예도 얻고 권력도 얻고 인기도 얻으니까요. 사회가 성숙해서 돈 있어도 명예를 가질 수 없는 문화시민이 많아지면 사람들이 굳이 돈 돈 하지는 않겠죠. 돈이면 안되는 것이 없다는 명제가 깨지면 그 사회는 안정된 사회로 갈 것이라 생각합니다.
부정축재자와 권력위 사유화, 명예없는 지도자가 싹 정리되고 사회적 혐오대상이 될 때, 돈이 대화의 주제가 될 수 없겠죠.
다뵈에서 한국에 거주하는 외국인들 이야기 들어보면 세상이 발전하면서도 꼭 우리처럼 척박하지만 아닌 것 같네요.
더 많아서 행복해.. 라는 논리를 경계하고..
더 돌볼수 있어서 행복해.. 를 추구하며 살고싶습니다.
캐나다에 살고 있는데
주위에 사업하시는 캐네디언 오너들 보면
워크홀릭 아닌 사람 찾아보기 힘들어요
아침 5시반 출근 저녁 5시 퇴근
일반 샐러리들 빼고
비지니스 오너들은 정말 치열하게 살아요
그런데 결국 눈에 띄는 모난돌들 보면 천박하다는 말이
어울리긴 합니다. 정녕 창피한 걸 모르는건가? 저런
말과 행동을 해도 된다고 생각하는건가? 대화 소재가
저거 밖에 없나? 때로는 어른이 되서 말을 저렇게 밖에
못 하나? 저러고도 다음에 또 얼굴 보고 살아지나?
그리고 그런 사람들이 모여 있는 거 보면 어울려서
살기가 무섭더라고요.
그래서 어떻게 하자는 방향과 본인이 실제 실천하고 있는지가 중요합니다.
그게 없으면 마을 회관에서 노인들이 나라욕하는 것과 다를바가 없죠..
비트코인이나 밈주식이라면 모를까 ..
한국은 아직 그나마 기회가 있으니 하는거구요
자본주의 아닌가요? 부를 추구하는 것이 상위에 놓인걸 ‘천박’하다고 선을 긋는것도 경계해야 하지 않나요?
부자 된다는 것을 맹종하고 다른 가치를 천대하는 문화가 자리 잡은 것이 아니라 부를 축적하는게 사회에서 경쟁우위에 서기 위한 방법으로 자리 잡은 거라고 보고 싶습니다.
개인적인 의견엡니다만.. 천박하다는 표현이 진보는
가난, 청렴, 결백해야 한다 큰 줄기랑 같게 이해됩니다.
폭식투쟁 위안부할머니 등 수구들의 기득권 강화를 위해 벌이는 정의롭지못한 행위들과 옳은 말을하는 사람에대한 탄압, 그것을 정당화하는 사법부. 이런것들이 야만적인 사회에서 나를 지킬수있는것은 유일하게 돈이 아닌가라고 판단한것이라 생각합니다
경제적으로 발전하여 지킬게 많아졌으니 저같은 민초는 비굴함 감내하고 불의에 숨죽이며 돈이있어야만 나의 품위를 유지하겠구나 라고
생각하는것이 일반화된것 아닐까요
빚으로 산 집한채로 갑질하고, 식당가서 손님은왕이라며 갑질하고, 그래도 된다고 생각하는 괴물들을 방치하니..
길거리에 자판(채소 조금)을 펼치고 앉아계신 할머님을 볼때면, 언제나 더 부자이실거란 정신승리를 했는데, 오늘은 정말 등까지 굽으신 분 보면서 ... 천박하더라도 돈따져서, 삶의 마지막을 정리할 수 있게 노인분 자살률 줄이는 정책은 나왔으면 합니다. 아이디어가 없어 대안 제시는 꿈도 못꾸고... 매번 할머니 자판을 볼때면 왈칵하다가 글 읽다가 뜬금없이 생각이 이어져 댓글 달아봅니다.
그렇게 단일가치에 매몰되는 사회에서 다른 기준들을 무시하는 사람이 많이 보이게 되는거구요.
학교에선 오로지 성적, 사회에선 오로지 돈.
이거 좀 별로더라구요
왜 사람들이 투기에 열중하게 됐는지는 이야기하지않고 그냥 이걸 천박하다는 비하적 표현 하나로 퉁쳐서는 안될 것 같습니다.
돈으로 물건도 시간을 사는게 요즘 세상이죠
그게 나쁘다곤 생각하지 않습니다
범죄만 아니면 된다고 생각합니다
천박하다는 것도 고정관념이라고 생각합니다 ㅎㅎ
내가 정정당당하게 돈 벌어 내 돈 쓰는게 왜 천박한건지...내 노력의 결과인데...
기부도 소소하게 해가면 되지 않을까 싶네요
아엠에프 이후로 사람들은 돈만을 최고의 가치로 여겨왔구요. 윤**도 부동산에 미친 세력이 만들어낸 거고요.
돈이 최고라는 가치가 팽배했을 때 나타나는 불행이 너무 큽니다... 우리는 다른 가치를 빨리 받아들어야 할 필요가 있습니다
교양이 없다고 생각하고 있던 차 입니다.
부끄러운줄 모른다는 맥락에서 같은 의미로 쓰이겠네요.
돈얘기 안한다는 말은 다른 할얘기가 그만큼 많다가 아니라 돈얘기를 꺼내기 어려운 문화일 가능성이 크죠.
게다가 한국인이라고 돈얘기가 술자리, 카페에서 주류를 이룬다는것도 믿기 어려운데요. 사람들 만나면 우리도 돈얘기 잘 안하지 않아요? 뭐 이런저런 얘기 하다보면 자연스레 투자 부동산 연봉 이런얘기도 하긴 하는데 몇시간동안 앉아서 그얘기만 하는것도 아니고 대체 무슨 문제일까 싶네요?
아니 막말로 거래처 과장을 만난다 해도 내내 돈얘기만 하는것도 아니잖아요.
러시아처럼 미국처럼 땅 많고 집 많고 내 집에 차고까지 있으면 우리도 행복하겠죠.
근데 이런 척박한 땅에 정치도 후진국에 야근까지 해가면서 생존을 해내는 사람들한테 그거 돈가지고 징징대는걸 천박하다 부르다뇨.
한국인은 천박하다? 너무 건방지네요. 남의나라에 대해 겉핧기로 쓰윽 보고 함부로 말하는 저 러시아인이나 김총수나 여기 댓글에서 스스로 천박함을 수식하신 분들 다요.
왜 사람들이 돈에 목숨거는지는 조금도 생각을 안해보고 돈에 연연하는걸 천박하다 하다니 이러니 출산율이 안오르죠.
손가락질밖에 못하는 사람들. 대한민국은 이렇게 끝이네요.
우리가 열심히 사는 이유도 돈이 있어야 풍요로운 삶이든지 사회 정의든지 불우이웃 돕기든지 할수 있기 때문입니다.
개인이 가난하면 국가도 가난해집니다. 가난뱅이 국가가 존중받는 경우가 있었습니까?
한국인이 천박하다면 왜 한국인이 해외에서 인기가 높아졌을까요? 조금만 생각해봐도 이상함을 알 수 있습니다.
그리고 한국 문화의 토대는 유교이고 유교는 사농공상입니다. 돈이 최고인 철학을 토대로하고 있지도 않았습니다.
유교는 신이 존재하는 종교보다 수만배 유익한 철학입니다.
수천년을 이어왔고 지금도 그 철학이 유효하기에 타의 모범이 되는 내용들이 많습니다. 우리의 경쟁력을 지켜줄 소중한 철학입니다.